机械必威体育网址

标题: 求问，洋白铜表面发黄的机理 [打印本页]
作者: LIAOYAO    时间: 2015-4-28 16:36
标题: 求问，洋白铜表面发黄的机理
@一朵娇粉嫩的花
. Z' C$ c, u4 ?' v. w+ ~; r# A& ~: k
先表态个不好意思，从回帖里得知您是表面处理的行家，就斗胆的@您
8 u8 Z! L) |9 I) v7 p8 j8 h/ A' w% {, Y0 z* y2 N
先述说事情缘由，原材料经过金冲压车间冲制后，需去除冲压过程中的压板油(润滑作用)，采槽式挂篮式超声波清洗，一站用水基碱性并加热除油，二站为清水冲洗，三站是温热水浸泡加温，四站为90多度热风烘干。全程都使用反渗透水处理机出来的清水。/ f. A$ I( ]$ T( m+ L4 B

* O9 W. r, m# C8 @: i0 v; i在除油后就会发现时有时无不规律的表面发黄斑点，在烘干后发黄斑点情况会加多。! U" S0 m' `2 [

' k4 [  z# X3 H, R请教，洋白铜表面发黄的原因。
+ @% }7 v. _% q5 L( R; x3 m: \/ e* f# Z/ w+ Z4 H! U& {
感恩。
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2015-4-28 17:06
呵呵，说真的，我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊，大家都出这样的问题，说明夏天真的来了( G5 g; `# b) t; Q) N- ]0 j

) J. t: X- `% M9 j# X- J5 ^铜材清洗其实比电镀更难，因为铜的合金种类太多，各种材质对应的清洗的适应程度也有不同差别，笼统的处理也比较难
. k5 ~  M6 w2 D" L9 U7 c
+ E. U3 K- f  D, v不过您描述的已经非常清楚，我大概分析下，对与不对还需要您现场验证
" z; _( U- ?: b$ e( m5 H1 Q+ M  R% m! j, i  V! Y! v
1.超音波功率的稳定，这个是很多朋友会忽略掉的，其实超音波的功率对工件表面是有影响的，功率太强会损伤工件的，这个有涉及到超音波槽体的分布什么的，具体的可以咨询一下做超音波的工厂吧，或者先把功率调小一点来测试) B" V) x- l; I0 B+ U, d% h+ e" j
  m, r+ E5 u% ^8 G; T" I7 E# h
2.脱脂剂的选用，在不缺钱的情况下，建议大家买好的，知名度高一些的专用脱脂剂，因为铜不是钢铁，它就算是添了其他金属，增加了耐蚀性，它依然是容易氧化的，脱脂剂的碱性和一些表面活性剂是对铜基材有伤害的，最简单的证明，一些铜件在脱脂剂里浸泡10分钟，没有变色，但是你温度高了就会，时间长了也会，这个验证最好做
" i6 P. w' r1 B/ F: F
9 C) [+ a8 A% j* m3.因为脱脂剂其实不容易洗掉，我们会再后续水洗多洗几次，这样增加了在有水情况下接触氧气的机会，也容易让铜氧化，所以在设计的时候，尽量依靠水的流动来清洗，不要让工件出水面1 F1 X6 r0 G4 y% z  y
4 w( V9 |# V8 o, W$ {) B
还有，不稳定的出这种问题，我觉得最可能的是你铜材冲压之前和或冲压后清洗前有轻微氧化，但是因为有油污，看不出，清洗之后会变明显，这一点，还需要您现场追踪，新原料和旧原料，刚冲压完和冲压完放置一段时间的工件，在同一个清洗条件下是否会发生变色的问题
/ P: T; ]$ F$ ]3 v6 _3 r+ o. L- o; O) |6 r& X5 Z
或者您拍个清晰的照片让我看下，可能更有针对性一点7 R7 T3 ]3 y. s2 u4 h- r$ _* b

2 B7 v2 L; h5 j; {1 i: ~以上，仅供您参考，自动线清洗有时候也要考虑人为问题哦，因为这种清洗对自动线来说是不连续的，哈哈
作者: LIAOYAO    时间: 2015-4-28 17:40
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-28 17:06 ! e5 F' Y: Y" s3 c2 a
呵呵，说真的，我现在看到铜材清洗变色的问题就头大啊，大家都出这样的问题，说明夏天真的来了
. O4 N: Q5 D& }; u" _
9 F' n7 o1 I$ K铜材清洗 ...
  1. 3.因为脱脂剂其实不容易洗掉，我们会再后续水洗多洗几次，这样增加了在有水情况下接触氧气的机会，也容易让铜氧化，所以在设计的时候，尽量依靠水的流动来清洗，不要让工件出水面
复制代码
除油时是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽内水有在流动。
1 t& o( Z9 H& h* k: L: f) r2 n
4 i9 b5 x% U3 l, w) {1 N清洗时的槽水是连续添加和溢流。
1 U: S6 i9 q& o& m# B- ~) |7 W, P6 z# |
在除油后取出挂篮目视检查就会有不规律的发黄斑点。
. F- p1 m8 L8 L: ]0 u% h# N- A3 k9 p8 g" @' Z! v
这案例是在12年时的事，当时客诉产品表面脏污，后全检成品仓库时更晕人，不止是发黄而已，还有很多棕紫色与黑色斑点甚至是铜绿。产品是用塑料袋包装，内置数包干燥剂，外用纸箱盒装，放于除湿控温仓库里。5 l7 z( F( q# Q) P& _
2 u* r- d( T, _3 b% o
当时的做法是在烘干前加钝化，烘干后全检。这样就木有再发生客诉。
: e' i$ A" b* n
9 {! x! ~$ w1 y: h* Y9 C" o! ~虽然将问题控制住，而内部损耗还是无法有效掌控，究其原因还是未能找到根本原因。; \+ y) H* m7 Y* f, e& x8 ?
4 O, X8 {  ]' R0 J5 S8 N+ ^

+ R" d0 T0 g" d+ \- U' O
' l1 w' ^3 e& Z9 S) G$ U
作者: duo446782201    时间: 2015-4-28 21:09
脚踏实地的做
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2015-4-29 08:07
LIAOYAO 发表于 2015-4-28 17:40 ) d+ `  |9 g3 }3 N8 `/ x
除油时是完全浸泡木有露出水面，除油槽的水是不外流，但是有槽内水有在流动。" I  R% ?! a8 N0 d7 D
! `! i" {* I2 @- H: b9 e
清洗时的槽水是连续添加 ...
* X. M. v" S& @  n. b+ O2 j
除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？
' M' V# J& V) S因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的自动清洗线，所以没有加钝化制程，( Q+ W$ Q7 B5 g+ r. h1 F
但是有钝化只能解决成品烘干或者储存过程中变色氧化的问题，应该不能解决在除油过程中就变色氧化的问题吧？, A* _0 C* ]) [9 P2 Y8 u
作者: LIAOYAO    时间: 2015-4-29 10:18
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 08:07
4 b0 Q( v) \/ }0 W, ]除油完成后即有发黄斑点，这样的问题可以通过后续钝化解决？
, d. @; J  G/ Q' G因为看你的描述，我觉得是类似的固定工位的 ...
% q; y0 q; I1 K* [; U8 y# u
俺当时的决策是先解决质量问题，保证不会再出客诉，之后再慢慢克服根本原因。. r6 V1 V6 c" H, q& _6 \

7 B3 a3 V% I! y: |往上溯源追查，从冲压车间-经销商-分条厂-铜板厂；往下全程跟踪，由清洗车间-组装-包装-成品库-物流-客户仓库-使用者环境。
( P1 A2 [! `; w  i1 `/ X$ w8 \" m; a% Z; o5 W
俺一直认为发黄就是氧化的一种表征而不是单纯变色，从网络大量搜寻查阅资料，结果都是复印机效应，只有少数文章会提到氧化，然后。。。就不再深入。于是俺转换搜寻关键字，改查找黄色氧化物，棕红色氧化物、黑色氧化物、绿色氧化物。经过个把月的折腾后大概理解这些氧化物的形成条件。
' k  `) D+ `" h- R. x( D2 v2 I7 ]- ]4 X
于是尝试着在冲压过程加入钝化保护，批量有限效果很难确认。这动作只是在减少内部损耗而已，不是根本的解决方案。先前在仓库的成品也是大批的出现表面瑕疵，总不能就直接报废处理，那些可都是银子呐。联系了电镀厂讨论后认为可行，先小批量的再处理，随机取3个样品进实验室高温高湿测试，24小时后检查确认重工的效果，其余的返修品全检确认再处理的不良比例后核算成本，还是值得去重工。便将仓库的成品全数送去再处理。9 o. u' j; E7 d; a* s

4 j/ e; Q$ @) G. m0 x
# J! @& `' M1 U5 X* r8 I
* F, l( a$ t1 K6 B3 N
4 s2 s; q1 F) G  i5 s) `. c
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2015-4-29 10:27
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 10:18
+ {. a- r: e5 K俺当时的决策是先解决质量问题，保证不会再出客诉，之后再慢慢克服根本原因。9 N  }; [& e5 |4 Q, j6 V

* u' J& P. j9 [% \" [往上溯源追查，从冲压车 ...

- a& S( f( {9 y6 n0 `- t; h6 e变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的
0 ~. C4 y  V9 o$ `- `+ \; @& w
8 R  A. B' ], m# X  F但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很影响颜色的判断8 C. R) Q, ~+ U! |; E

% G# _  e* [* ?& t5 m$ a4 h0 t我们建议的清洗流程+ ]# J: s2 ^- U- {1 C

5 X; k( O0 h' h) Y5 \- U, I7 h: [' i5 K9 U
素材---除油----水洗----酸洗-----水洗-----纯水洗------钝化-----纯水洗----热纯水洗----热甩干机甩干2 r8 q0 x7 S: h/ I+ I, a4 H% O
% t, j3 t) l4 j# j. `0 l4 I3 C% s- U
直接最后用烘干的方法很容易残留水印，但是采用甩干就会好很多' g$ a' R/ \+ @' o, i3 Y
作者: LIAOYAO    时间: 2015-4-29 11:18
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 10:27 0 g# y7 _$ d) f: z
变色肯定是氧化，这个是不用怀疑的5 Y6 I: j( W6 Q$ Z4 n% s
8 N. K# V1 e8 b9 z
但是要完全避免很难，因为前期特别是在素材阶段，冲压的油污还是很 ...
+ N) o- Q5 D1 w; n& z
在这类型产品是外观件，除了发黄外连表面刮痕都有规范要求，内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批重工产品做过对照，还从客户那边得知竞争厂的质量是优于俺厂。为了有效降低内部不良成本，俺也计划要引进酸洗的制程，采用环保酸洗药水再配合后续水处理与废酸再回收使用，目标是零排放废水。当然这部分得先自行化验检查并定期取样送检，不然只要来查厂就肯定被封设备。
5 z- c/ [! B  s% S0 U0 q$ C8 H/ ^* `5 T0 A2 {3 v/ T& i
酸洗这段过程木有表述是与发黄机理无关。8 F" `- ^  j1 x# O4 v# h. x% L
3 K' A  O* i6 s, t+ i3 L; }* o' U
客诉是在5月份，而在13年初于部门都正常运行后，厂里另外派人来接手，俺就木有再去追查发黄的机理。13年第三季后又有客诉表面脏污，接手人来问俺当时咋处理。在被派去接这个部门前，这类产品是处于亏本生产，俺接手后已经转亏为盈，并看好13年的业绩，当时要俺接手时俺是不咋乐意的，而等俺理顺后等坐享成果时又要交出去肯定是更不乐意。因此就语有保留。& _" x( W% R% {4 X7 J( G

7 x# s$ F9 A% }! a* ?  I, v  g6 e自己还是再去追查发黄的机理，还是从氧化的观点去查找，一段一段的去查找核对与判断，因未再做实验确认所以只能是用判断。眼球焦点逐渐聚焦在“氧”这里，氧化的主要凶手。之后一再去查找各个金属的活性顺序，还有铜合金的组成与腐蚀之相关材料。最终认定还是水的问题，解决水的问题就可以解决清洗发黄的问题。4 D' R' ]" Y+ i* Q
作者: 一朵娇粉嫩的花    时间: 2015-4-29 11:30
LIAOYAO 发表于 2015-4-29 11:18
, K' P1 m' K" y' d( y6 R0 W在这类型产品是外观件，除了发黄外连表面刮痕都有规范要求，内部不良品里也有不少比例是刮痕。为此与那批 ...
; V7 r" Q+ q: d  i, ]
水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的
/ V4 J8 _! h  Y6 U! _) k7 C- L! K. H( K% i+ C. n5 h' a% `9 w- m8 T8 ~
公司的人事斗争到处都在啊
0 E! e: n3 n; F0 o( y
1 r5 n2 J- h" I* H. N6 e) H你们公司要做零排放，很正规的企业啊9 `; F  u& _- `: a7 r4 l

; r! {& ~2 c: W  Z: [7 Y4 N! N+ f: }% Q. {  E/ R0 c0 \$ a
反正我看到铜清洗的问题我都头大，以前做加工的时候，碰到这一类订单俺都推掉( F/ J# E- l. g0 X; n
4 D, m4 F# Y  u6 j" R" Y
洗挂了一批，一个月的加工费都赔不回来啊
9 ~; S& c9 `6 D# _8 x# d  I
作者: LIAOYAO    时间: 2015-4-29 11:47
一朵娇粉嫩的花 发表于 2015-4-29 11:30   }/ p# J9 d5 S. Z0 k- w
水的问题，不好说，RO的水质一般正常维护还是有保证的/ a$ q# H+ _0 M/ e

2 P( f2 c. r9 w/ x( {. t公司的人事斗争到处都在啊

1 G# R7 ^3 f3 B1 J, E7 V做零排放是要成本，这个费用与被罚或被封厂整改的费用相比，就显得是很微小，而且给客户的感受是不同的档次。
" ^6 W. O2 [6 }+ L) s5 Q
作者: LIAOYAO    时间: 2015-5-1 22:40
汇总一些网搜的资讯，, n8 f8 }1 _# N) ^3 Y
4 |0 U  G( R* j6 F. U4 p
1、洋白铜发黄一般来讲是由于其长时间与空气接触，表面氧化所致，也就是会变色，其性能不会变化。
( w. f# N+ G  U# a  b% P( ^$ q  d" g" h) p; v
2、洋白铜又叫锌白铜，是一种铜锌镍合金，发黄主要是洋白铜里的锌元素在起作用。这个变色是不可通过其它方法改变的。但产品性能是不会变化的。
0 e+ l0 _7 [: U, N* L$ c* ^, {3 ]& w: a4 F8 N
3、采用水基清洗剂的话对清洗剂有一个要求：在清洗掉脏污的同时要保护洋白铜不在水中发生氧化发黄。7 j" ~1 O2 C& Y9 a/ [1 i
# [; N  m+ `- b& O
4、一般发黄的现象可分析成3个原因：
# P0 |) F% p% n% T: `! N0 s   A、清洗不彻底，仍油污在工件表面，所以在干燥后出现发黄。这一原因可在漂洗过程判断清洗效果，如果不干净不要烘干，烘干了就有黄斑而且很难再除掉。) u' h2 w  i3 O5 t2 P

3 {, q0 S7 r; F3 Y   B、清洗剂无保护作用。洋白铜在水中出现氧化发黄。这个原因可在清洗过程就直接看出来。  W1 ]2 N5 S, A& L, M) y
7 t2 @7 [3 r; {
   C、清洗剂本身有问题，与油污等污物结合之后更难洗掉。这一原因大多在清洗不彻底的现象相似，只是较容易判断清洗效果不良。直接很容易看出洗不干净3 P; o9 j7 t" y$ p& p' P* }

0 u& `/ H! B/ Q. `9 g2 ]5、金属活性顺序：锂、铷、铯、钾、镭、钡、钫、锶、钙、钠、锕、镧、铈、镨、钕、钷、 钐、铕、钆、铽、钇、镁、镅、镝、钬、铒、铥、镱、镥、（氢）、钪、锔、锫、钚、锿、铹、镄、锎、钍、镎、铍、钔、铀、铪、铝、钛、锆、镤、钒、锘、锰、铌、锌、铬、镓、铁、镉、铟、铊、钴、镍、钼、锡、铅、钨、（氘分子）、（氢分子）、锗、铜、锝、钋、汞、银、锇、铑、钯 、铂、金
% ~* y9 e! V% J
  y  m! t6 Z5 k. H
7 ?. b# l: f- D$ J" @
作者: pyc5850    时间: 2015-5-5 11:30
2位大侠工作严谨，对话思路清晰，语气谦逊，实有大侠之风范，真心佩服不易~~
作者: 工业清洗剂    时间: 2015-5-10 19:00
我们有款药水专门洗洋白铜的，效果还不错。  有兴趣的话可以试试。  2418742956QQ
作者: LIAOYAO    时间: 2015-5-10 19:25
工业清洗剂 发表于 2015-5-10 19:00 + E" W8 |2 s1 L5 y
我们有款药水专门洗洋白铜的，效果还不错。  有兴趣的话可以试试。  2418742956QQ
; ?" J9 w7 j& }; N
要嘛就在帖子里讨论，要广 告则不用来。再说，每家 卖药水的商家都说自己产品效果好，而实质上呢？就只是要卖产品。# ~; d; \# F$ t  W: Q+ A
6 t# x6 N( d' z2 U3 U
如果不能说出发黄的机理，那么连初期的信 任都建立不来，更甭说后续的采 购事项。
" T! |- x' V. J5 m, V



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4