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标题: 继续‘扶持’的话题，到底该扶持谁，怎么扶持？ [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2015-3-27 11:32
标题: 继续‘扶持’的话题，到底该扶持谁，怎么扶持？
人家对俺说，国家不是没有钱，钱很多，关于扶持，以前也走过弯路，也有教训，扶持过大企业，扶持他们成了肥猪，这都是历史经验了，不提了，现在看，要以扶持个人为主，但到底该扶持谁，这就是个问题，

假如国家拿出5000亿，扶持5000个个体，5-10年之内，他们都有德国人75%左右的水平，那会什么景象？

俺说，假如那样，默总理就划着舢板过来，拎着水果求见习大大，‘求收留’，大家笑了，还不仅的德国，其它国家都会如此的，哈哈，

谈正题，说扶持，先要把‘不该扶持的家伙’剔除出去，否则就扶持乱套了，谁不该扶持？下面俺谈，俺说话基本客观的，

1，象俺，就不该扶持，你假如拿银子扶持俺，你就错了，俺大学没拿过国家任何助学金，属于5%的范畴，系里前三名，有一个笔记本，一支圆珠笔，

俺干活儿，赚钱，给国家纳税，与米、欧平起平坐，你扶持俺干吗，是因为银子过剩吗，假如是，可以减税，办学校，

2，骗子也不该扶持，但核心问题是要找到没有私心的家伙去审核他们，院士审核不了，因为事实证明他们审核的家伙，基本是骗子，比如‘芯儿陈’，数亿的银子，只买了一台国产的激光刻字机，仅此，什么都没有再留下，连本笔记都没有，就回米国买房子去了，

3，混日子的也不该扶持，我认识的一些公司，存在15年了，就是‘过日子的公司’，每年领‘创新基金’，公司正常开张，里面连一个懂金属凝固的家伙都没有，就这么玩新技术，支撑15年，号称玩‘新型金属材料’，在圈内就是笑料，要俺，早TM自己撞墙去了，不好意思再出来，哈哈哈

4， ‘气壮山河’的家伙也不能扶持，嘴非常硬，但兜里什么货都没有，除去‘气势’很大，没有任何真东西，你给他银子，就石沉大海了，他拿去买馒头吃了，没有任何意义，

该扶持谁，这才是问题，

人家问俺，米国怎么玩？俺说知道，假如俺在米国，自认‘牛逼地不行了’，就写信给国防部，写信给空军，给洛马，给诺格，都可以，美国大公司，包括国防部，都有这么一个部门，搜寻‘旷世大牛逼’，看你信了，人家立即就过来，你写两行，人家一看，确有牛逼成分，当场开支票，给15万米，都给阿拉写出来，下月再来看你，哈哈

在中国，关键是怎么找到这种‘旷世大牛逼’，他在哪里？这就是问题，他也许自己认为‘被埋没了’，但你见到他，发现他连金属凝固最初发生在什么位置都不懂，除去‘自认牛逼’以外，什么都不是，你给他钱，白给了，

再就是怎么确认‘被埋没了，’，这个怎么鉴定？

有些被扶持的家伙，可以自己出来说话，他自己不开口，你也不知道他会什么，也许他躲在深山里面，但他为什么要如此？到底这类家伙有没有？起码俺没有见过，

俺在许多行业玩，玩过采矿，冶金，建筑，船舶，基本都玩过了，接触的什么人，俺也知道，说起来都不是‘等闲之辈’，但你让他们设计航母，设计B2，他们听到这个消息，就都跑的无影无踪了，哈哈，

到底该扶持谁，是你吗？假如现在扶持你，你说说看， 10年以后你会什么德行，要多少钱就可以了，是一亿，是五亿，到底要多少，

作者: 小鼠大胆 时间: 2015-3-27 11:40
本帖最后由小鼠大胆于 2015-3-27 11:48 编辑

路过.....

不应该是扶持？
个人觉得应该是ZF有预算，公开招标项目，严格审核。
剔除弄虚作假的人。大力支持民营高科技企业或创业者。大力支持高等技术院校实践教育。
引进材料研究人才，鼓励基础材料科学人才创业，加以扶持。
中国很多高难度的东西，不是结构不行？是材料不行！没得真实可靠的基础科学！

作者: 黄海是我 时间: 2015-3-27 11:50
为什么要扶持，不扶持不行吗。国家钱多，那减税呀，办学校，公益事业，发展海空军呀。
其实根本就不要国家操心，有货能赚银子，大把的人来找你。
国家操的心已经够多了，还是不要操心了，除航天这类的大花钱项目，其它一概不扶持。不要扯那些民族产业和国家安全之类的幌子。

作者: 没事磨刀 时间: 2015-3-27 11:57
坐地上慢慢品吧！扶持是扶一下，不是一直的，路最后肯定是要自己走下去的。婴儿扶小车，老人打个趔趄可以扶一下。如果一直要扶下去，也就进坟墓了！

作者: houbaomin0620 时间: 2015-3-27 12:14
扶持企业，有的人就靠这些钱营生，写个什么项目就敢申报资金，根本就不好好的塌下心来去玩具体东西，监督不到位，验收时花钱买通，就没事了。很多企业都是靠着这个生存的。俺觉得不应该扶持企业，除非是哪些干实事的，真玩出了东西，扶持一下，就能度过难关，以后自己生存。
扶持个人的话，不知还能否在像晚清那个时候，海选人才，赴欧美深造，但是最终能回来又有多少，是不是选择扶持公平。
要想真正的玩好工业，还的靠个人的认识。假如全体人民都不靠等，不靠依赖别人。把自己的命运握在自己手里，自己为自己的生活出路奋斗。都能踏实下来做事，就会有救，
越是扶持，依赖性越强，就会形成一种习惯，你不扶持我，我怎么活。老这么下去，就彻底完了。国家工业的发展问题，不在于是不是靠国家扶持干预，所能解决的。

作者: srt123 时间: 2015-3-27 12:21
本帖最后由 srt123 于 2015-3-27 12:24 编辑

必须严刑峻法，一是要严格执行知识产权制度、二是要严厉惩处学术抄袭者。

但这样一来，要断多少人的生路？所以是不可行的。

作者: 我很呆 时间: 2015-3-27 12:21
本帖最后由我很呆于 2015-3-27 12:24 编辑

先把芯儿陈拉回国。保证他不死。然后叫他一五一十真实的说出他的行骗全过程。
相关的涉案人员也作为样板工程。
直接拉回国要他脑袋。没有任何意义。

昨天夜总会的小姐说。华中科技大学某人升职副处长了。最近没来玩。
阿呆说。过段时间。他还会继续来的。

扶持什么啊。把电费降一半。油费降一半。税降一半就可以了。
扶持的钱，还不是搜刮上来的。

作者: huhaofei 时间: 2015-3-27 12:26
大侠，如何看待昨天发帖子说自己世界最牛，没人发现他的那位社友？

作者: xlf63 时间: 2015-3-27 12:30
除了一些特殊行业，要扶一下．
别的只想着要扶持的，早晚必成肥猪，而成不了狮子．早晚被别的狮子塞牙缝．

作者: 忍爱天下 时间: 2015-3-27 12:39
如果真的可以的话可不可以拿出一部分钱来扶持一些像八爷这样的人，让每个地区这样的牛人讲一下自己所接触的案例进行讲解以及一些问题的真知灼见，如每个月找一个地区搞一个方向很牛叉的人在这个地区讲一下，覆盖到一些市里面，允许这方面的学生和员工去听，当然去听的人一切费用自理，喜欢的人自然会去听，这样弄弄后会有好多人对机械感兴趣，慢慢的深入下去尤其是学生，要求去听的人以后如果到了独挡一面并且受到认可得到邀请后也要无偿的奉献出来，不过这样对这些工程师来说就不公平了，可能会把自己的一些东西要奉献出来。这样的话虽然不一定会出现多么顶尖的但感觉平均水平会上升不少吧。思路决定出路。。。同时同意2#大侠所说的，自己接触到一些后，感觉材料这块有好多不行，还有就是一些控制稳定性不高，现在数控机床的一些控制系统什么的一直没能搞上去，机械手的控制啥的，应该都是算法不行或者考虑的不全面吧

作者: 海鹏.G 时间: 2015-3-27 12:43
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作者: dhf654 时间: 2015-3-27 12:44
      前阵子看了狼图腾，一个场景是狼围猎黄羊，男主人公说狼真坏，老猎人说黄羊才坏，你不杀它，它能把草原变成沙漠，到时候谁也不用活了。狼也比较聪明，不会一个个去咬死黄羊，而是把黄羊群直接赶到雪泡子里。
      大侠看他们往河里跳，想拦住他们是不可能的，因为它们认为你阻了它们的生路，踢你，撞你都是轻的，把他们惹急眼了没准把您也拖进去。最好的办法就是远远的看着，等事情完了，大侠没准过冬的食物都有了。
      人有时候认为自己是上帝，想改变这些，杀光和赶跑了所有的狼，结果到现在人都没法在那呆了，这在内蒙古应该已经是事实了吧。

作者: 搬砖人生 时间: 2015-3-27 12:45
现在才想到要“扶持”工业，是不是有点晚了？
企业生存困难，“工程师”就业困难，就算决心钻研技术，也没有平台、没有资源。
只能面对现实，从“零基础”发展，“弯道超车”的口号也该停了。

作者: solomoon 时间: 2015-3-27 12:53
现在国家挑了10个机械行业，要扶持到2025年，不知道这一波结果会怎么样，看这名单，也是权衡再权衡的，
有比较热的机器人，新一代通讯技术，航空航天，医疗机械，还有比较急需的海洋工程，农业设备。

扶持个人比扶持大企业强，因为做什么事情，归根到底还是人在做。
组织，单位什么的都是都是看表象的，由许多人组成，看不清楚，而且说不定有点资源都内耗了。

具体到该扶持什么样的人，就很难选了，两个比较典型的个人例子
一是芯片陈，另一个是无锡尚德的施博士，吴晓波说施博士难在华人圈子做生意了。

我觉得国家多余的钱可以参考下国外的天使投资，盖茨基金，google投资等等，发掘好项目，
兼顾些传统行业。

具体到自己如何扶植，还是以项目培养人，八爷要是想培养人，可以带人多做项目。

作者: 海鹏.G 时间: 2015-3-27 12:57
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作者: 子云绳业 时间: 2015-3-27 12:58
扶持增加就业机会
扶持行政干预干预的是公平竞争

市场的事情本来就是市场说了算，末位淘汰是自然规律，为什么要人为地改变，

本来玩技术的就不会花言巧语哄家长的银子

不需要扶持，需要公平的竞争平台，只有竞争才有动力，花自己赚的银子才会精打细算，

作者: （丁）寂寞的心 时间: 2015-3-27 13:01
中国人才断档现在看是肯定的了，源头还是教育，至于怎么扶持教育，没有这个本事不能妄加评论，只是觉得教育界从幼儿开始就要整治，不知道美国的小学、初中、高中、大学时怎么开办的，其实人才和足球是一个道理，艰苦10到20年必有所成，中国人不是喜欢搞特色社会主义中国蛮，可以研究一套20年的，静下心来20年的教育，20年之后世界前10的大学当中能有一个是中国的，愚见，

作者: 海鹏.G 时间: 2015-3-27 13:21
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作者: 人大太犬 时间: 2015-3-27 13:26
问题在于为啥老要别人扶持？我觉得某种程度来说救困不救穷还是有一定道理的。总不能靠别人帮着活下去吧写完这句发现貌似不对在中国大家一直都是互相帮衬着才过下来的。哈哈

作者: andyany 时间: 2015-3-27 13:38
中国，中国，鲜红的太阳永不落！

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-3-27 13:43
本帖最后由吟啸徐行于 2015-3-27 13:56 编辑

拿着美国的禁止国内进口的名单扶持，分批给钱好了，由上游需求带动下游发展。对这种的扶持，五亿十亿都是洒洒水，还不够贪污浪费的

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2014年9月24日，首批出资高达1200亿元的国家集成电路产业投资基金正式成立，被业界称之为“大基金”。从年初放出政策消息开始，“大基金”就带热了整个芯片业，虽然首批基金主要投资在芯片制造领域，但据分析芯片产业的各个环节都会兼顾。“大基金”也将催动各方资本进场，让烧钱的芯片产业变得“不差钱”

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-3-27 13:47
最近新闻
中国化工集团宣布，收购意大利轮胎制造商倍耐力26.2%股权，此后将对其他股份进行收购。据海外媒体报道，该交易总价约为71亿欧元)。自2012年中海油收购尼克森之后，该交易是央企最大的海外收购。

作者: crazypeanut 时间: 2015-3-27 13:55
一个人掏出厚厚一沓计算书，大吼一声，大爷有料，但是没人愿意给他东西玩，这种人是应该被扶持的

作者: WWLL13 时间: 2015-3-27 14:21
俗话说病来如山倒，祛病如抽丝。国家扶持当然好，关键是人，中国人多但是最缺人。我觉得第一要有扶持的人（公平公正公开），第二要有审核的人（有能力有眼光比如八爷），第三要监督，管钱的不花钱，花钱的不管钱，形成一个良好的制度让每一分钱都随时可以追踪。

作者: dasauto 时间: 2015-3-27 14:43
看过一点沈阳机床的故事，全球市场份额在十年内迅速扩大，却赚不到钱。国家花巨资扶持高精尖机床，结果是“重复研发”，然后做出的机床国内自己都放着不用。
或许可以明确鼓励大家赚钱，有好产品有市场。就给他减税，鼓励壮大。效益不好的就让他自生自灭，或许有“穷则变，变则通”的奇迹发生。。。别的措施就是做好配套服务，比如水电供应，比如高校人才供应。。。

作者: 心学123 时间: 2015-3-27 15:39
说道扶持，想起08年了，那个时候要是没有四万亿现在会是什么样子呢？有些政府的扶持是因为当地的老百姓要吃饭，没有扶持就倒闭，有多少人没饭吃，有一年我老家那倒闭一个厂子，不到两千人，去火车站卧轨，惊动朱总理。。。。。

作者: yimihe03 时间: 2015-3-27 16:33
就倒过来了

作者: 小李飞刀乐呵呵 时间: 2015-3-27 17:19
其他都白扯：钱从政府手里出来的效率是最低的。让他们用钱扶持能有竞争力的可能性跟基因突变产生良好后果的概率一样低。值得扶持的其实资本市场大把钱嗷嗷叫在寻找。

作者: m_e 时间: 2015-3-27 17:33
扶持高校吧，让一个班人少一点，学校暑假给制图比赛的培训，我在的班七个学生两个主要老师，所有人都觉得学的很有味道。感觉学到也多，老师说了拿奖的学到他3%，那一等奖的学到他10%。给我们分享他在日本留学玩凸轮，拿他的理论跟米老专家的干架呢

作者: 把握当下的时光 时间: 2015-3-27 17:34
不建议扶持，拿别人的钱去扶持他们，也不一定会有收获，多办夜校就是了，全免费，管饭，以后没事做了，要想不饿肚子，就去读夜校

作者: 黄海是我 时间: 2015-3-27 18:07
国企这么多年没有断奶，还扶持。扶持钱哪里来的。还不是百姓头上的。比如说钢铁厂，说生产一吨钢利润仅1块多钱，这种企业早该关门。不要扯那些民族产业和安全，维稳的淡。美国的产业都扶持的。稳定是维稳维出来的。还大力扶持的话，走出中等收入陷阱是不可能的。

作者: 忍爱天下 时间: 2015-3-27 18:13
本帖最后由忍爱天下于 2015-3-27 18:14 编辑

为什么一定要通过扶持的手段呢可不可以换个解决问题的办法怎么老是感觉这有钱就能使鬼推磨似得

作者: 绝清小雨 时间: 2015-3-27 19:58
本帖最后由绝清小雨于 2015-3-27 20:08 编辑

有出路无非是一点，产品非常牛逼，出口赚外汇，掠夺其他国家的资源。
产品研发要么靠国企，要么靠私企，要么靠国家力量。
私企的新企业，或者是有国外技术的家伙，可以玩，但是必须有前期资本，就是人脉，钱，不然有关部门的吃拿卡要，会让你死的很惨。
我没有经历过，不会这么说的，当年弄出口，搞电子口岸就跑了N趟，出口许可证直接卡住了，领导说OK就OK，不行就回家种田，但是我想说，咱东西出口赚美元就行了，不违法就行，你管那么多。于是就要考虑送什么礼了，哪个是关键人物了，带他去哪个KTV了，送多少红包了。
现在企业不用扶植，根本没人愿意研发，骗到钱就跑路，给谁都是肉包子打狗。
这么多年，国家垄断优势资源，私营企业恶性竞争了好多年，大家思维已经定性了，就是捞到钱啥也不管。
说到最终，只有培养人才一条路，大家都是哪里有银子去哪，哪里有能赚银子的能力去哪。就说咱学的政治经济学，说资本主义的狭隘性和虚伪性，教出来的都是脑残，大家哪个不是进入社会才慢慢变理智的。
现在打杂最爽的就是外企，银子多。最重要的还是科学的管理和生产，还有严谨的工作态度，就算拿钱不多大家也愿意去，因为学到许多国内没有的东西，知识积累足够了就有一搏之力。
人都是自私的，国家现在要延迟退休，又弄了个失孤的破电影鼓励咱生二胎，补那个坑爹的社保钱。我就来就没想过，自己能否活到65，中国污染这么严重，说不定明天就嗝屁了，也不是不可能。
大家努力都是为了银子，为了梦想，但是你国家怎么扶植，能有几个愿意留在国内，中产阶级是被剥削的最多的阶层，而一个国家的希望就是靠中产阶级，大侠在美国很多年，应该明白的。
现在的形式就是，在中国还是容易赚钱，因为中国低端，很多产品需要买国外的。但是没人愿意一辈子呆中国，因为那些领导太坑，嘛事不干事情不批咱啥也干不了。大侠又要说，你看我，不就是反驳你的典型吗，但是我觉得，你一个人无法带领中国走向富强，广大工程师被当狗一样的玩，中国依然没有希望。
为什么一直都不愿意做工程师，因为钱少，很多有钱的大侠又要反驳了，但是就要问了，搞房地产的跟搞机械的谁有钱？搞房地产的跟搞机械的，哪个才是国家的希望？这个问题，是人不努力的问题，还是其他问题？
咱年轻人不用扶持，饿死是因为自己没本事不努力，只要有一口气在，就绝对是三十六计，走为上。
国家真正要扶植科学的发展，就是少说空话，前些日子，竟然说高考要取消英语，学习什么XX主义，培养一群听话的脑残，国家就能发展了吗，简直是笑话。
所以，扶植，本质上不是扶植某一个人，而是从国民的素质从小抓起，少灌输点脑残的知识，多讲些实际的东西。很多人混银行金融机构的，搞什么证券股票的，跟他谈汇率，他不懂，跟他谈金融衍生产品，也不懂。一些专家说房价要涨，一些说要腰斩，一个问题，对与错几千个答案，你看么，国家一天到晚说社会主义经济学，就教出这么一群玩意儿。管理是容易管理了，就是没战斗力，躺地上要馒头，你说是不是？

作者: crazypeanut 时间: 2015-3-27 20:33
额，搭车问下，为什么一拿基金，身价直接变负数？？？

作者: 凸轮设计与加工 时间: 2015-3-29 09:47
   如果非要扶持的话，不要分高校、国企、民企、个体，都给个PK的机会，在大市场下、公众场合下PK，谁厉害谁去拿走钱。
   国家给出的项目，任何人都可以报名，并将参加的单位或个人公布出来，但不给任何资金，最终只有PK过后赢下来的把钱拿走。
   有资质潜力的，必然玩过类似的项目，也有一定的经济实力，自己掂量一下在这个竞争圈子有几成把握投钱；

作者: mjhls 时间: 2015-3-29 11:07
办工程教育吧。

作者: 蓝色月饼 时间: 2015-4-2 15:31
不是谁缺钱就扶持谁的问题

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