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标题:一个工程师，应尽量少使用新想法 [打印本页]
作者:第15军军长 时间:2015-3-24 19:45
标题:一个工程师，应尽量少使用新想法
昨天，和一个人辩论一个问题。
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他说：现在的万有引力公式是错的。因为，太阳对月球的引力是地球对月球引力的3倍。3倍，那月球怎么没被太阳吸过去？说明，还有其他力。然后就认为这个公式有问题。然后大家围攻他。刚开始，我想，真的是3倍吗？然后就去算。后来另一个人先算出来了，确实是3倍。那为什么会出现这个矛盾呢？后来我突然想到，天体在绕中心体公转时，万有引力提供向心力，也就是说向心力与万有引力是互相平衡的。因此，月球没被太阳吸过去是正常的。 8 K# y% V& Z/ u

/ j; Q0 k, R9 p7 H; N& n5 g他能想到这个问题，很好，但他没注意到，分析时要分析物体受到的合力，而不能只看一个力。很显然，他受力分析没学好。群里还有人也是发现了某个矛盾的问题，然后就认为现有的理论是错的。但，有一些是基础概念没搞清，或分析问题没分析全（这个占绝大部分）。有些，确实是存在争议的。 5 H( K9 T9 K/ i3 a
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然后我想到高中时，做物理题，有时受力分析，一个力落了或者弄错了，后面就全错了。如果在工程上，搞错了，可能就出事故了。 + F3 K8 y0 }- S- L

' J9 k$ @& _/ q( ?! ~有个网名叫圣手书生的，他在自己博客里发表了很多文章，说自己找到了重力的本质（他认为是电场力），还质疑现在的很多理论体系。还出书了，叫《解谜的钥匙——穿越电场和重力》。我觉得大家可以去看看，我推荐大家去看，不是因为他说的好。而是，看着总觉得有问题，但又不能拿出确凿的证据证明他是错的，就像被销售什么的忽悠，知道他在夸大其词，骗你，可你就是不知道到底哪里被骗了。所以，我觉得大家可以去挑战一下自己，这对你们的基础知识还有思维什么的是个挑战。不过，那里面的知识都是物理，量子力学之类的，和机械没什么关系。
. X$ v/ C, j) M( p# ]3 d5 P2 |附址： http://blog.sina.com.cn/s/blog_3d43b4ce0100lo3f.html
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最后，分享刚玩游戏时看到这么一句话： 一个科学家是个有新的想法的人，一个工程师是个尽量少地使用新想法的人。因为工程学不需要虚荣。 # n' b) i- l9 v2 C3 u0 J

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补充内容 (2015-3-25 13:03): a& P9 i8 [& F+ J& L
那句话可能表述有问题。这个新想法是指不成熟的想法。而不是创新。比如，你说在远洋轮船上用核动力，这个可行性可靠性都很高。但飞机，私家车上用核动力，就不可靠。
作者:zerowing 时间:2015-3-24 19:49
月亮本来就在远去
作者:龙九禅师 时间:2015-3-24 19:57
如果不是达芬奇之类的天才，那么就去脚踏实地
作者:dasauto 时间:2015-3-24 20:15
已知的自然规律在工程应用上已经足够了吗？
作者:northcliff 时间:2015-3-24 20:18
很同意楼主的看法，基础真的很重要。再高深的研究都是建立在很基础的理论上面的。导师以前说过，能用最基本的知识解释高深的知识，那么才是真正理解。
作者:Pascal 时间:2015-3-24 20:27
工程学确实不需要虚荣，但怎么就能推出“工程师是个尽量少地使用新想法”了？
& z( @* C/ y) S! p, H新理论新技术确实有效的话，工程师为什么不用？
作者:negtive 时间:2015-3-24 21:43
说实话论点略有赞同，但是咱的论据实在是没法认同了啊。没看到那种新概念影响工程效果的实例啊。
作者:丶楠 时间:2015-3-24 21:45
工程力学是一门伤痛啊
作者:广州粤研钟彦华 时间:2015-3-25 08:11
我们只知道用什么主义和思想去指导工作（文革 用的最普遍），从没学过逻辑，所以至今不 懂用逻辑证明问题，说明问题时经常自己也会觉得有点不符合逻辑
作者:angel1399793 时间:2015-3-25 08:18
“向心力与万有引力是互相平衡的” & U- z2 d. Q% C u( X. g6 i
楼主力学也没学好
& c6 v& a1 \, ?0 j6 a这就好比两个盲人在讨论颜色，仅凭个人感觉和一些道听途说的解释，那都是瞎蒙，想当然。 . N: F' j& f; j! i& d8 |8 n
现代科学是建立在严密的数学逻辑推理上的，你真有兴趣研究这些，就别看那些乱七八糟瞎写的科普书，去学习下数学，你就明白了
作者:humh110 时间:2015-3-25 08:36
学习
作者:单片机出错 时间:2015-3-25 08:50
怎么说呢，我觉得就是应为有这样的人世界才会有追求真理的那一刻
作者:m_e 时间:2015-3-25 09:17
新想法不一定可靠，但可能很有效率，这就是风险。不同处境的工程师应当采取不同的策略。
作者:universal 时间:2015-3-25 10:24
相反，我倒认为工程师应该多有些新想法，工程技术往往是综合多个学科，不同领域的经验技术最好能借鉴，如抱残守缺，则固步自封。
作者:孟美COCO 时间:2015-3-25 10:42
"一个科学家是个有新的想法的人，一个工程师是个尽量少地使用新想法的人。因为工程学不需要虚荣。"踏实学基础 7 z% \( e# J! i/ }& _5 c
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作者:竹杆捅飞机 时间:2015-3-25 11:54
工程师需要有新想法，更需要脚踏实地。
作者:白云若雪 时间:2015-3-25 12:16
洛克希德的臭鼬工厂流泪了。。。。原来是在错误的道路上不断前进啊。。。
作者:dashizuijimo 时间:2015-3-25 12:50
一个科学家是个有新的想法的人，一个工程师是个尽量少地使用新想法的人。因为工程学不需要虚荣。
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不对，现在什么都讲究包装，因为懂技术的人少，很多老板根据包装评价
作者:孤独不哭16 时间:2015-3-25 12:58
新概念
作者:molecule 时间:2015-3-25 13:46
楼主的想法我不敢苟同，工程师又不是机器，为什么不能有新的想法呢？人只有有想法才会有进步啊！ # g( ]" F7 \( p n. g2 u
20世纪之前的物理学家们有很长的时间里认为物理学已经研究到极致了，经典力学太完美了，因为当时的经典力学几乎可以解决他们遇到的所有问题，那些和经典力学有悖的现象就将其归结到错误的范畴里不去讨论，直到后面物理学家预测水星凌日的轨迹时发现实际和理论值出现了一点偏差，后来又发现光的波粒二象性，原子内电子的不规则运动等高速现象在经典力学范围内不适用，这才引起大家的意识，才出现了新的物理学派——量子力学。
0 r$ L+ k: A; x有点扯远了... 5 L* y& F0 l% z8 d, y3 T# X
所以我觉得拿高中那点知识去研究月球为什么不被吸引过去是很可笑的（实际上月球正逐渐远离我们而去）。当然我并不是强调这一点才反驳楼主的观点，我的意思是大家有想法是值得鼓励的，尤其是年轻人。我现在越来越佩服年轻人的想法，之前有个年轻人跑过来问我，封闭头压铆螺柱（BSO系列）内螺纹为什么是全螺纹的，而非封闭头（SO系列）的内螺纹只有一半。当时我很吃惊，因为我以前从来没有想过这个问题，我为此特意去知乎上求教，但是目前来看还没有一个让我信服的理由。
9 R! m2 i: j: e; u: [; E前几天我急需上google play商店下载一份资料，正在我焦头烂额寻找越墙工具时，新来的小伙子一会儿就帮我搞定了，我很欣慰，我觉得我们这一代人终究会被后面的年轻人追赶，超越，我们所掌握的知识也许现在还是对的，但是可能未来就是有缺陷的。现在的时代发展的如此迅速，然而机械领域始终迈不开脚步，我觉得正是因为很多老前辈不肯接受新事物，新想法，固步自封导致的，所以适当让年轻人放手去博，我们的机械领域可能才会有新的起色。
作者:crazypeanut 时间:2015-3-25 15:22
真以为万有引力定律是脑袋一拍想出来的？？ 0 [' c1 C5 g/ y6 K3 T: Q
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去找本力学史来看看，万有引力定律是牛顿根据开普勒三定律经过严格的数学推导得出的
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" m8 J3 G" F, W f9 Q: \, a1 D可以有新想法，必须有严格的依据，严格的推导过程，严格的计算数据，那种脑袋一拍的新想法，直接扔进垃圾桶伪好
作者:deng8839 时间:2015-3-25 15:22
异性相吸，同性排斥
作者:gyq720 时间:2015-3-25 15:42
很显然存在皆有道理,有一些东西,只是我们人类目前的认知水平所限,并非说别人质疑就一定没有道理.
: [! Y5 r& L$ R4 ?8 V; v" s象两个铁球同时落地的故事,若是放在量子力学里边,谁可以通过实验让所有人都眼见为实呢? # d4 W: \/ t8 u7 r8 t: \
工程师如果能举一反三,为何不能创新?
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还是马云说的对:当你成功了,你说的话就是对的.
% Y! P+ i& z' r$ B+ r连爱因期坦都说过了有相对论存在,我们还需要或者说有必要说新想法的问题 吗?
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作者:menghaohui 时间:2015-3-25 17:30
还是要有新想法着好，还是要用新想法，不过严谨就好
作者:mbampa1234 时间:2015-3-25 20:39
实话实说不敢苟同。先不说lz论点和论据其实没多大关系。我先说个故事：国内有一批手电玩家，一个手电都是至少上千元。一个玩家就萌生自己创业设计生产手电的想法，产品一上线便大获国内玩家的好评，可以说是成功了。这个人又萌生了进行技术创新的想法，想用银来制作手电反光镜的涂层（原来是铝），结果惨败，事后便进行总结，个人还是不应该进入学术级别的研发，应该是应用级别的研发。那这个例子是不是赞同lz了？ ( f* P8 e/ q2 A! r; ?6 k1 s
机械作为一个发展数百年的学科，基本发展透彻了，自生的发展完全得益于其他学科的发展，材料学，电子学，计算机，自动控制等。只有不同领域的交流才有了今天的机械。新的想法对于某个学科或者是专业简直是命脉。创新才是第一生产力。我举的研发手电筒的例子只是因为进入了自己不了解的领域他无法驾驭学术级别的研究，小的创新自己可以搞定，想一步跨的太大简直就太难了。说到底我觉得工程师应该有新想法，应该有源源不断的新想法，但前提是自己得有驾驭创新的能力。
作者:yshshsh 时间:2015-3-25 21:01
科学家研究出的理论 还够工程师用好多年呢
作者:gmc87 时间:2015-3-25 21:09
创新是需要理论基础的，没有基础的创新是不可取的！！！
作者:小布丁123 时间:2015-3-25 21:13
学习
作者:yinzengguang 时间:2015-3-26 07:42
有些人觉得自己考虑问题很全面，其实只是考虑了那么一点，知识阅历认知有限。
/ i0 g: f0 {6 I, I5 V但我们不能把自己的极限当作世界的极限
' r# Y ^+ U& y" |8 V少年努力吧，不要想身边的绊脚石看齐，世界很大，牛人多多 + h% j% X& O4 Y) h2 X

/ @5 l% ^0 l. k" E1 I$ L: |0 L人们很喜欢在自己熟悉的范围内找存在感。所以：1、扩大自己的熟悉的领域 2、满足别人的“虚荣心”，不要和他计较，不是每个人都想你一样“客观全面”，对方可能在成长阶段，我们要向高看
作者:mrplplplpl 时间:2015-3-26 08:39
本帖最后由 mrplplplpl 于 2015-3-26 09:05 编辑
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看完楼主的例子, 我觉得楼主朋友这样的人我周围也有, 都是属于对某一领域缺乏足够的知识储备, 但又喜欢评头论足来发表一些自以为高明的观点. 以楼主这个朋友为例, 想思考与宇宙有关的问题, 使用的物理知识竟然就是万有引力, 至少也等学会了广义相对论再来说吧. 典型的小学生学了点基本算术就想讨论微积分方程. 牛顿的万有引力如果能够彻底帮助人类解决宇宙的问题, 就不会有爱因斯坦去搞相对论了.
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楼主也要批评一下, 这和创新压根就是两回事嘛, 结果楼主得出了个"一个工程师，应尽量少使用新想法"的结论, 对于一位到了二十一世纪却还在用十七世纪的物理工具考虑宇宙问题的人, 除了落伍, 没有任何可以总结的. 现在之所以还用万有引力来思考宇宙的人, 主要就是大家都学过万有引力, 而没有学过相对论, 尤其是广义相对论. 今天的很多民科由于知识储备只到万有引力这个层次, 所以, 就只好拉着万有引力这个老头, 和可以说是中青年的广义相对论和量子理论打得不亦乐乎, 活脱脱就是唐吉坷德大战风车的样子. 可惜的是, 两三百年前的科学家已经知道万有引力理论的缺陷了, 否则, 唐吉坷德们说不定还能赢.
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作者:第15军军长 时间:2015-3-26 09:28
mrplplplpl 发表于 2015-3-26 08:39
/ Q6 P2 {' `2 }4 f; x8 X; Q6 X# E+ F看完楼主的例子, 我觉得楼主朋友这样的人我周围也有, 都是属于对某一领域缺乏足够的知识储备, 但又喜欢评头 ...
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相对论他是看了。但不知是他没看明白还是这么的。他认为相对论也是错的！可能那句话有点歧义。他的意思是，工程师应该稳妥，让产品安全可靠，不能为了新的尝试而忽略安全性什么的。就比如，你为了减少污染，想在汽车上用核反应堆，这在目前是不实际的，但是对于实验室的人来讲，他们就应该去尝试，如何在汽车上放核反应堆，可以又方便又安全地使用。而我们工程师是要做出汽车大规模工业生产的，如果这东西不安全，突然一辆汽车核反应堆泄露。。。。。可能那句话我表述的有问题。 1 X& _1 R% K$ n1 G. E# o- N4 t
作者:bmlsw 时间:2015-3-26 09:32
我这里有个问题，我做非标方案的时候有很多新想法，理论上是可行的，但是比较大胆，比如动作原理利用小时候玩的在空胶囊里面放一个铁珠，胶囊在斜面上会翻滚，这个时候别人不认同，请问这个时候我要不要坚持我自己的想法。
作者:mrplplplpl 时间:2015-3-26 10:06
第15军军长 发表于 2015-3-26 09:28 , H8 K1 Q; O7 o6 i
相对论他是看了。但不知是他没看明白还是这么的。他认为相对论也是错的！可能那句话有点歧义。他的意思是 ...
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楼主,我这里所说得学习广义相对论, 是有条件的. 真要理解广义相对论, 是需要一些数学基础的, 就好比学万有引力, 至少要知道基本的算术运算一样. 比如说, 学习广义相对论, 需要具备一些微分几何的知识. 微分几何这门课在中国的大学里, 除了数学系和物理系, 其它学科应该是不会学的, 没学过微分几何就去看广义相对论, 好比乘除平方立方都不会, 就学万有引力一样, 根本不会明白多少东西.
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人类历史上真正能产生有价值想法的人, 基本上都是能把前人的东西看明白看清楚, 甚至看出了破绽, 然后自己再提出更高明的观点. 人类发展到今天, 对于物理领域的内容, 只要不是该专业的人, 物理知识基本就停留在古典物理领域了. 不过, 楼主这个朋友古典物理也没学好, 月亮在绕地球转的同时, 也在绕太阳转(因为地球就在绕太阳公转)嘛. 太阳对月亮的引力就是造成了月亮绕太阳转的原因嘛 9 x; U3 w+ [7 ^2 M

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作者:925269815 时间:2015-3-26 15:31
有想法也算是件好事
作者:Mechanical.Mr. 时间:2015-3-26 17:52
标题和文章内容啊？
作者:licowi 时间:2015-3-26 20:46
很同意楼主的看法，工程师的职责应该是把现有先进的技术产业化，运用到实践上去，创新发明的工作主要是科研人员的事
作者:第15军军长 时间:2015-3-27 09:53
mrplplplpl 发表于 2015-3-26 10:06
^: Y/ q5 k/ t楼主,我这里所说得学习广义相对论, 是有条件的. 真要理解广义相对论, 是需要一些数学基础的, 就好比学万有 ...
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他是认为：按万有引力公式算，太阳对月球的引力是地球对月球的引力的3倍。但月球却没有被太阳吸引过去，而是绕地球转。所以，说明这个公式有错误或者局限性。 " U' a: w P" T
作者:第15军军长 时间:2015-3-27 09:55
bmlsw 发表于 2015-3-26 09:32
3 t* r) F5 V) K9 z8 o8 f我这里有个问题，我做非标方案的时候有很多新想法，理论上是可行的，但是比较大胆，比如动作原理利用小时候 ...

6 j. l% K: t8 t/ v' H T) b+ t你这个方案是想实现什么目的呢？
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作者:大菜520 时间:2015-3-27 13:11
很好的反思。人天天要想。不然
作者:mrplplplpl 时间:2015-3-28 08:17
第15军军长 发表于 2015-3-27 09:53 6 s: ~$ F# K: B6 X
他是认为：按万有引力公式算，太阳对月球的引力是地球对月球的引力的3倍。但月球却没有被太阳吸引过去，而 ...

; ?3 H* V& H |6 l他的问题是, 没意识到太阳系内所有的星体首先都在宏观上绕太阳转. 月球只是在绕太阳转的同时, 再绕地球转. 而太阳对月球的引力, 就是造成月球绕太阳转的主要力量之一. 认为万有引力是象吸铁石一样把星球吸来吸去,则说明了他对万有引力的理解都没到位. 咳, 真不知道, 他是搞什么研究的
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作者:模具小侠 时间:2015-3-29 09:30
普通的力学都没有学好，就去妄谈天体力学！太年轻！学的太少！
作者:翱翔天际 时间:2015-3-29 17:48
扯这有意思吗？有这时间还不如专心看书学习。
作者:一个人永恒 时间:2015-3-29 18:53
作者:一个人永恒 时间:2015-3-30 12:22
作者:locus008 时间:2015-3-31 14:13
可以用子子的只需要执行力方面的说法来解释不。。过多的新想法不仅让自己过于自满而且对项目的纳期会有所影响
作者:镜月 时间:2015-3-31 15:15
看了一下连接，满篇的文字，一个公式都没有。要知道万有引力可以经过严谨的数学推导的。
作者:snoppyoyo 时间:2015-3-31 15:33
前提是工程师，准的
0 C/ C. u! a t0 q还没到火候的好多想法都是新想法，然后老师傅用传统方法给毙掉了
作者:你姥姥的外 时间:2016-9-6 11:56
这个绝对牛掰
作者:暴风来袭 时间:2016-9-8 11:42
露珠。。万有引力应该是不只是地球对月球的引力 应该是综合算出来的



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