机械必威体育网址

标题: 由中德两国实验报告引出的思考 [打印本页]
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-13 07:53
标题: 由中德两国实验报告引出的思考
搬家翻出了硕士期间的一份实验报告副本，原稿已经上交了，对比之下感慨良多。
) @% q" Z6 l4 K& ^$ l7 p! P' k- _8 a7 k1 E6 [
记得本科时期做实验，大学物理、电工电子、机械设计、工程材料等等，都是专门的实验报告纸，大概A3大小，有时候只写正面，偶尔正反面写满。每次都是抄一抄实验手册上的套话，或者抄别人的报告，填进自己的数据。就这么糊弄过去了。; ]$ K6 I8 C& G0 \$ Q, A

, k) w/ `( P3 }: D来德国读硕士之后才知道什么是严谨。一个实验，做4次，每次一个半小时到两个小时。助教先讲一遍，然后站在边上看着你操作，发现你确实犯错了，会让你停下来，告诉你做错了，然后在显示终端指给你看，你的错误导致了什么变化。实验结束之后的数据自己拷贝下来，再去分析室分析数据，导出结果。一个这样的实验，我们要花整整一周的时间写实验报告，一般都要写40页甚至更多，没有人会告诉你实验数据的讨论应该说什么内容，也没有人会跟你说哪些是误差，误差为什么出现，只有自己实验的时候主动问助教，或者自己上网查可能的原因。报告写完之后排版，做封面，装订成册上交。3 U1 }( b# r  d! S+ y5 J

; G. m* c: d4 L3 ^看完一份实验报告，一个没有做过相关实验的人能明白这是什么，怎么操作，数据走势，结果讨论，误差分析，等等，一目了然。
4 V' r6 g. `7 X' l& v
7 ]% q$ L' K" \并不是我们生来就这么严谨，因为在国内读大学的时候也是抄数据抄报告，一路这么混过来的。到了德国看见别人都这么做，你也就自然跟着有样学样。人造就环境，同时环境也会影响人。我想，这也许就是为什么德国的制造业经久不衰，而中国的制造业始终上不去的根源。! ]$ X7 r' j+ T( k: J7 g9 @& q/ D( g+ X
作者: wangqing1    时间: 2015-3-13 08:21
你永远也唤不醒一群装睡的人
作者: 水晶星    时间: 2015-3-13 08:42
写的好！
作者: dudu1899    时间: 2015-3-13 08:47
社会阶段性的必然。。。
作者: s冰风s    时间: 2015-3-13 08:49
严谨，成就了德国工业的繁荣；而我们，还在昏昏沉沉，不知所措
作者: 笨手笨脚    时间: 2015-3-13 08:51
说事的比做事的人多，说事的比做事的混的好，也就没啥了！~~中国最可怕的中国式山寨文化已经影响到方方面面，而这种东西是科学最不需要的！~
作者: gongzhiben    时间: 2015-3-13 09:00
德国留学，我们只能考研
1 Q1 [3 ~+ M! A, Q4 }% h
作者: 原来都是小草    时间: 2015-3-13 09:02
楼上几位回答的经典。
作者: hawk23    时间: 2015-3-13 09:08
不得不承认楼主说出的问题，国人不够严谨) z/ L7 Y7 p4 W6 s) H2 ^
也有一部分原因，是由于客观条件达不到
: k" {! P6 p3 K每年学校都有很多经费，那么这些经费去哪了？为什么基础性设施仍然不达标？这个问题就太复杂了! l1 D! d9 w' k, \% q( q, k, D
怎么办呢，还是老老实实听老师的吧，老师说让怎么做，那就怎么做
作者: 在梧桐    时间: 2015-3-13 09:46
路漫漫其修远兮， 吾将上下而求索。
作者: 忍爱天下    时间: 2015-3-13 10:36
赞同10#楼
作者: 一棵小白菜66    时间: 2015-3-13 11:16
也不要一味的崇拜德国。。。没意思
作者: oio4201    时间: 2015-3-13 11:58
回想起来上学的时候都是走的过场
作者: wq27265390    时间: 2015-3-13 12:07
wangqing1 发表于 2015-3-13 08:21 $ s8 X5 a3 f6 `5 v- E2 w+ |
你永远也唤不醒一群装睡的人
2 j7 t3 Z: `/ P5 G4 D% K
+1
3 u* }: i: e) K% `. Q/ @# s
作者: 勾勾手指头    时间: 2015-3-13 12:18
我想到了   近朱者赤近墨者黑
作者: WUHANLIST    时间: 2015-3-13 13:04
看了某学校的一些硕士论文，关于，基于什么什么的课题。标准格式不说，正文部分谈国内外发展到什么程度，内容差不多，后面能自己加进个人想法的，几乎没有。本人学历低，但生来好学，想从过往的论文中汲取点思路，结果还真没发现有启发性的论文。我怀疑是不是没花钱的原因，公开的论文没有技术含量。有技术含量的是不是不会公开。
作者: pain    时间: 2015-3-13 13:49
同一个人，在不同的环境做出不一样的事情。' V( l8 ]8 R* I) r, @
我一直不明白是必威体育网址大师们说的是人的原因，
* Y; K/ b) B( h  Y还是说是环境的原因。
作者: 天天工作室    时间: 2015-3-13 14:37
羡慕楼主有这样的机会去德国学习。
作者: 东海fyh126    时间: 2015-3-13 16:09
老罗的点评，亮瞎眼。。。。。
作者: 江苏阿虎wyh    时间: 2015-3-13 16:59
努力学历德国人这种严谨的态度！谢谢分享！/ a! R; j# w# [% e" _- Y1 R- P
作者: leftwall    时间: 2015-3-13 21:29
国内会给一周时间写报告？
作者: 剑南春17385    时间: 2015-3-13 22:16
每个人在合法的情况下，做出自己的选择，不要随大流，百花齐放，必然不同凡响。
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-13 22:35
leftwall 发表于 2015-3-13 21:29 3 S* [6 O, T# n8 y5 k, K
国内会给一周时间写报告？
. O5 B8 m* L: D/ L
会。准确地说，国内不会规定一个定死的时间，基本上就是做完实验大家写报告，一两个小时绝对就搞定了。班长或者学习委员看大家都好了，就收齐了交给老师，一般也是一周时间，这周做的实验在下周做实验的时候交报告。但是国内对这些东西压根就不在意，一人一张纸，交了就好了，迟一周或者三四天交，补交了就行。每次都有一两个同学先写，写完大家一起抄一下，所以更不存在时间赶不上的问题。报告到底有没有批改，有什么错误，成绩如何，统统不知道" ]& E9 ]/ a) `1 a2 F
9 Q) V  n* v4 W8 j; A: Q1 z
德国大学的做法不一样，以我的经历为例，规定一个时间，一般是周五下午4点之前，必须把报告交给教授的秘书或者助教，他们拿到报告的时候会打开保险柜，从里面找出相应的印章，在报告册的封面盖上章，签上字。只要过了截止时间，这门实验就不及格，没有商量的余地，下次重做。如果其他事情也很多，时间紧张赶不及，教授也不会给你延长时间。助教批改报告的时候，如果发现有错需要修改，会再通知我们把报告拿回去做相应修改。偶尔有认识的同学之前做过相同的实验，最多就是问一问取取经，没有人会把自己写过的报告送给你抄，也没有人会去四处找以前的报告。% m9 Z4 U! `4 Q
作者: 吸烟的狐狸    时间: 2015-3-14 14:04
wangqing1 发表于 2015-3-13 08:21 3 e% k- D" M- P" l& ?( {* X, |# b
你永远也唤不醒一群装睡的人

  I- B  o* W: g) C! O1 [' x) C, E一语中的！精辟！+ ^# C/ D$ S+ z4 m
作者: 原谅我今天    时间: 2015-3-14 14:54
实验其实是个很重要的手段。俺觉得现代自然科学以及各个科技领域的进步，有一半甚至更多要归功于实验。如果理论跟不上，实验也不认真做，那还能搞出什么名堂呢？
作者: 枯藤    时间: 2015-3-14 18:59
想起霍元甲主题曲：昏睡百年，国人终不醒
作者: 上山若水    时间: 2015-3-14 20:43
中国人太多了了吧,老师教不过来
作者: 叽叽歪歪7788    时间: 2015-3-14 22:56
教育结果的审查制度使然，只要结果不要过程，师生两边都轻松，我们学校做实验也是，助教老师都不耐烦，糊弄过去就算了，只要你是留了个名
作者: gyq720    时间: 2015-3-15 10:54
也不尽然，我们那会班里还是有几个人的是自已亲身做的，撇过环境不说，因为这是你没有能力改变的，最鄙视的人就是拿环境说事的，找借口的，按楼主的说法：德国环境好德国拉出一个研究生，都比中国拉出来的强了，你莫望了，科学靠的不是大众，无论在那个国度，走在最前的就是那么几个人，爱因斯坦世界就只有一个。而中国的制造业输的不是技术，是观念。
% f2 U+ a8 i4 X
作者: 咖咖啡    时间: 2015-3-15 13:10
看看我们最近国内关于马桶盖的问题，引发的舆论，显然很多人不理解工匠精神，不知道技术和品质，不知道支持国家企业！
作者: 泣忘    时间: 2015-3-15 15:28
整个社会都是浮躁之气，有几个可以潜下心做事，做学问，一心做科学的在当代其实是不受待见的，ggkf那套是时候结束了，把科学真实的放到一个应有的高度。
作者: 蜗牛也很牛    时间: 2015-3-15 18:08
楼主，说的不错！2 _+ a2 Z2 f" k8 n) M
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-15 21:23
叽叽歪歪7788 发表于 2015-3-14 22:56 : m' ]4 s" I( e# i- G
教育结果的审查制度使然，只要结果不要过程，师生两边都轻松，我们学校做实验也是，助教老师都不耐烦，糊弄 ...

- y! K+ N* l. {) B- n对，最重要的是签到！( _( k3 j9 K) M+ _  c" {
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-15 21:35
gyq720 发表于 2015-3-15 10:54 8 S) U# V, D  q1 G) [+ J; g  i
也不尽然，我们那会班里还是有几个人的是自已亲身做的，撇过环境不说，因为这是你没有能力改变的，最鄙视的 ...
; e( D" c! j, {! e, F+ T
对，每一个学校每一个专业甚至每一个班，都有几个是亲身做的，但是这个比例实在少得可怜。3 k2 `8 E+ H- j( M1 L/ N* ?

: @0 M" J& Z9 T4 P2 m5 F4 X对于机械来说，我的看法不同，机械发展到现在已经不是靠发展科学了，靠的是技术，Science和Technology是不能对等的。正确的观念不一定能带来科学的发展，但是肯定能带来技术的发展，技术和观念分不开。一两个人的理论研究完全可以让科学进步，但是要想技术发展，必须靠大众的力量。* j' F3 U: k% A
+ f6 x4 Z& `2 s, q; S3 g
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-15 21:42
咖咖啡 发表于 2015-3-15 13:10 - Z( l1 P" h- s1 B
看看我们最近国内关于马桶盖的问题，引发的舆论，显然很多人不理解工匠精神，不知道技术和品质，不知道支持 ...
1 n% n4 d- ]9 L- F) m. m& U5 \
日本的马桶盖我没有用过，但是我相信虽然都是made in china，但是出口的品质和在国内卖的肯定不一样。
- U+ [8 T% m0 X' `1 ]; r5 p1 P0 l" X, c7 N0 B0 ]. p( O
给你举个例子，我认识一家青岛做水产的企业，来欧洲开拓市场，首站选在比利时和葡萄牙，因为相对英国德国这些国家，比利时和葡萄牙的品质要求要稍微差一点，他们现有的条件还不能生产出符合特别高标准的产品。就算是出口比利时和葡萄牙的水产，他们都是单独的生产线生产，和国内市场的生产线完全分开。
5 t* Y, d9 z0 r' ~5 t' `# f+ X; M' a
所以我认为马桶盖在哪里生产是次要的，卖给哪里才是主要的。这就是国内的观念，能差则差，不会平白无故增加自己的成本。2 P" Z( N4 B! i) G% R
作者: lngk    时间: 2015-3-16 08:52
近年来，中国的数控技术和机械设备的技术含量在不断的升级中 ！
作者: hongchengmike    时间: 2015-3-16 10:52
大学的实验确实这样" K* z! U& Y; m' v
作者: 侯爵庄园    时间: 2015-3-16 10:53
是该好好反思了
作者: zhangye05213    时间: 2015-3-16 20:28
是啊，这不单是学生的问题，也有学校的问题。有时遇到喜欢的实验，想多研究下结果其他人一堆堆的后面等着。
作者: 大杨    时间: 2015-3-16 20:37
这样的人在中国没市场!
作者: dashizuijimo    时间: 2015-3-17 10:23
什么东西都要付出代价的。我们想要这样的环境，就要去自己创造这样的环境，哪怕小到一个人，一个家庭，一个小作坊。( L0 }' A# W) r
不积跬步无以至千里。
0 i& E# _9 M9 L
作者: 考拉shu    时间: 2015-3-17 21:25
踏实做事。。。。
作者: 清凉江    时间: 2015-3-17 21:58
龙凤家族的格言说的就是环境的影响！我们应该知耻而后勇！！国人当自强。
作者: 寂静的热闹    时间: 2015-3-17 23:13
国内院校风气如此，你毕不了业，导师助教也有影响~缺乏的是责任心吧
作者: 登临叁    时间: 2015-3-18 21:41
没有进大学之前，总想着好好学习，入学后慢慢的跟着懒了，实验报告班里就一个版本，考试前看范围，背答案。。。毕业后开始抱怨了
作者: 非乐    时间: 2015-3-19 08:08
怎么老是喷自己国家，服了，能不能别只看低端，只看缺点，有没有点自信，真服了！！！
作者: 机械green    时间: 2015-3-19 10:50
想想自己读本科的时候 的确就是抄数据，汗颜
作者: 第15军军长    时间: 2015-3-19 18:48
我们做毕业论文时，去打印图纸（我是做实验课题的，本来就没有图纸可画，但硬性规定要一张，所以我随便找了张）。那天打印室里是个研究生负责的，他是08级的。他问：你这图纸哪来的啊，很眼熟。我说：09级的一个人给我的（我10级）。他：这张图好像当时看我班上有个人用过，好像是从07级那拿的。
作者: kewuyong    时间: 2015-3-19 19:25
管理其实有问题，因为是公物，仪器设备什么的都怕学生碰，还有安全问题，这些都导致做实验的时候基本学生就在看，这种情况能学到什么
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-19 19:56
第15军军长 发表于 2015-3-19 18:48
- Y2 C5 V% d9 a4 }我们做毕业论文时，去打印图纸（我是做实验课题的，本来就没有图纸可画，但硬性规定要一张，所以我随便找了 ...

0 x4 z9 b  v7 A2 g! E" {. ]' O4 B我在德国经历的最极端的情况是之前有人写过的报告，关系好给了我们一份，我们就看一下报告的结构，各章的内容分配，图表所占比例，熟悉一下心中有数，然后脱稿自己写。这已经是最极端的情况了，想抄报告或者把自己的数据换进老报告里，最多是想想而已，没人敢这么干。被发现剽窃，轻则挂科，稍重一点会在成绩单上显示挂科原因，甚至开除，只要成绩单上有记录剽窃，再想换学校继续读是不可能的，找工作更不可能
作者: 老德Alex    时间: 2015-3-19 20:04
kewuyong 发表于 2015-3-19 19:25 $ Z; o/ e4 D) D$ K$ X# L
管理其实有问题，因为是公物，仪器设备什么的都怕学生碰，还有安全问题，这些都导致做实验的时候基本学生就 ...
7 i. A; s! x/ I. [' n" u- I
德国的本科生教育质量相当过硬，也不仅仅是学校的问题，也有学生自己的因素。我硕士第一年有一个小组课，3人一个小组，学期结束要做出一个成品结果。教授在课上把小组题目一说，我还傻乎乎地不知道从哪下手，我的小伙伴就开始列提纲了，要做哪些内容，先做什么后做什么，需要什么公式，公式在已经学过的哪几门课里有，等等这些，列得清清楚楚。第二次小组碰头的时候，小伙伴已经把需要用的资料都查好了，内容包括流体力学、材料力学、空气动力学、油压、内燃机，清清楚楚。我当时就惊呆了，我本科学过的基本都忘了，哪还能记得起来？那是我第一次见识到德国的本科教育
$ c0 t# y$ C! b
作者: 风清扬极客    时间: 2015-3-19 22:34
德国留学，我们只能考研
作者: 370062827    时间: 2015-3-20 10:54
非常好，值得收藏~~~~~
作者: HAWK1325    时间: 2015-3-20 13:49
好难啊，看来是功底不行啊~~~) V; M& u1 a, k; F' l6 G8 j
作者: 木几木戒01    时间: 2015-3-23 11:35
意识、生态环境决定的，不说，你懂的
作者: halouqw    时间: 2015-7-4 12:43
作者: 6707834    时间: 2015-7-5 16:37
看起来挺复杂的
作者: 再见，    时间: 2015-11-11 15:39
曾经大一的时候就问过老师实验报告怎么写，结果惨不忍睹 啊，大学教育真是费。还有人说了学生怎么怎么样？严格要求了能毕业？那群大学生还是过来的那群高中生，高考也没有草草了事啊，有多少拼命学习。大学放任还是有低出的原因导致，毕不了业你看看他们还玩不玩，混不混
作者: 机电Micheal    时间: 2016-4-2 12:12
听楼主这么一说，我应该接受德企给我提供的实验室技术员的offer,起码这种做事的态度是别的地方学不来的



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4