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标题: 画图工与简化设计 [打印本页]
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 18:49
标题: 画图工与简化设计
“技术就是以简单的方法解决问题，以复杂的方法解决问题是没技术的表现，但世人的观念往往相反，以复杂为技术”，“技术就是做两件事，简化与提高性能”，以上是我的名言，我把简化提到和性能同等的地位，简化好处有四：降成本，提高可靠性，减少工作量，减少资金占用。简单就是可靠最大的保障，至于减少工作量，包括加工量，装配量，仓管量，采购量，财务工作量，换句话说，可以裁人。至于减少资金占用，因为通用化是简化的附属概念之一，你琢磨吧。' H- l% E  ]/ N3 I
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我在行业内一再强调简单简化，行业的机器可以扔掉一半以上的零件，设计得是很衰的，我在行业内也以提倡简化人所皆知。而行业内外的画图工由于没文化，简化意识为零，我观行业内外的机器，往往鄙夷充斥内心，一个工程师，如果简化弄不了，就算有提高性能的手段，这技术也只能打五十分，何况他们压根就没有提高性能的手段，这就是我称他们为画图工的原因之一，中国没有工程师，只有画图工，没有简化意识还只是他们众多糟糕表现之一，几年前我以一篇《中国没有工程师，只有画图工》引爆本网，被很多画图工围攻，我在反击时被封禁，我虽精英，但架不住人单势孤。这帮画图工不但没有简化的本事，而且压根就没有简化意识，缺的不但是技术，更是文化，他们没文化，无品，缺乏责任心，普遍如此。我也没多少本事，创新哪这么容易，但我在最技穷时，都能轻取任何一个画图工，何也？因为我轻易就能把机器上的零件扔掉一半。下面列举几项画图工把事物弄复杂的本事，以彰其衰。
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作者: 2266998    时间: 2015-3-5 19:02
哈哈，大哥，你还没有玩到一个层级，真的，我不骗你，骗你是孙子，" J, h) ?5 J1 s  f1 T0 R4 J

! N. j: u- K. |你甭小看压铸，挺复杂的，压铸不是把它‘压住了就行’，当你玩深了，有一大堆数学问题，包括凝固的数学问题，非常复杂的，有些连有限元都玩不了的东西，要纯粹人工解的，
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说句客观的话，意大利许多东西是压铸的，你跟他比质量，就没戏，但你觉得意大利还凑合的时候，你就知道跟米国又没得比，米国许多航空部件，是压铸的，特殊材料的，耐高压，还有各种性能，
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) B8 I6 b& ]8 Q说句真话，大哥，你要是真把个压铸玩好了，你在北京，我们这条街开个公司，人家上你门上磕头求你，就不是银子的问题，
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8 o7 G7 B2 f. y6 }2 S许多东西还在‘禁运手册’上呢，你翻翻那个，随便解决一个，吃三辈子，买一条街，我不骗你，偏你是孙子，哈哈，
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中秋快乐，高兴过节，哈哈，) D( ]% {1 t! _) e# _/ n( r

% t3 ]0 S7 m9 a再谈画图，大哥，给欧洲画图，我说的就是画图，‘一个人头’每月有15000欧，骗你也是孙子，真的，
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 19:02
一）乱绕液压图
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8 F- g+ w- H8 ~5 u$ o; `9 L% P& D% i7 }以这张差动液压图为例，上面是行业某厂画图工画的，下面是我简化后的。上图我标了个G交叉点。下图就把这个交叉点拿掉了（方法是调了一下三位换向阀左右机能，把平行机能和交叉机能对调）。因为画图工瞎绕的液压图，特点是三多：线段多，交叉多，折转多，鬼绕一气。我举个避免交叉的例子，画该图的画图工，哪怕能花十分钟琢磨，也能避免这个交叉，他无能，且无责任心。两图还是有区别的，他的图别人要琢磨十分钟，我的两分钟看明白，乱绕液压图的情况极普遍极严重，我提此项是有意义的。" }* Z+ y# m8 W& x0 e. \1 h; c

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作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 19:06
那么害怕伏枥先生说，有时交叉一下也不是太严重的问题，对老先生的话我实不敢苟同。这只是一张简单的液压图，尚能乱绕如此，要是略复杂的液压图，就会绕成这样——
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 19:26
本帖最后由 真知灼见 于 2015-3-5 19:34 编辑
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二）滥加液压阀$ b  t: D, E2 h) j9 j# D

8 n8 R5 o" [& ?我以压铸机权威的身份说，下图比上图性能高，但上图比下图复杂得多。他们乱加液压阀有两个原因，主要是自已菜，再一个原因，要蒙客户。比如往往把小通径电液阀改成四个插装阀，从老画图工开始，史不绝书，插装阀是前比例伺服时代的装逼器，是穷人的原子弹，是画图工技穷时乱改瞎改的保留节目。我家老头当年晋职称，搞不出东西，把个电液阀改成四个插装阀，在野鸡刊物上发的文晋了职称，并把总工的名署在他前头（总工连这种东西都搞不出来，只会偷厂里的图纸到处卖）。相对来说，乱加液压阀国外比国内严重得多，老外也没什么东西，上次财经郎眼王福重说的没错，也不要太高看老外，他们也是在吃老本，搞不出东西，只好以复杂代替技术，行装逼之实，蒙土客户。我所见到的进口压铸机注塑机，无不滥加大量无用的液压阀。
作者: hc2003    时间: 2015-3-5 19:37
我挺楼主！在能解决问题的情况下，简单最大化就是最完美的！
/ X# g# z4 v3 Z比如：日本38大盖（就是30式简化枪机+一个防尘盖）
+ @8 F! S' \7 P, x' r英国斯登机枪（号称水暖工杰作）+ P; D9 Z5 b- n+ o0 M; {+ q5 D
俄国 波波沙6 q3 }( {6 c9 w$ Y; @1 v4 S
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 19:52
本帖最后由 真知灼见 于 2015-3-5 20:04 编辑 4 m( \9 e; j2 _
真知灼见 发表于 2015-3-5 19:26 1 |  ~7 t1 N8 C/ O# s
二）滥加液压阀
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我以压铸机权威的身份说，下图比上图性能高，但上图比下图复杂得多。他们乱加液压阀有两 ...

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三）乱上过渡件
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; L* Z  N; ~' |3 y7 n下图左边的软管，一通到底好了，却接个硬管过渡一下，硬管上的两个法兰本也可避免。在硬管与软管连接处，竟然还是法兰摞法兰，你用一个法兰，车出点镙丝，软管往上一拧不拉倒了，实在匪夷所思。而右边的软管是往缸屁股进油的，你后缸盖中央车点镙纹出来，软管往上一拧也拉倒，能费多少料？就这一个简单的地方，能多出一根硬管四个法兰及密封件若干。不要替他猜测这理由那理由，我是压铸机权威，还不比你懂，就是画图工脑子进水了。比如上面这个阀板，装机器上，直接镙丝拧上好了，却搞个过渡件（手指处）。匪夷所思，这种地方比比皆是，所以我不费吹灰之力就能扔掉机器上三分之二的零件。
作者: 张聋子    时间: 2015-3-5 19:56
占位来学习！
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 20:19
本帖最后由 真知灼见 于 2015-3-5 20:21 编辑
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四）费料+ Z" v& X$ p% t( B6 _/ H
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下图是行业内的压铸机，压射阀板多大，上图是我设计的压铸机，你再看压射阀板有多大。这里有原理因素，但原理也是人选的，就算他和我一样的原理，体积也不过由我的五十倍，变为三十倍而已。这里还有个市场因素，就是弄小，弄简单，不好装逼，但关键是人的因素，庸才与精英的差距有多大，是一吨与五十斤的差距。
作者: masterzhuce    时间: 2015-3-5 20:19
这 是 前两天发帖 说液压绝非 高技术 那位把。。. g! w  F4 J. t0 D6 e. V
必威体育网址 总有你这样人。。。然后过一阵就消失了。。。
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 20:26
我不是瞎扯，这是和我原理一样的机器，你看阀板多大，不过由五十倍体积，降为我的三十倍体积。
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 20:43
本帖最后由 真知灼见 于 2015-3-5 20:46 编辑 $ o& e& N6 H6 h! Y/ p& _
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五）零件分体
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  [4 ~' u% r0 c! [1 x2 h下图，两个阀板不合为一体，搞分体，中间乱七八糟的管路，几十年不改。这是液压上最基的的东西：合并阀板，变外部管路为内部打孔，就象电子为什么搞电路板。上图呢，画图工往往把活塞杆和活塞干分体，能省多少料呀，还不够装配工时费呢，就算增加点成本搞成一体，只为了采购单短点，管理方便点，值。这个设计还二，还把活塞搞成铜的，注塑机零点二米速度，压铸机十米速度也没把活塞搞成铜的，二逼，想当然。料都费了上吨了，小地方该费点料减少零件数量了，画图工又突然节约起来了，妈的。
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 20:56
下图中的大方块兼缸的前盖，既有前盖，后盖为什么不铸成一体？上图也是，铸缸，前后缸盖都有，而且下图的设计问题远不仅此，单缸就可以的弄成双缸，双缸还把活塞杆从缸屁股伸出来接管路，增加两处动密封，这么重的缸没导向全靠两根活塞杆撑着，你脑残看不出来活塞杆要变形？果然——力劲后来不敢再用这顶出缸了，我的妈，成天高数有限元分析的，这点生活常识没有？两根细杆支撑这么重的缸？画图工的问题三天三夜说不完，本贴只是说简化一项，不好过多涉及其它。. o/ Y* B' ]+ y$ H' _' H
作者: ltk5614    时间: 2015-3-5 20:58
似曾相识的感觉。。。
作者: zgsdcrc    时间: 2015-3-5 21:09
本帖最后由 zgsdcrc 于 2015-3-5 21:11 编辑
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真理往往被少数人掌握，而少数人往往会被封杀，楼主可能就是其中一员吧，当然这是楼主自己这样认为的。
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 21:21
本帖最后由 真知灼见 于 2015-3-5 21:23 编辑 ; I# S7 U8 y+ ~  z

  E& P; h' E/ b! R, c5 |六）增加加工量
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, [( ?- H' V" C3 ~8 y7 X下图是我设计的，我为什么手指活塞杆导套，我自责，怎么多出这么个零件，镗床在铸件上镗几道密封件槽子，导套密封件往里一镶得了，扔掉导套。实际上这么干有不便，比如镗床的工时费，甚至活塞杆磨损铸件呢（磨个毛，有导向带宽），但就那，为了简化，下一台冒险干了，因为风险多半是想象出来的，我冒险不止一次了，但迄无失策。这是咱的简化态度与能力。你再看上图，烟盒这么大的小阀板，油从我姆指处接出来拉倒了，不，姆指处成工艺孔了，非从食指处接出来，我都不知道他脑子在干嘛。就算外部管路有所不便，你从姆指处出来，接个弯头好了，我再不懂吧。
( I2 E5 q4 x& q1 Q5 {. n3 Q% j+ D; p4 G" a0 b2 C8 E+ A
这就是画图工，哪怕设计个烟盒这么大的零件，也能多出两个工艺孔两个油塞。我的阀板都禁止上平面磨的，因为我认为精铣的光洁度够了，我的自制阀芯都禁止上外圆磨的，因为我认为精车光洁度够了，如果总师是我，厂里是无需内外圆磨及其它一些设备的，这纯是画图工没事找事找出来的。
作者: 打死你    时间: 2015-3-5 21:36
一年前在必威APP精装版下载有位大哥也是和您一样的“权威”，但那时候不叫真知灼见，名字忘记啦，没想到一年后来了一趟必威APP精装版下载，马上又遇见了另一位，好巧，您好，加油！
作者: c529700414    时间: 2015-3-5 21:43
真知灼见 发表于 2015-3-5 20:56
& U2 A- a8 i# d: ]' B下图中的大方块兼缸的前盖，既有前盖，后盖为什么不铸成一体？上图也是，铸缸，前后缸盖都有，而且下图的设 ...
3 F$ o7 _  I6 T& L( ]. q* ?& H
前盖子或者后盖子没和缸体铸成一个，可能是铸造完成之后内孔还要加工和活塞套配合。我也不知道实际情况，大侠莫怪。2 ?4 u& b# Q8 `
作者: 真知灼见    时间: 2015-3-5 21:47
本帖最后由 真知灼见 于 2015-3-5 22:02 编辑 7 g5 `; k& n  n# H& C

: y5 z+ t  j; h; ?" {9 ~七）乱标精度, e! r7 x/ i0 F/ i
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两三丝的精度，被乱标成微米级。这帮画图工，不但乱绕液压图，而且乱搞零件图，到处是无意义的尺寸，也就罢了，还乱标精度，这就是没文化，没品，没责任心的表现，他是不管给加工造成多大麻烦的。( Z- K3 ~% e& b# x7 f
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八）零件不通用
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你随便看一个地方，哎，这个地方用20的镙丝，那个地方能用18的镙丝，长度还差不多（就算差较多，把什么台阶改厚改薄点，也能让两处镙丝长度一致），这个缸径105，那个缸径110，又造成密封件不通用，等等，这还是一个型号的机器上如此，至于不同型号机器间，比如280T的顶出缸和200T的顶出缸，可以通用的，但画图工——  我年前在珠海一家公司看了几天仓库，做灯具的，说是有上千种零件，我一看，比如梅花镙丝，有七个的，居然还有六个的，五个的，等等，傻逼，还是上市公司。 一年来我策划对东莞某厂的技改，很纠结，就是先搞简化还是先搞创新，经过分析，创新有市场风险（技术没问题，但太简单恐不易装逼），但简化极待解决，机器上三分之二的零件可以扔掉，做了后对企业的效益与管理能产生重大影响。 我策划的简化工程，一大内容就是零件的通用性，规定若干镙丝型号，各种零件所用镙丝，不得超过这些型号，对密封件也如此规定。还有自制件的通用，总之是一个较大的工程，但工作量虽大，操作起来却容易，没什么技术可言。这个通用性，以前我只考虑到管理方便，比如采购和仓管，但后来想到了对资金的占用，可以少备很多料，你不知道客户是要大机还是小机，两套零件都得备着，如果大量零件通用呢——
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以上等等，画图工把零件表干得驴吊长，画图工有本事。
作者: chee23    时间: 2015-3-5 22:06
本帖最后由 chee23 于 2015-3-5 22:10 编辑
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2266998 发表于 2015-3-5 19:02 9 }( [# i4 Q( b5 w
哈哈，大哥，你还没有玩到一个层级，真的，我不骗你，骗你是孙子，
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  O/ I. {. m2 j8 y你甭小看压铸，挺复杂的，压铸不是把 ...
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回998大侠，今天见到瑞士总部来的一个液压工程师，50多岁的一个高高的老头，我们所有机型的液压都是他设计的，这次来这边支持我们解决国产机压射上液压的问题，我说我是“纽曼”，老头让我把阀块拆下来，兴致冲冲的跟我讲原理，讲哪里出故障，讲怎么解决故障，大多数都听不懂，随手用笔一画就是画的非常标准和规范的液压图还有装配图，看得我汗颜。。。前几个月一直恶补电气基础，今天开始恶补液压基础。。。
作者: dxx347    时间: 2015-3-5 22:45
楼主说的没错，0 k; h, C2 E/ s; x' P7 E
作者: 乡村小子    时间: 2015-3-5 23:28
简化也是一种设计吧
作者: 害怕伏枥    时间: 2015-3-6 09:02
本帖最后由 害怕伏枥 于 2015-3-6 09:35 编辑
- J! o6 I. J, S% e. \* Z* H% D5 f
' c; b6 n- t& L3 v0 m人类对任何事物的认识都是由简单到复杂，然后再由复杂到简单，只不过后面的简单不是前面的重现，而有着本质上的提高。
# t  }$ O( b) M; X* Q2 w! \楼主说的情况在任何行业的设备中都会存在，楼主能够提出自己的看法和改动意见，证明了楼主确实聪明，并且肯动脑子思考。但楼主基本知识欠缺，又不屑于学会“画图工”的基本技能，只是凭点天马行空的念头，自吹自擂，意淫自己为压铸机行业第一人，这就有很多似是而非，一厢情愿的改动设计出现。
: ~; k, g1 @# t9 M: a- j# x出现问题不是先从自身检讨，而是怨天怨地怨别人，这种心态，才是楼主多年来处处碰壁的原因。7 t. ?+ ^- G  [3 P. V1 t
楼主不是第一次来必威APP精装版下载，这次来必威APP精装版下载用了4个马甲发帖，但少了很多以前的狂妄之气。我在他其它几个帖子就若干技术问题上交流，并且在继续中。- y$ q6 S$ e9 X& N2 O+ C5 Q
诸位有雅兴的话，不妨也移步去参加。
作者: 简雨    时间: 2015-3-6 09:15
楼主好像是来踢馆的。虽然话说的有点过，但毕竟敢把图忒贴出来供大家分析，这点值得我佩服。
8 Q/ L7 W; y6 r3 r我是学管理出身，后来分配到机械厂就此搞上了机械，液压不常接触着实不懂。但对楼主说的：镗床在铸件上镗几道密封件槽子，导套密封件往里一镶得了，扔掉导套。   这点说说我的看法，有导套一是容易加工，容易保证高精度，二是可以选择与阀体不同的材料，热处理后提高使用寿命，三是得为维修考虑，不能说质保期一年，过质保了就不管了让人家换总成，除非你把产品做成像日本一些产品似得，比如说寿命1万小时，到寿命了就换总成。
作者: 害怕伏枥    时间: 2015-3-6 10:20
真知灼见 发表于 2015-3-5 19:52
% F$ G' j5 ?) M2 q三）乱上过渡件7 b/ v+ w5 t; Q" M: k
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下图左边的软管，一通到底好了，却接个硬管过渡一下，硬管上的两个法兰本也可避免。 ...
8 B6 ?' b" M! k1 Z# Q& F
液压管路的配置不是简单事情，若只要满足功能，各个器件全部直接拧上管接头，管接头之间用一根软管连接，应该是最简单的。% ?3 Q/ X! U7 {& o- N: R
只是可以断定，即使是周先生，也不敢也不可能这样做。6 q( x3 M8 T- _: o1 N7 T. m* h9 [
使用各种过渡件，各种软管连接硬管，当初设计时，设计者肯定有着他的考虑，或是为着检修装拆方便，或是为着整台设备外观的利落。
  V% {' U5 G5 e设计与实物在感觉上会有差异；如果设备被仿制，也会有因虎画猫，落得不伦不类。出现这种情况，管路需要改动很自然，但不是了不得的事情，其实用不着作为范例拿出来吹擂。
" D# s% k# @" `0 o没有做过周先生压铸机那样的复杂设备，但也有一些只能只用过渡件装管接头的实例。贴出供指教。
2 b. n6 u" F$ n" X; @
作者: humh110    时间: 2015-3-6 11:10
每个零件都是有他用处的，如果少了一些零件，用起来是没有事，但是出了安全事故，谁负责了
作者: 杰克阿里    时间: 2015-3-6 13:10
技术的讨论么，当然求同存异比较好啊！有总结，有改进，才有提高！还是不要这么激动，其实你说的只是存在的一些现象，重要的是如何改进，说句不好听的，你这么聪明看得这么清楚，百年后呢？？？历史记住的总是那些值得记住的！人类的进步不是靠智商的提升得来的，从来都是积累得来的！有自己的见解的前提是保持和谐！最后送一句话：看得见多远的过去，就看得见多远的未来！
作者: tjtb2011    时间: 2015-3-6 16:58
我说句公道话吧，楼主是一个让机械工程师抢了事做的液压工程师，看票友水平低，所以心里不平衡，不过画图工会液压那是多才多艺啊？没有出错都不能达标？
作者: 发帖小号    时间: 2015-3-7 08:36
哈哈，看得让人笑喷，道不同不与为谋。7 e# `5 M, S8 I" f( e: T, r4 h1 P' X4 f
作者: 以诺    时间: 2015-3-7 12:02
呵呵
作者: 助力机械手    时间: 2015-3-7 16:14
大家就看看...自去除糠取其精华吧。
作者: 徐金辉    时间: 2015-4-11 22:38
有对是错,大家心里有数.楼主的简化是好的.



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