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标题: 看我爱发明，浅谈研发 [打印本页]
作者: civiling    时间: 2015-3-1 22:45
标题: 看我爱发明，浅谈研发
过年期间在徐州，恰好赶上央视《我爱发明》放牛蒡出土记——牛蒡收割机。
, A1 x: s5 d3 `1 Dhttp://www.lanten.cc/1805.htm. g" C1 C! U/ ?6 C" Z
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这么转帖多少有帮人家宣传之嫌，不过最重要的是人家做出来了。记得以前扫@害怕伏枥 老先生的帖子，有个私人老板的公司做出了一台巨大的电铲，马上有个小年轻上来质疑“山寨？” 当时“害怕伏枥”的答复是“是的，好歹人家做出来了，你呢，只会羡慕嫉妒恨”，哈哈。之前也有人鄙视过《我爱发明》很多“低级”的东西，在机械专业的人眼里，很多确实看上去没什么东西。但鄙视的人未必就能干出来。
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  w7 A! I$ E7 b+ j简单说说我看完的理解，牛蒡收割机从开始做到最终潜在客户认可，共经历了四个阶段，一版初稿，三代改进。如有理解不对的地方，请大神轻拍。
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3 b1 M! G' [# i# I, Z初稿基于一个类似山药收割的原理，把牛蒡头上的土推开，露出头，方便收割人来拔。这样，就开发了一个八字形的犁，靠这个八字犁向两侧推开，一起获得预想效果。第一次测试，到现场就出了问题，八字犁扎到地里，拖拉机拖不动。拖不动轮子原地打转，刨出坑来，掉坑里轮子出不来不说，八字犁扎得更深，根本开不动。原本一台机器顶5个人的设想失败了。2 _( u% a: p- z! j0 D
经过一代改进，这次的改进，八字犁连接到一个偏心轮上，偏心轮转动，牵动八字犁振动。振动的作用有两个作用，一个是避免八字犁扎死，另一个作用是松土。第二次测试，现场挑战10个人，虽然外行的农民看着都不看好，因为“改动不大”。但这次却发生了质的变化，能开动了。振动的八字犁把泥土抖松，露出牛蒡的头来。不过和10个人的比赛还是输了，首先是短杆率高，80%都断了；另外是速度慢，人工都干完了，机器还没干完。临了老板都说“下次别来了”! a1 _7 @, }$ ^7 O9 |

3 x# y9 T8 q6 U# H# O第二代改进，首先把底盘换成履带的，这样就避免了陷在地里开不动的问题；再就是八字犁的升降由原来的拉钢丝改成了液压，增加了升降结构的稳定性；相应八字犁的形状也做了修正，便于向上翻土。于是第三次测试，这次测试挑战20个人。这次测试比前两次效率高了许多，更重要的是，修改后的机器成品率高了很多。人工那边没有松土功能，遇到长歪的，大个儿的，就可能出问题。要么挖断了，增加了次品率，要么拽不出了。机器就没有这个问题。当然面对20个人，机器需要推进更快，机器就2人，一个开机器，一个拔。但机器前面的牛蒡秧挡道，后面拔的人还得跑前面去开路。这一局，机器赢了质量，输了速度。其实两个人“输”给20个人，哈哈。
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第三代改进，主要在前面添加了“杀秧”机构。这事儿机器干起来在行，高速旋转打碎前面的秧。这次测试挑战40人，一路居然摧枯拉朽。6 U8 r/ {# Y* d- }

' }' e3 H5 R( [) V前两天有人吐槽“中国式研发”，如果有在外企的可以出来说说，一个完整的研发流程下来通常是什么情况。福特一款油电混合动力汽车，2010年左右立项，目标是2018年能够面市。这中间需要进过技术预研，样机，验证，改进，再验证，再小批量，也许还得几轮，2018不延期就算不错了。: I" b) k9 b1 G" p* ~  e; }+ z
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其过程和这个收割机类似，但中国人做研发的时候，很可能就遇到那老板一样的白眼“你也别来了（你别丢人了，别干了）”。那么产品可能就停留在第一次改进后的状态，而且很有可能“国产”就在这个阶段拿到市场上去和人家拼低价了。多少研发，干到类似阶段，就会在各种猴子一样上蹿下跳的“专家”质疑下夭折或提前上市？结果导向地看，就是干不出来或者干不好，就是干不过大小鼻子。
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6 N! ~* C# M* }1 o/ Q去年的见识看，在一个要养活13亿人口的国家，搞农机搞好了也是可以发财的。现在年轻人进城，农村人少，有各种形形色色的需求啊
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作者: 害怕伏枥    时间: 2015-3-2 06:23
看过了视频。6 L* A, G, U1 H4 @  |7 [
看到这牛蒡收获机的发明人在研制遇到困难的时候，因资金不足，让读书的女儿缀学回家打工，心里有点酸楚。- Z( Q/ L$ O, p- y, b. f
假如这个机器不成功，这一家的后来日子会怎样？& [% {8 q2 `  p, I: ~3 Q
作者: icegoods    时间: 2015-3-2 07:24
中国是农业大国而不是农业强国，最近农村经济合作社改革，让大部分农民与土地不再有经营关系，地方上大多想着搞开发区种大楼，承包大户基本上是承包一千亩地，往上报二千亩，拿政府补贴，至于收成好点坏掉的已经不重要了！农药化肥设备维护等成本高啊！农机真能本质上提高生产效率降低成本倒是有前景的方向
作者: 扫街    时间: 2015-3-2 07:55
楼主谈了半天想说明什么，是中国老板的急功近利，还是中国工程师的浅薄无能，亦或是旁观者的无知无畏。
作者: 水水5    时间: 2015-3-2 08:37
过年的时候我看了另一个“我爱发明”，是做的一个枸杞收割机8 r- Q7 i7 c( K$ {5 w' G
也是经过很多次的改进
* R. e4 y# U5 o; s9 F8 s7 k# |哪位前辈说过，干，胜过一切。也许会遇到困难，但是要试过才知道。锲而不舍。干，才能有收获有进步有提高。
作者: gyq720    时间: 2015-3-2 08:54
扫街 发表于 2015-3-2 07:55
$ U* k6 q% l; k8 \9 g5 x楼主谈了半天想说明什么，是中国老板的急功近利，还是中国工程师的浅薄无能，亦或是旁观者的无知无畏。
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楼主说的是搞研发在中国没有系统与坚持的精神9 j1 j7 M) ~! \: o. J) u1 h
作者: 何其    时间: 2015-3-2 08:59
我也比较喜欢看我爱发明，这期节目我也看过。虽然说那个老板说的话之类的应该是节目导演设计的，但一项原创发明机器，碰到各种各样意想不到的困难是肯定的。很多发明人看上去都不像有什么学历的，大概也没有什么高级职称，但比一些高校里混事的教授博导之类干出来的事有意义得多。四大发明诞生在中国不是没有原因的，我从来不相信中国人不会搞创新之类的话。
作者: 好奇D旁观者    时间: 2015-3-2 09:01
很喜欢这个节目，只是有时候看得有点心酸。& m; ^5 b! h7 l5 d' C& r9 R9 R

& G% g0 E8 u5 _搞创作发明的绝大部分都是些没啥文化没啥资金的类似农民或一线工人，常常在关键时期受困于资金投入，央视只宣传了部分最终成功的案例，那么无数不成功的呢？最好笑的是节目最后还要请一帮摇头晃脑的所谓专家来点评机器哪好哪不好，站着说话不腰疼。
作者: 何其    时间: 2015-3-2 09:12
是呀，这个牛蒡收割机最后那个专家说的缺点是是只能挖不能收，要全自动收割。我想这个要做大概就不是这么小一台了。
作者: zerowing    时间: 2015-3-2 09:31
这个事儿，我觉得是这样。
2 y" N9 a4 b0 H首先作为一个TV SHOW，这个节目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科级之类的科教节目，只是一个把科级性的东西以作秀的方式表现出来的节目，也正因为如此，才有那许多的比赛，有那许多看似荒谬的失败和改进。我们必须认识到这些部分本身就是作为一个作秀的部分展示的。而且作为节目也必须这样，不然一堆的术语计算扔出来，就没人看了。# W$ H+ H! h4 D5 a7 S; t
其次，同样是作为一个节目，也同时作为一个入门级设计研发，所有这个节目中的项目实际上只是基于产品设计研发中的功能实现环节，它重点强调的是通过哪种机构或者特殊形状的部件来满足既定的功能要求。所以，我们只能说，这个节目所能设计和展示的只是机械设计研发中的一个表面的和浅显的部分。但必须要说，这些部分最容易被外行人接受，并因此产生一种高手在民间的错觉。哈哈。其实，大家都懂，事情远没有那么简单。
2 W" l2 _* h4 _6 [; f- @1 t最后，对于这个节目，我们应当承认这些设计中的功能性，他可以算是发明，但绝对算不上科研。在现实的深入地机械工业中，在功能设计背后隐藏着的是庞大的数学力学应用，是繁杂深入的材料科学、微观科学的应用。这些部分才是一个国家工业的核心。而这一部分这个节目无法展示也无法宣称，所以从这个角度说，我个人并不喜欢这个节目。
作者: 热线aa    时间: 2015-3-2 09:51
好不错，值得参考
  C- ]: @% O& g- _
作者: duduxiaozi32    时间: 2015-3-2 10:21
呵呵，我也很喜欢看我爱发明，每天回家吃完饭正好开始。基本上所有发明都要改至少两次，当然这只是报道的，可能改的更多。有的差点妻离子散，看着很心疼，虽然成功了，但有多少最后失败的没有报道呢？我想了许久，唉，还是安安稳稳的过日子吧。
作者: universal    时间: 2015-3-2 10:50
唉，搞那些发明的人还停留在匠人思维，小农经济的附属产物，历史证明注定是不行的。
作者: 笨手笨脚    时间: 2015-3-2 10:56
其实可怕的不是你发明什么，而是发明后没有保护发明人权益。我见过一个比较显眼的，是个发明了玉米剥皮机的人，最开始的时候结构很简单，就两个皮辊对转，将玉米皮剥落（此项工作是玉米收割最耗费人工的），第一年的时候市场没打开，大家知道有这么个东西，大概原理，但是第二年铺天盖地的山寨货淹没了发明人的小厂，甚至在第二年年底连依照此原理制作的联合收割机都出来了，到第三年联合收割机就在河北省（包含衡水地区、石家庄地区、沧州加地区几个县市，其他地方了解不多）大部分地区使用了，但是发明人呢？平原地区大型机械非常好普及，他的小厂连个泡都没冒就没落了！~（以上是我了解的版本，这个东西很好复制，所以最后谁最先发明的都说不清了）
作者: 心学123    时间: 2015-3-2 11:38
经常看这个节目，有时候看着挺简单的设备，做出来就不是那么容易的，
作者: awolfbee    时间: 2015-3-2 11:46
实际上，如果仔细观看我爱发明这个栏目的话，你会发现它基本上是一个科普性质的节目，发明者往往是一些名不见经传的农民，在节目当中基本上都是说明了发明者是如何克服种种困难发明成功，经历了怎样的家庭变故，然后是来一个所谓的人机对决。而且在节目的编制过程当中有可能导演讲一些能够催人泪下的场景加入进去，以获得节目的收视率。之前的一些我爱发明可能更是离谱，例如所谓的农民造飞机农民造潜艇等等。我觉得那纯粹是一种误导。后期的我爱发明例如一些商业化的产品，后面基本上都有企业作为支撑，例如某个产品发明出来以后经过某某企业的整合修改，然后外观也漂亮了也能够批量上市了。所以单纯就节目来说节目没有多大的意义，要看到背后的东西。3 w7 a4 N# y7 y3 W9 H  r

% u4 q! A1 `; D" Y不过这也是一件好事情，以简单喜闻乐见的形式激励大众的创造激情，这对推动社会来说也是一个好处。只不过就担心歪嘴和尚念经，将本来的初衷扭曲了。在一起发明的群众我看到很多人说要进入我爱发明的栏目，需要交钱的，毕竟那不是一个免费的舞台。我估计能够真正商业化的产品是不会上到这个栏目当中的，除非你交很多的钱相当于做变相的广告。
作者: 孙启明    时间: 2015-3-2 12:07
有些人很可笑，鄙视山寨，鄙视发明，鄙视中国的工程师，也不知道他比这些人高多少。但是我知道，如果没有创新，你就不可能走到别人的前面，一辈子跟在别人后面。如果没有创新，你的竞争力会低很多，哪怕是你会很多技能。998大侠曾经警示说，阿三要来抢中国工程师的饭碗了。为什么饭碗会被抢走，那是因为你会的别人也会，当然会被抢。如果你的创新能力强，就不会有这种情况，因为你是站在别人前面的人。
作者: 何其    时间: 2015-3-2 12:42
说实话，我实在是没想到，我们做机械的人，居然还有这么多人瞧不起那些普普通通搞发明创造的人。' A% v! [! H9 a" E1 ~
诚然，数学之类的理论计算是很重要，但你不能因为人家是只是做结构设计，就否认了人家的价值。事实上，历史记住的恰好很多都是这些做结构设计的人。比如瓦特的第一台蒸汽机，我不相信他经过了多么复杂的计算。还有本茨的第一辆时速12公里的汽车，你觉得他是经过大量的理论计算做出来的吗？甚至现代的个人电脑，最开始也不过是电子爱好者自己焊的电路板可以实现在显示器上打字而已。也许这些东西看上去很不成熟，甚至被一些人嘲笑，但你无法否认他们的历史意义。. k* [, K! r/ T' J, [5 e
我们国家的确缺乏搞理论研究的大师，但同样需要这样有创新精神的人。) }( T+ C) `. ?, a) S7 h
嘲笑人家的创新低级的人和过去那些嘲笑火车跑不过马车的人一样可笑。
作者: awolfbee    时间: 2015-3-2 12:56
我本人是不太赞同全民搞发明的，有的时候我爱发明反而容易产生误导。最近我加入了几个发明群，里面很多人有不少的好的创意，但是很多情况下往往只是申请了一个专利，而且它的产品往往仅仅停留在图纸，或者是简单的绘图上面。有的时候看到一个人的做法的确是不可取的时候给他们提建议，或者是分析理论性的东西，但是很多人从来不会听的，说到最后他会来一句，我的东西是世界上最先进的，这句话的力量非常强大，立马让你哑口无言，有的时候搞发明需要你去坚持去偏执，有可能外人在看你简直是一个偏执狂，但是这是建立在一个理性的思考和坚持上，而不是你自己本人一点基础都没有，去搞发明钻牛角尖。例如在群里碰到一个人说他自己发明了一种能够节能的轮胎，他自己的理论就是矛盾的，要节约能量的话，他缩小了轮胎的宽度，但是却增加了轮胎与地面的接触长度，我们都知道轮胎是圆形的，在这种情况下你如果想增加轮胎与地面的接触面积那么轮胎的变形就比较大因此会产生更多的能耗例如轮胎发热。和我刚才所说的一样，当你向他说明这些理论的上东西的，他不发表任何观点，到最后就说了一句，我设计的轮胎是非常先进的。于是我立马哑口无言，不再发表任何意见。, S; N0 S# f7 ^9 a$ N1 S) y

$ S! V# t* x0 {; @+ H还有很多人在孜孜不倦地去发明所谓的永动机。还有所谓的水发动机，只要任何新人进群他立马跟上去说，“请问你是做什么设备的？您需不需要使用我的水发动机，你已经决定在你的设备上用我的水发动机了吗？”听到这样的话语我感觉到我的毛都竖起来。还有人说他发明了空气动力发动机，问她的年龄呢他说只有18岁，首先我们撇开年龄不说，那么你这个空气发动机的理论依据是什么？是以空气作为介质呢还是从空气当中获取能量，问到这些关键性的问题的时候他是一言不发，然后说，你样机做出来没有？样机还没有，需要投资一千万才能做出样机。
作者: awolfbee    时间: 2015-3-2 13:00
大家有兴趣的话可以在QQ上搜索类似的发明群，有时进去之后你貌似进入疯人院。奇谈怪论这是正常，关键的是思维方式，也许这正是发明家所需要具备的条件？
作者: awolfbee    时间: 2015-3-2 13:02
我所敬佩的，是的确有创新，且的确做出相应实物的发明者。理论和想法，如果没实现，就基本上可以纳入想象范畴，是可以想想，但是别跑太远。
作者: 塔格奥    时间: 2015-3-2 13:09
别太瞧不起这些发明，这个才叫发明，而我们不过机械画图工罢了。很多的时候一个机械工程师不过是用一些现有理论技术重复的攒结构，而没有真正实际的创新。
作者: universal    时间: 2015-3-2 13:58
历史的发展是生产力的进步推动的，不是几个简单的发明发现。@孙启明 @何其 历史的进步与这类人无太大关系，拿这个再去随便贬低别人更是无耻。
作者: 寂静天花板    时间: 2015-3-2 14:12
这东西要算是研发，那是对研发的羞辱。
" @  W. n4 C  B; l6 I自己山寨东西，不计算瞎玩要有自知之明，知道那不是正途。不要自己骗自己，以为世界就是这样。* W) {& }+ t1 K$ Z& E( G3 n9 Y
这种节目就跟那走近科学一样，就是中国媒体办的电视节目，中国媒体什么素质，在报道日本马桶盖大卖的新闻暴露无遗，哗众取宠，煽风点火，人云亦云，居心不良。
6 S+ b% ^; Y; ^2 ?% n各人有各人的观点，你走你的独木桥，我走我的阳关道。有人喜欢臭豆腐，有人看见臭豆腐好像看见屎一样，怎么办，喜欢臭豆腐的堵人家家门，逼着人家承认臭豆腐好吃吗，什么素质:@
作者: 孙启明    时间: 2015-3-2 14:58
universal 发表于 2015-3-2 13:58
  ?- H% A- ~0 @& W8 f: ?历史的发展是生产力的进步推动的，不是几个简单的发明发现。@孙启明 @何其 历史的进步与这类人无太大关系， ...

1 k* ^% |1 r* ^! _( Y首先，诋毁别人的事不是我做的。我的哪句话诋毁别人了？- [8 c% u: m% }% N7 x
其次，阁下不知道生产力是由什么组成的。你认为离开发明社会也能进步？那么你是否认为可以骑着高粱秸秆就可以登上月球？4 Q1 `: }! S% C% j  u
作者: toafy    时间: 2015-3-2 16:19
本人挺喜欢看这个节目，对其作秀的部分就当看电影了，毕竟有些想法还是很不错的，解决了现实问题。  d9 g( p5 z) K: y3 d
作者: 塔格奥    时间: 2015-3-2 16:30
塔格奥 发表于 2015-3-2 13:09
; M. @6 ?. g5 l5 c& L0 ~别太瞧不起这些发明，这个才叫发明，而我们不过机械画图工罢了。很多的时候一个机械工程师不过是用一些现有 ...

  D7 W, k% x% [; l/ y8 e+ X, \嗯，如果他们能进一步理论数据提升的话就更不错了
作者: 小石头as    时间: 2015-3-2 19:10
精神值得我们年轻人学习啊
作者: bbk1    时间: 2015-3-2 20:29
看完了。 那记者提些问题简直无力吐槽。
作者: luyupei    时间: 2015-3-2 20:35
最近看了几期我爱发明，感觉比原来有了进步。这些发明的价值可能赶不上998大侠的东西，但是他们也是社会进步的一部分。6 v1 d1 V/ w! |2 t! H* O2 j. m
讲一个我身边的事，一个小公司发明了一种插吸管的机器，机器本身非常类似于我爱发明里的那些东西，这款机器现在起码为中国节省了几百个人工，为公司的主要股东创造了几百万的分红。那些鄙视小发明的人这些年又创作了什么？自己又收获了什么？
作者: chase_1987    时间: 2015-3-2 20:48
孙启明 发表于 2015-3-2 12:07 . \7 j* Z' A, D8 _& I) ?8 P# T! Y
有些人很可笑，鄙视山寨，鄙视发明，鄙视中国的工程师，也不知道他比这些人高多少。但是我知道，如果没有创 ...

; N8 j9 M. f+ [, Y2 a6 `" @+ B“我的确是做农机的。做农机主要是把产品做到功能强、结构合理、寿命经济、用户满意，我要是每个零件都去核算疲劳强度，那我只能喝西北风了。呵呵”0 T7 i5 a8 z& m: A1 A' ^
孙大侠，我有一问，假如你设计的不是农机，而是大众速腾，在不大规模核算疲劳强度的前提下，如何避免“断臂门”的出现。
1 v# G" C! a& S! q& Q2 [$ P* x: i小弟愚见，算肯定要算，并且要建立一个“库”，设计时遇到类似结构，如果比“库”里的结构强，并且载荷相当，可不计算。
2 H3 T% Q7 s* Y2 y否则，还是得算算吧。若是多算点疲劳强度，就得喝西北风。那要是没算，最后来个“大招回”，恐怕西北风都没得喝咧。
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作者: 在别处chen    时间: 2015-3-2 22:36
螺丝，铆钉，键，钉子，锤子，刀，弹簧，这些东西也是小搞搞，可我想问问有多少设计者没用过这些东西？无论是小搞搞还是大发明，只要做出来的东西是自己的，是属于客户的，都非常了不起！
作者: zerowing    时间: 2015-3-2 23:02
大侠，我怎么觉得基础存在的问题不在于高层，而在于底层。在机械的众多流程中，处于底层的一线操作工人如果不严格按照要求，即便再好的计算最后都谬以千里。最后貌似顶端人才都搞不好。
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其实，工业哪分什么高层和底层。设计人员工程师就是高层吗？一线人员就是底层吗？我不这么认为，只是分工上的不同而已。工业基础，对设计人员有要求，同样对一线操作人员也有要求。只不过大家的侧重点不一样而已。就像坛子里，有侧重设计方向的大侠，要求他们对结构设计、功能设计、控制校核有深入的研究和掌控力。也有像T大刀大那样的对于实际生产加工有深入研究的大侠。说白了，大家都要有能力，工业才有希望。- g( |) ~9 B: O% H

5 O: i: I# o: q% C8 [& C5 w3 ]对于这个帖子来说，因为我爱发明更侧重的是设计和功能实现，所以讨论的时候才偏于设计方面。但是我记得有一期是肉片切片机的，其实那位大侠的设备与其说是偏于设计，更多的是对于刀具使用的经验要求更多一些。所以，并不强调谁更重要这个观点。
2 X$ H; a- ?6 `+ }) n+ S1 }: s8 W' g+ M1 T
说了这许多，其实只是希望大家能多看看所谓的光鲜背后的东西。无论是设计部分的背后基础，还是生产加工背后的诸多问题，这些才是关键性的东西。那些被节目组做成花的误导性的表面文章，只会让这个浮躁的社会更加浮躁。仅此而已。
作者: 孙启明    时间: 2015-3-3 07:43
chase_1987 发表于 2015-3-2 20:48 - o1 @; ~! P4 {" P; f& b$ V$ ~
“我的确是做农机的。做农机主要是把产品做到功能强、结构合理、寿命经济、用户满意，我要是每个零件都去 ...
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阁下没有仔细看我的帖子，请不要断章取义。无论设计什么产品，首先要考虑到它的产品需求。根据产品的需求去决定产品的结构、寿命、外观、成本等等。如果不考虑其他条件，一味地追求高大上，那么除了设计奢侈品以外，你肯定会处处碰壁。比如说，你设计一种大众自行车，但是成本达到了5万元一台。虽然你的设计相当豪华，但是肯定没人采用。设计师在设计产品时，要根据产品需求去设计。应该计算的部位和零件，应该计算的必须计算，否则你怎么知道你选取的结构尺寸的安全系数是否在合理范围内呢？低于最小安全系数，风险会很大。但是，安全系数过高，必然会导致产品成本提高。但是由于设计者的经验累积不一样，设计时的方法也会不同。对于常用的结构或标准件的选用，可以直接凭经验选取，结果跟计算完的情况也是相近的。这样无疑会节省大量的时间。
8 a3 \) U) L; a别再纠结什么计算和绘图对设计的影响怎样，它们只是设计的工具之一，但绝不是最重要的。这就像是你拥有了一套扳手，但是绝对不能证明就会修理设备一样。* X' j1 }+ B  {8 U7 a% E- {8 {
千条江河归大海，万朵葵花向阳开。产品的设计，不管你采取什么方法，最后出来产品能够满足产品要求就行。不怕专就怕钻，你就是搞这个专业的，也未必比外行强。更不要瞧不起那些基础差的，他们设计出的产品往往是你想不到的。这些人每一次的改进都是从实践中琢磨出来的，最后成功的都是好家伙。当然，我再次声明，我绝不鼓励那些置之死地而后生的做法，一定要量力而行。
9 L) s# \9 ]' O6 F2 O" i其实，在设计过程中，基础的好坏和经验的多少有作用是截然相反的。基础好的、经验丰富的，往往会局限于自己的既有经验和基础知识中，创新性反而差一些。但是，基础差、经验少的设计者往往会走很多弯路，设计出来产品也很不规范，需要别人帮助优化设计才能成为真正意义上的产品。
% Y& e8 F8 o& U8 n/ Q1 R- [4 \罗里罗嗦一大堆，主要目的就是强调一下设计过程中创新的重要性。以上纯属一己之见，哪位大侠如果认为不对，尽管一笑了之，不必恶语相向。和气生财嘛，对不？
% c( X* i  _  r- [最后，祝必威APP精装版下载里的所有社友羊年吉祥，万事如意！
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作者: gyq720    时间: 2015-3-3 14:11
zerowing 发表于 2015-3-2 09:31 : ^; Z/ E. {& U
这个事儿，我觉得是这样。
1 h8 U3 u5 Z* C$ E$ f& R4 J3 F首先作为一个TV SHOW，这个节目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科级之 ...

7 f3 ^, {- t* j, K% Y/ b问题 在于,只有民间的你才有可能报出来,难道你公司开发的机器,你会拿出来让别人这样子播?  L* M, {' P* }( L! V3 i
而且人家节目也没有称之为科研,人家就叫"我爱发明",你讲的虽有理,只能对楼主的说法构成一种反驳,而不能对节目本身构成反驳
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作者: 624272884    时间: 2015-3-3 14:19
我很喜欢看我爱发明，但是这些东西传递出一个思想，搞发明无异于自寻死路，碰见主人公的情况我肯定是半途而废，我还没有到了，为了搞发明，本身是为了挣钱养家，如果要倒贴，还有什么意思啊
作者: 小友    时间: 2015-3-3 14:29
实践是检验一切的真理
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作者: zhongdong163    时间: 2015-3-3 19:20
个人觉得，研发是现代文明的产物，它是一个系统的东西，以项目的方式运作，控制处理活动过程中的"变量"，它的支撑是现代科学知识的应用与实践。研发注重的是过程，允许失败；发明注重的是结果，允许不实用的，没有实用价值的发明，但那个东西至少要做出来。因而我是不认同这个节目里的"发明"过程可以看作是研发，但不可否认两者有那么一丁点相似的地方。
作者: qiedaocai    时间: 2015-3-3 19:51
希望关注、深入的人越来越多，乱拳打死老师傅，再复杂的东西也不隔琢磨
作者: 机械green    时间: 2015-3-4 08:42
中国往农业强国上发展   这些东西还是很有市场的
作者: liuhho    时间: 2015-3-4 09:22
很喜欢看这些节目，真正的高手在民间。
8 n8 k. |, Q( F4 P4 e& P
作者: universal    时间: 2015-3-4 10:22
@何其 你的见识还差许多，发明只是技术转化生产力中的一环，发明也要看其实用性和推广程度才能转化为生产力，苛刻点说大多数发明并未转化成生产力就过时了。
作者: 天蓝蓝海阔阔    时间: 2015-3-4 11:08
研发是非常枯燥乏味的事情，没有持之以恒的精神，很难取得成功。
作者: shuai5310    时间: 2015-3-4 11:19
照着葫芦画瓢  没见过真正的研发
作者: 世间有真情    时间: 2015-3-4 20:26
好一个浅谈研发
作者: 姚宇龙    时间: 2015-3-5 11:25
其实看到他女儿因为他的发明辍学在家，有些心酸
作者: addagain    时间: 2015-3-5 16:39

* \7 l2 ^4 `3 v) N: Q1 d5 A鼓励，，，，，，，，，，，，，，，，，，
作者: 草9852002    时间: 2015-3-5 18:11
对和错是要时间来评的，
! @" U# N9 g5 Z+ ]4 t我只说一下个人的看法。2 @2 ~/ X9 [9 Q; [" `2 B
作为一个搞机械的人，从节目中因看到别人的设计思路，而不是某一个产品的设计制造，别人想到的，你作为专业学习机械的你想到了吗？
/ y( s; A6 _; J想到解决身边人的劳动强度，实现机械化吗？
) l3 s- y/ z* b" B$ [) n我们都在说今年生意不好做，可有多少人会从身边找呢?
' A$ Z2 B- j1 Q) j  F# T前几天的制作花卷的机器，有谁想到了？
( U" c: J( \  O. H4 a我想学机械的北方人不会少吧？
7 |8 p- v& k! `) C; z& L我没有想到，所以我以学习的心态去看这个节目，尊重别人的劳动！
作者: 白完    时间: 2015-3-6 11:30
中国 需要更多的这样人，那么我的科技才能进步
作者: 江苏阿虎wyh    时间: 2015-3-6 11:49
我爱发明里面的确有很多很好很实用的发明，我们真是佩服这些聪明执着又有智慧的发明人！
作者: aiwolei    时间: 2015-3-6 15:44
研发就是不断实践，不断改进的过程！8 ^) u9 G# ?) l
( L3 k# l8 t! i# X: g; B
支持原创
作者: 龙游大海    时间: 2015-3-6 19:40
经过很多次的改进,才能与实际结合
作者: zgsdcrc    时间: 2015-3-6 20:07
不要说这理想那理想，在现实社会中首先满足的不是自己的兴趣，而是一家老小的生存问题，否则就太自私了。
作者: xtw77wh    时间: 2015-3-7 12:18
zerowing 发表于 2015-3-2 09:31 ; p& l2 S: I, q4 S& E
这个事儿，我觉得是这样。
, G7 A$ J# H+ ~8 x" R, ?. z7 k首先作为一个TV SHOW，这个节目注定了不可能有太高程度的水平。它不是星火科级之 ...
+ A& L# `" G3 r% x
         很赞成层主的观点。之前我也听到别人和我说 我爱发明 里的那些人很牛 很有才， 然后说中国的机械行业还不错等。我看了这个节目就觉得他们中的大多数的发明 很有创意，个人很有才。但是他们的产品却是山寨级的，因为他们大部分没有机械专业的背景，缺乏系统的机械专业知识，因此他们的发明少了些机械原理分析，力学计算，材料选用等理论研究过程，主要是靠实验，实践来不断修正，所以做出来的产品也只量勉强能用，产品达不到一个更理想的状态，其可靠性、产品寿命等会大受影响。
) }& r4 Q$ C* P5 k5 J( q3 ^! N4 D6 _        9 T  G' n8 d' h* A( [2 ]
        要想在有好创意的条件下做出好产品，还需要运用专业、系统的机械知识才行...
: R# j; m' U+ q  B  h1 @. s+ L
作者: 万家灯火06    时间: 2015-3-7 13:37
第一次看我爱发明节目时感觉很逗  看多了就会有更深一层的理解
作者: mingguang    时间: 2015-3-8 15:21
国家鼓励我们科技兴国吧
作者: jixieyun    时间: 2015-3-19 12:58
之前你让我看我是拒绝的，不可能不让我看我就要看啊。我总要打听一下效果啊。效果好了我自然会看。效果不好那不是欺骗观众了么。后来一试确实不错。中国机械交易网。确实是一个不错的站。这里汇集了好多机械企业。提供了大量的线上交易信息。 着实让机械钢材方面的需求者duang了一下。
作者: 见德思齐    时间: 2015-3-20 19:39
做出来了，没资本，很快会被模仿。
作者: jiaqs2014    时间: 2015-3-20 22:09
这中间需要进过技术预研，样机，验证，改进，再验证，再小批量，也许还得几轮
# a: e) H; b" n干，胜过一切。也许会遇到困难，但是要试过才知道。锲而不舍。干，才能有收获有进步有提高。
3 u9 G" b0 n  x6 j, ~' r1 @---------------------------------------------
& h. s1 z) O$ z. C3 Y8 T  x% {5 L- j受教了
作者: chenqinzhong    时间: 2015-3-21 08:55
universal 发表于 2015-3-2 13:58 - m& T* I2 i- B. v. j/ r3 @3 U
历史的发展是生产力的进步推动的，不是几个简单的发明发现。@孙启明 @何其 历史的进步与这类人无太大关系， ...

' S0 W5 V( L2 S/ `/ Q+ k怎么能说没有关系呢，没有发明的话能推动历史的进步吗？打火机是发明难道就可以说钻木取火就不是发明？你说无太大关系？那你现在身上穿的这身皮怎么来的？可笑的是你不知道一个小发明也许可以推动整个历史文明的发展。  g8 \- U2 G- m" d, l
作者: 老谋LZ    时间: 2015-3-21 11:34
很多人都没上过学一样能造出很实用的东西。实践才是硬道理啊 说说没用的吧？
作者: 去缸活塞泵    时间: 2015-3-22 23:34
有技术还要有资本的力量
作者: 初涉池中    时间: 2015-3-23 09:28
是呀，发明这东西还是已合作或者注资的形式搞，否则对家庭不好
作者: tianmafeixiang    时间: 2015-3-23 14:23
高手在民间，是说大众的智慧无限呢还是说有智慧的人被埋没呢，大衣哥40多才被挖出来。。。( o/ L, \: W. y$ f' @9 [1 w; e9 [
作者: dashizuijimo    时间: 2015-3-23 15:00
不错有道理
作者: 闲事非非    时间: 2015-3-23 20:14
努力，虽然我是做计划调度的   我也要学习专业技术知识
作者: universal    时间: 2015-3-25 10:29
最后总结一句，有些二B说话应该注意点，你质问别人搞出什么了就去质疑别人的时候，你自己是否有这样的资格。不一一@了，同样的语气，你自己行么，就来说俺？？俺好歹还解决了若干尖端问题，就会车个零件的主俺不说你是废物都是很给面子了。
作者: 瑞辰机械    时间: 2016-7-1 05:46
看过几次这样的节目，觉得有点不靠谱。
作者: 生如逆旅    时间: 2016-7-1 08:43
哈哈  大家各执己见 不够说的都在理
作者: 生如逆旅    时间: 2016-7-1 08:44
好帖 学习了
作者: sdlcwzj    时间: 2016-8-11 16:47
我爱发明我看过几期，里面的一些东西，很实用，并且一些发明人并不是专业人士，这让我们机械工程师很无面子，但人家的思路和钻研精神，是我们学习的。处处留心，是大多发明的动机。
作者: 请叫我财神    时间: 2016-8-12 10:40
何其 发表于 2015-3-2 08:59; F, D9 E( ]1 ]: u# T  t/ x# P7 q
我也比较喜欢看我爱发明，这期节目我也看过。虽然说那个老板说的话之类的应该是节目导演设计的，但一项原创 ...
& a1 u8 R1 S0 R' p# f' ^, T' H8 i
新的组合当然是发明创新，人家又不是发明机构和零件，而是设备。3 d' s$ q6 U) q- F$ W1 l  J  U
作者: 杨雨tudou    时间: 2016-9-6 13:46
看完楼主的帖，觉得写得很不错，确实一项发明从无到有，经历很多，楼主能够简单分享这台设备改进的整个过程，看到的都能够从中有所学习！
作者: 华子324    时间: 2016-9-7 15:50
这个央视十套的我爱发明，我们公司的设备也上过。当时只是慕名来了好多看热闹的，真正想买的却是很少。0 u, w: f8 y# `/ P) ~' h: H, Z, M
作者: 黄会方    时间: 2017-5-19 13:44
他们这些研发需求，或者说项目都是从哪里找到的啊
作者: liuwen830122    时间: 2017-5-30 11:11
楼主说的是搞研发在中国没有系统与坚持的精神
作者: 不是高级工程师    时间: 2017-5-31 10:44
有创意就是好的



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