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标题: 对比中日两国的弹盖保温杯 [打印本页]
作者: civiling    时间: 2015-2-26 13:37
标题: 对比中日两国的弹盖保温杯
本帖最后由 civiling 于 2015-2-28 14:15 编辑
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最近感叹日本马桶盖的帖子挺多，年前央视晚间的24小时节目也专门报道过，并且采访到最先在博客上发文说日本马桶盖如何如何火的那个人。9 c$ v7 [, S) j" n: E
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先歪点楼，说日元贬值。安倍经济学刚开始搞的时候，日元大幅贬值。我一个朋友在日本，当年的收入折算软妹币是20万年薪，日元一贬值，当时没有兑换的日元折算下来，那些年的收入成12万年薪了。而且他没法把日元存到微信支付宝，存日本银行的利息是……不过汇率之下，日本国内的商品，自然“便宜”很多。
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有朋友送我一日本购买的弹盖式保温杯，恰好公司也发我一口类似保温杯，对比学习了一下，大伙讨论讨论。. _5 a8 B2 P6 |) ]
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图1淡紫色的就是“日制”的保温杯，黑色的就是国产同类款式保温杯。仔细观察，“日制”的杯子表面喷含金粉效果的亮漆，国产的杯子为黑色亮漆。同样使用两年，国产杯子在边缘区域部分漆已经脱落，“日制”的则完好如初。当然，我们可以姑且理解为黑色杯子我拿着进车间下库房，用得比较费。[attach]345862[/attach]
$ A1 G% `/ c* `* E0 e图2和图3，对比两个杯子的锁紧与解锁，“日制”的靠摁金属色按钮下边解锁，国产杯子靠按按黑色按钮的下边解锁。原理相近，日制的金属色按钮，特征明显，任何智商过60的人第一眼就能知道那个按钮是出发机关；国产的也有细微特征，但抛开民族主义情节，如果没人实现告诉你哪个是哪国产的，估计一般人都能感觉出哪个更高档。高档，premium，这个词在本文还会反复提到。[attach]345900[/attach][attach]345901[/attach]( r: w& f  @3 N
从图2与图3看，保险的设计则着实可分高下。“日制”的保险靠沿圆弧移动的“闩”挡住按钮动作实现保险；国产的保险靠扣住盖子的外弹动作实现保险。功能理论上都一样，可以锁住，防止意外泼洒，实际使用则不然。首先是“日制”的杯子从开保险到开盖子即使是个小妞，也可以单手操作打开杯子；国产的虽然在杯口附近设计了缩小口，但即便我的大手，单手操作开保险也略微不便。客户体验略有差距。再看实际功能上，“日制”的保险凹陷在表面之内，且运动方向垂直于杯子方向，不易被误触发；国产的则保险显露在外，使用过程中容易首先被剐蹭失效，而后按钮被触碰，里面的水就必然泼洒出来了。我就有一次重感冒坐公交去医院，路上睡一觉，水泼洒出来到裆部，醒来以为自己已经病到大小便失禁了，哈哈。( B0 |, E3 B% W( |) m8 k$ B* x- z

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图4和图5，对比两个杯子的解锁卡钩。“日制”的杯子有两个相对的钩子，操作者按下按钮，左边的钩子解锁，右边的钩子挂住。即操作者按下按钮时盖子不会立刻弹开，松开按钮的时候，盖子再弹开。国产的，只要触动按钮，盖子就立刻弹开。这二者没有功能上的区别，也许有操作体验上的感觉。我们都知道，以前的收录机，比较高端的收录机在按开盒键后，磁带盖子不会立马弹开，而是略带阻尼，慢慢弹开。日本人这种设计，也许就是追求的这种“高档”的感觉吧？还是有其他方面的考虑？[attach]345916[/attach][attach]345917[/attach]* e# G. s0 ?% t  H. t2 I
再看图6和图7，“日制”的出水口和进气口在外观上共口，内部分叉；国产的出水口和进气口分开。二者功能上是相同的，防漏效果我也倒置试验过，没有区别。那么问题来了，哪个看上去更“高档”，premium？注意看盖子上硅胶密封凸起。[attach]345918[/attach][attach]345919[/attach]) A' y2 m$ q& f/ D1 P
再回到盖子外边的细节，图8，图9和图10。
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图8中，“日制”的杯子盖，在转轴和按钮的设计处理上都尽量压缩了突兀的特征尺寸。按钮突出高度低于国产，转轴则借助斜角让出的尺寸缩在里面。这两点的细节，可以避免放进包包或者揣进兜里是的令人不爽的剐蹭。图9和图10，两种盖子的弹开机构处理细节也很不一样。图9的设计，充满毛子式的暴力美学，设计确实很有创意，一根密封圈解决了两个问题，盖子弹开的“扭簧”有了；盖子转轴的轴向窜动也靠这密封圈也别住了。图10 的设计，则通过凸起，把扭簧则隐藏的彻彻底底。那么，哪个看起来更高档？而且日制的轴，采用空心管胀两头的方式轴向固定。国产那种虽然正常使用不会掉，但万一家里有个熊孩儿，拿牙签把轴挑出来呢？盖子就可能被里面蒸汽弹开，喷出来烫着熊孩儿……
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% ^$ _5 q: S: d/ M( Y% Z3 ~再注意图11，“日制”的杯口下方贴有标签。标签上写了3条信息：放入热饮时小心烫伤，开车的时候不要使用，这个标签不要撕。贴标签，且强调不要撕，往好里说是为了提醒客户使用时注意事项不要受伤；往实在里说就是为了自保，按照欧美日的法律，将来客户使用烫伤了，你贴了标签就没事，客户故意自己烫自己的，没贴就是制造商的责任……这个，国产的杯子没有标签。不过话说回来，看图12和图13，“日制”在杯底有型号，序列号，商家名称，还有“泰国制造”。“日制”加引号，其实就是因为杯子是在泰国造的。这杯底的标签，既是对自己品牌的宣扬，也是一种担当。用鬼子的杯子把自己烫伤了，如果他们设计失误，可以去找他们算账；用国产杯子像我那样，如果水再烫点就可能烫伤了小鸡鸡，只好自己兜着……[attach]345929[/attach][attach]345930[/attach][attach]345931[/attach]
+ K5 j( S4 N9 c! m% {刚刚拿到那个国产杯子时，我发现那杯子的保温性能很棒，隔日茶依然烫。年前我用热电偶做了温度对比。50°C的水经过一晚8小时的降温，如图14和图15，日制和国产分别降低16和18度。[attach]345932[/attach][attach]345933[/attach]总体都不错，不过国产的保温性能还是逊色一些的。温差怎么产生的，我试图找到。不知道是不是杯子内部的涂层。如图16和图17，日制的有，国产的木有。而且，看着那淡灰色的涂层，是不是有种之前提过多次的词汇——“高档”。[attach]345934[/attach][attach]345928[/attach]9 M8 B6 R( n, U" ~: d" U1 K
保温性能差异还可能是什么呢？杯身材料不一样？都采用弱磁不锈钢材料，日制的杯身材料磁性略小于国产的。抑或是真空杯的真空度不一样?
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5 W$ P" n+ w! R8 A$ c不能图片表达的差异也有，比如操作按钮，日制的可以听见清脆的“咔吧”一声响，国产的听不见，你不知道是否已经锁住，得松手观察才知道……
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我仔细找了半天，总算找到可以阿Q一下的不同点。如图18和图19，在注塑模具上，国产杯盖的分型线位置设置巧妙，几乎找不到分型线；泰国产的日本品牌杯子则有明显的分型线，就这点，日制杯子有点小瑕疵，显得不高档。[attach]345936[/attach][attach]345935[/attach]
! {6 U. C& t$ Q- Z- g6 e我曾觉得那个国产杯子保温性能不错，送了一个给别人。后来才被告知，这玩意送得贱了，价值软妹币不过30元。我就淘宝了一下，确实那么回事。现在淘宝上有说“韩国正品”的，价格软妹币39块，外观设计和机构处理和国产的一样，你们信那是韩国的么？说道韩国，去年有个玩意想卖出去，后来没下文了。听说人家现在指定要韩国的，再调查，同类型产品的美国市场几乎被韩货垄断了。我只好联系在美国那边的哥们，先发货去美国，然后他再弄成“Made in USA”卖回来。没办法，这是前人玩下来的规则，没有足够力量打破和制定规则前只能遵守规则。; x4 q; |6 W8 i# d3 L% k8 N( b

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; F" Y" ^* i. Q4 c% [# _' r) |6 M  f也有东莞制造仿制日本设计的，外观一样了，里面部分细节依然很糙，价格58。相比日本的杯子，动辄150以上的价格，差异不可谓不小。/ v2 S  X$ z$ s2 S3 o) w

# M9 i- O' I1 w; M在回到赴日买马桶盖，这类型的盖子10年前国内就有，而且就是日本品牌的，日货当年售价就是1500软妹币，现在还是1500软妹币左右，而现在赴日购买通常在3000软妹币左右。干嘛费那老劲，说明什么问题？我脑子简单，不解呀。
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作者: 秦淮柳    时间: 2015-2-26 14:00
贵的是情怀
作者: 钢铁之心    时间: 2015-2-26 14:26
你好楼主，这个帖子我很喜欢。' e9 @, G; Y. o& c9 U9 b
但是，既然你把两种产品的特点用分段落的方式讲解，那为什么不能在一个段落后附上相应的图片？然后再讲解下一个段落呢？
1 C. Q7 A! @" }3 W+ ~& n老实说，这个帖子我看的很累，希望可以再修改一下，谢谢啦
作者: 2266998    时间: 2015-2-26 15:17
我也用小鼻子这类杯子，还有南棒的‘勒扣’' o' i! s( l0 f  N

$ n/ F* j5 R$ V+ L1，小鼻子的材料就好，国内材料想做到小鼻子同等水平，几乎不太可能，所谓‘一分钱一分货’
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3 p2 n3 y4 b* O9 V3 F- a- ~我因为也作出口小鼻子的东西，体会很深，材料与工艺要求都比国内市场高许多，不全面提高，是不能超越小鼻子的，7 `3 P& A' ]5 C3 T( p3 Y
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2，小鼻子杯子的真空度比我们的高，这个也不能比，
' n; Y& j" c7 U0 ~9 f
1 |% |9 m! e& B6 T; g4 H/ S; T3，表面处理要一个环节，包括材料表面清理，原始材料能清理到的水平，再就是表面涂装的材料，, c1 A# y3 r  n* g$ c: G# C' s
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举例说，我做收费道闸，那个箱子，用国内粉料，一年都不能维持，与国外起码差3-4倍，
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2015-2-26 15:48
楼主，弱弱的问一句：黑色的瓶子用了多久了？
作者: 孙建si    时间: 2015-2-26 16:49
小日本的东西真是好，他们工作真认真啊。2 ]3 v% D4 D( C) X4 z1 p
自豪感油然而生。. R+ H3 D( i4 Z/ J
啊……此处省略1万字
作者: 把刀用好    时间: 2015-2-26 19:28
肯定有人会成本和价格不同所以不能比较质量。我想说给你这个价格你能做到这个质量吗？价格都是要靠质量说话的，而不是反过来。别再被“一分价钱一分货”迷惑了！
作者: 五民    时间: 2015-2-26 19:42
这是中国特色的产品，其实质量上去了，价格肯定要上去，可有多少人认呢，认可了，又会出现多少类似的小厂在压价，什么人来保护呢，。。。
作者: pj176146714    时间: 2015-2-26 20:59
不比不知道，一比吓一跳。
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作者: myz9    时间: 2015-2-26 22:23
购买的价格分别是？
作者: m-人来人往    时间: 2015-2-26 22:28
是要比一比
作者: 咪嗪    时间: 2015-2-27 00:04
有可能日本货找的是中国代工的！！呵呵，不过设计的很好！
作者: qq820647955    时间: 2015-2-27 08:18
楼主 有心了 * `+ b6 B+ t3 y4 @6 F
现在  市场  和人都很浮躁·: g3 p" @% r9 g. {2 G
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技术什么的和经济挂上钩  有相互相成 也有取长漏短的毛病" K+ V9 f, {0 ~0 J# f

6 I5 x6 |3 ^  z' L# r/ y5 j0 _, i# _- [7 b当今的  技术人更需要 和楼主一样有心人   
  b- X, F3 x; m, l9 V我们的技术氛围才会更加的饱满！
作者: mrplplplpl    时间: 2015-2-27 08:38
比较的这么详细, 支持楼主!
作者: 千里马好    时间: 2015-2-27 08:53
价格相差不少吧
作者: dashajiang    时间: 2015-2-27 09:04
弱弱的问一句，楼主是做销售的吗？
作者: bright_water    时间: 2015-2-27 09:04
作者: wjiafu72    时间: 2015-2-27 09:40
不止是外观，从原材料到生产工艺整个制造环节差距都很大。这个也不是一天两天能赶超的，其中包含着很多因素的。
作者: kpseeking    时间: 2015-2-27 09:52
赞赞赞
作者: rogerxqz    时间: 2015-2-27 10:11
去年在日本买了不少日货 老虎和大象可说是必买品牌. q( z' b/ ]/ I0 o: D2 g' K
日本人就算代工品 其验收标准也是相当苛刻 以及合同中反映出对代工方的种种不信任
  J# [6 e. j6 m& U& j, j) Y( B以前觉得日本人对中国人好坏 现在想想也算是情理之中 谁让中国人喜欢“捣糨糊”呢
作者: wu__xy    时间: 2015-2-27 11:28
印象最深的是标识  提示警告 做的特别好。 在超市里看过不少保温杯  有提示标识的好没见到过
作者: 麻雀哥    时间: 2015-2-27 15:36
工业设计和理念的区别
作者: 风。。。    时间: 2015-2-27 15:45
很详细的对比啊
作者: zgsdcrc    时间: 2015-2-27 19:37
日本的产品是真注重产品的质量，是从经验中吸取教训，改进提升，国内企业还是有差距的
作者: bbk1    时间: 2015-2-27 20:14
如果图能靠近说明，就更好了。楼主辛苦了。
作者: xiguan    时间: 2015-2-27 22:06
图片全都放后面看着好累、好累。。建议lz插一张图片就做相应的描述。
作者: 桂花暗香    时间: 2015-2-28 09:39
购日货现象也是一种对产品质量要求的一种回归。
作者: 太湖水    时间: 2015-2-28 13:22
细节决定成败，每个细节都“差不多”，最后就差多了
作者: foroou    时间: 2015-2-28 21:11
日制的细节做得好，而且用料足
作者: 青铜树灬    时间: 2015-2-28 21:57
感觉好大差距
作者: 剑南春17385    时间: 2015-3-1 19:50
同一个厂里出来几种品质的东西，卖给不同的客户，说明不是技术问题（不算专利限制/买断的）
# t0 q4 X  C( @! b- R# O+ l5 z怎么才能做出高质、卖出高价，被市场认可，是阿呆们的营销方向。
作者: 勇往直前82    时间: 2015-3-1 22:21
理念不一样，可能是中国制造还没有做精品的氛围
作者: 萧mj    时间: 2015-3-1 22:47
真是到处都能看到差距，到底是在哪里和别人差了呢..
作者: 624272884    时间: 2015-3-2 12:24
楼主真是有心，希望多一些这样的贴，改天我也发一个，不过是对比机器的
作者: 天水蓝    时间: 2015-3-2 20:22
其实， 国内已经开始涌现愿意花钱买好东西的人群了。比如你看从日本买电饭锅， 从德国带厨具刀具回来，这些与奢侈品不同，都是家居用品，主要不是为了炫耀嘚瑟，还是为了提高生活品质。
# V3 ~9 l; _& i! h  c4 t  [& i不过国内市场确实没跟上。9 K3 G! M/ f$ N3 g" ^9 Y9 z% F  P
当然问题是复杂的
作者: TT杜蕾斯TT    时间: 2015-3-2 21:39
杯子我还是觉得史丹利、膳魔师的好，尤其膳魔师的密封效果做的真的很棒！
作者: 破小孩    时间: 2015-3-2 22:16
分析的超级详细，一分价钱一分货
作者: 番茄炒番茄    时间: 2015-3-2 22:21
我今年年前去过日本，有人就叫我给他带过保温杯，
, O, T% B$ E7 @5 Y" r在商场看到三种牌子的保温杯，第一个是象印的（就是你那个紫色的），第二个是虎牌的,外形和你图片黑色的那个外形是一模一样的。不过商场没有黑色的。第三个是膳魔师的。三个杯锁比较还是象印设计的最合理，最方便。其他两个品牌没有采用象印的锁扣，估计是可专利有关吧。" h# j5 O! F# v% _6 ]2 v
价格来讲同容量规格的象印比其他两品牌的要高出RMB30左右。& [% b+ v; K' [5 v$ M5 @
日本做的东西，质量好就不用说了。并且做的很细。很人性化。
作者: 番茄炒番茄    时间: 2015-3-2 23:05
本帖最后由 番茄炒番茄 于 2015-3-2 23:16 编辑
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番茄炒番茄 发表于 2015-3-2 22:21
: l' ?- z( N* ~# {( N& Z- d我今年年前去过日本，有人就叫我给他带过保温杯，
0 r: W3 T  M, I7 m' f8 L( `在商场看到三种牌子的保温杯，第一个是象印的（就是你那 ...

. [* W% t- I% N# Z说到日本东西做的很细致，下面是我在日本时腹泻时买的药。看看它的药盒是什么样的，（在国内我还没看到这样的）0 x3 z) D; R  @8 C, W
下图中是药盒正面及旁边的塑料片，塑料片们内部就是药了。这药是14*20*0.8mm的含片。吃药是不需要喝水，只需将药放在舌头上即可融化。/ s; C- @$ k) U+ T
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下图是背面
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' m# I0 j$ P% V下图中我手掰起来的地方，是可以一用挂在墙上或钩子上的。（这个小创意我在国内是没见到过）
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下图中我用两个手指按下去的两个断口，我就不知道是干什么用的了（国内的药盒上没有见到这东西）
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作者: ruosi13    时间: 2015-3-3 11:44
学习了
作者: xzcs    时间: 2015-3-4 11:26
说到底该怎么办呢？
作者: 重庆杰轩    时间: 2015-3-4 22:28
以前是解决有没有的问题 ，以后才是解决好不好的问题。
作者: 姚宇龙    时间: 2015-3-5 11:24
我就用的日产的
作者: humh110    时间: 2015-3-5 11:33
性价比如何
作者: 天涯小小刀    时间: 2015-3-5 13:10
细节决定成败啊
作者: 陈全    时间: 2015-3-7 09:51
好的东西，得学着，吸取百家之长
作者: 东升西落自动化    时间: 2015-3-7 20:59
我买了一个国产的杯子，确实和楼主的黑色杯子一样，底部漆快掉完了，怎么看都不舒服。
作者: chenqinzhong    时间: 2015-3-21 12:42
这是很现实的问题，价格高了我这种农民买不起，所以只能以次品质量卖给我了。
作者: andomy    时间: 2015-3-21 15:16
哎，看了这个，我自己感触也深啊，刚工作时想的是东西要做的漂亮，现在想的是怎么尽快的把东西做出来，不影响使用，客户不开NCR就好，标准都降低了。
作者: camelll    时间: 2015-3-23 00:18
楼主；老实说，稍微有点情节在里面，我也特地研究过一段时间，1 v, C/ R% C. f( U; y/ a
首先，这两个设计都是日本设计，或者说都是目前流行设计，3 y7 W, ?7 X. p  M( Y
但，确实，差距很大，，个人认为，差距在制造，具体的说差别在：% l, l. R( `6 H; m, l/ D- g, M
1、材料1 n3 ?1 f  @* ~
2、成型工艺# p6 Q  N- V: m- U2 d
3、表面处理2 S; u+ X, m4 W0 u/ P
但我又不认为这个是国内外差异，象印也是在国内生产的。& _9 t( U4 K% q: P, G, _2 e
关键还是态度，包括我们必威APP精装版下载的各位工程师的态度
作者: kzj61007    时间: 2015-3-23 09:13
一分钱一分货
作者: dashizuijimo    时间: 2015-3-24 09:28
中国的文化造就了一种市场需求，别管质量怎么样，价格低就行，这种东西还是有很大市场的。一把数显卡尺几十块钱，卖的呼呼的。哪怕坏了再买，如果买回来的100多就会有人说价格高了，等等。
作者: gyq720    时间: 2015-3-24 11:21
你真有心,我服了
作者: 单片机出错    时间: 2015-3-24 11:32
这是日本的精益求精，也是危机精神的体现
作者: roamcamel    时间: 2015-7-8 18:17
如果我们中国人总是想着怎么样把产品做好，而不是想着怎么样把产品做便宜。也许我们就能够设计出这样有情怀的产品了，情怀也是要钱的。
作者: zhou1234zzz    时间: 2016-3-20 21:31
国产的是仿造膳魔师的，怎么说呢，抛开山寨的质量不管，设计各有好坏吧
作者: 专业酱油男    时间: 2016-3-21 11:41
黑色的同类型杯子去年在日本也看到有卖，好像是1800日元，就是因为外观比较难看所以映像深刻，红色的日货好像是2500日元的样子
作者: 俞杰LX    时间: 2016-3-21 21:22
两个简单的保温杯却有这么深奥的道理！
作者: however1241    时间: 2016-3-24 08:36
秦淮柳 发表于 2015-2-26 14:00 5 h3 I/ _3 A- h- T; g
贵的是情怀

/ K* J  S% A% S' ~: K思想深刻，见多识广！7 H# H7 t6 [' P/ P
作者: kabjs    时间: 2016-3-24 08:43

" T4 \) O- m$ ~& S: @5 T厉害
作者: 坏孩子不怕狼    时间: 2016-3-24 11:47
自勉111
作者: 在孤独中飘逸    时间: 2016-8-2 15:04
楼主细心，分析的很棒
作者: cangzhoumj    时间: 2016-8-10 11:49
价格有区分啊
作者: 月光狼人    时间: 2017-9-16 17:18
你是在孙膑赛马5 Y! O( N: G9 S) ^9 N/ @- E
作者: renetotti2    时间: 2017-9-26 15:17
国内和日本，这两种扣的杯子都有吧
作者: 行者_Ve171    时间: 2017-10-21 14:51
还是那句话，一分钱一分货。只所以有价高质次的东西，是采购方产生了猫腻。在同一个行业里呆久了，谁好谁差还是分得清的。
作者: wx_GD3jDVZ3    时间: 2017-10-24 14:36
好
作者: 开心玉米    时间: 2017-10-31 10:36
国产的也是有质量好的！只是你没买到！
作者: lk874211760    时间: 2018-1-19 10:06
莫名其妙看完了   我去
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作者: 超新业    时间: 2018-3-27 14:30
真的用了心1 F, F1 w2 X9 P: w! w
作者: 潘飞zzZ    时间: 2018-4-2 22:01
我居然看完了?
作者: yuanxupeng    时间: 2018-4-9 09:05
我看那个黑色不是膳魔师的杯子吗？
作者: 蓝zuzu    时间: 2018-4-14 17:11
没有比较性，不看价位来比较一个类似东西的优劣都是耍流氓...
作者: 高级电焊工    时间: 2020-4-29 14:27
不得不承认国产货这些年越来越好用了，虽然差距还是有的。大概5年前给父母买了个虎牌的电饭煲，价格7、800的样子，国内生产的；不久后自己买了个美的的，200不到，功能差不多。如今5年过去了，都还在用，都很不错。区别如下：5年后虎牌内锅不沾涂层有类似起皱的情况，但没有剥落；美的的不沾涂层成点状剥落；虎牌的煮饭特慢，美的的快一点，但煮出的饭差别不大，至少没有网上吹的日本电饭煲煮饭多香的样子。
5 T, l& }1 E  o2 ]. ^1 r; \/ W结论是，如果让我再买个电饭煲，我觉得美的就不错了
作者: wlj0202    时间: 2020-8-12 11:27
普通人，只喜欢买国货，当然质量要保证
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1 G2 ]0 Q+ r2 p$ n8 |; x曾经小孩的奶瓶，100多的贝亲，和20元的国产奶瓶，实在找不出哪里跟优秀，反而奶嘴用了一个星期就破了。
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日本有很多值得我们学习的地方，但不是说日本的东西都是好的
作者: wlj0202    时间: 2020-8-12 11:30
wlj0202 发表于 2020-8-12 11:277 i% Y8 X$ y6 c1 n7 p8 m3 V. V
普通人，只喜欢买国货，当然质量要保证1 i/ @- i. @4 r$ W( [8 V" c4 w

) s/ C6 w. x1 N. [曾经小孩的奶瓶，100多的贝亲，和20元的国产奶瓶，实在找不出哪 ...
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配套的奶嘴，零卖20多，个把月就发霉了。8 f5 ~. a  k6 J
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作者: 真心学习者    时间: 2020-8-12 16:03
学习
作者: 0976/2018    时间: 2020-9-3 10:56
感觉真正的杯子结构简单，便于清洗，保温效果好就行7 V: m& Q1 l) e' ~




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