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标题: 不要信什么神器或神人，工业其实很难玩的 [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2015-2-10 12:21
标题: 不要信什么神器或神人，工业其实很难玩的
当聊各种技术问题，俺发现，国人很容易就信了‘简单而容易的玩意儿’？越是能简单实现的，突然就有的东西，甚至有些是突然冒出来的东西，就越容易使中国人相信，而红毛不会信，小鼻子也不信，这是什么道理？我们跟他们有什么本质区别吗？

以前聊坦克，俺知道，全球防护最好的是以色列梅卡瓦，绝对的第一，因为以色列人少，死不起，死了驾驶员，对国家损失太大了，所以不惜把发动机放车前面了，就是你先打了发动机，驾驶员还能逃命，当然了，梅卡瓦牺牲了速度，还牺牲了许多东西，其重量超过米国M1A2，梅卡瓦是由MTU的柴油机，德国全自动变速器等等‘世界唯一’的东西堆砌起来的，否则也不会是梅卡瓦，

而M1A2是秉承米国一贯的战略思维，即坦克是‘步兵坦克’不是用来打坦克的，当然了，打坦克也行，比如把T72就打得落花流水，但其主业依然是支援步兵的，打坦克是A10的主业，

国人，不知道怎么就会很轻易信一个‘神器’，或者信一个什么‘神人’，特别是没有什么经历而突然就神的神人，工业这东西，其实很难玩的，俺玩到今天，玩过这么多东西，俺自己认为自己就是‘世界平均水平’，并且也不太可能达到全球顶尖水平，俺自己内心是有数的，不论他人说什么，

一个简单的东西，轻易就可以实现的东西，就不可能是世界高水平的东西，假如是的话，那全球就没有什么是高水平的东西了，因为大家谁都随便玩的东西，怎么高啊，水平高，就是因为你玩不出来，才体现他高，

作为人员也一样，以后能到世界上玩的家伙，你仔细看，许多都是曾经的学霸，年轻人推崇马云，没错，马云是不错，但年轻人现在更加推崇的是马云的‘机会，就是意外地搭上了杨致远，有人又给引荐了小鼻子的’风头‘，其实这些机遇对人是可望不可及的，非常少的，

现在很少有人认为李颜宏如何，李其实就是学霸，互联网搜索引擎的许多算法，就是李玩出来的，早年杨致远也是玩算法的，

俺有时就捉摸，怎么那么多家伙宁可信一个’简单的机会‘，为什么啊？

还有，就是在米国绝不可能突然冒出一个什么’神人‘，突然会玩DSP，突然会玩稀奇古怪的东西了，民众就不会信那家伙，哪怕是一个极端保密的飞机，到解密的时候，也是玩过几十年的时间，甚至谋求过其它国家协助，走过一个很艰辛的历程，

以前看飞机资料，P51 假如当年没有RR的发动机，就绝对不会是P51，没有任何可能性，

作者: 迷茫的维修 时间: 2015-2-10 12:28
本帖最后由迷茫的维修于 2015-2-10 12:31 编辑

看老外给我们干活
很踏实
一步一步来
机床厂的维修工
15岁技校毕业
在某机床厂干了21年，
只搞夹具维修
对夹具理解的很透彻
给我们讲解
从最基础的开始
我们还说，老外瞧不起中国人，从小处都要教

作者: 冷水黄金 时间: 2015-2-10 12:34
.要搞就搞让人看的稀里糊涂，眼花瞭乱、头晕目眩的的东东。

这样就不会被人天天鄙视了。

作者: 良生 时间: 2015-2-10 12:35
读书无用论，这十年来还是比较流行的。就是想一步登天，不需要挑灯夜战。
马云忽悠说“我都能成功谁不能成功”，人家10来岁就能当导游，跟老外混，屌丝要明白。
没有无缘无故的成功。唯一的路就是多读书，读专业书，少读文艺书。

作者: 拉斯特 时间: 2015-2-10 12:39
我琢磨是不是自己想“快速致富”，但没有富，故总有寄托，也就相信了所谓的高手突然冒出；

中国的彩民投入肯定是世界之最，并且常常说，待我中了多少万.......

玩工业，需要数据的积累，模型的修正，这些都是很难玩的，需要你的“专心”，什么是“专心”，就像你对初恋一样，心里想的，念的，都是“她”，这样才有可能行，哈哈

作者: Silicen 时间: 2015-2-10 12:59
没有传承，没有积累，没有脚踏实地，还谈什么，没得谈

作者: 千月 时间: 2015-2-10 13:07
内容上大学之后不知道为什么不相信学习了，觉得人的“魅力”才是最重要的，就是说说话别人就折服了，或者做个决定多么英明。在家里过年经常听人讲赚钱多容易。都说当面只要做上电商就就能成功，所以看中机会很重要，只要有机会谁都能行。年轻人中盛行读书无用论，说那谁谁以前不读书搞建筑现在房子都好几套了，我读书的钱省下来首付都有了。现在工作中觉得，当年大人们教我们好好读书还是没错的，他们知道还是要读书才能走得更远的。人家当年就知道了，刚毕业的就了不起吗？工作还是读书时候的延续，懂得努力的还是会努力，不努力的还会是那样，跟年龄没有太大关系。一切机会论只会耽误自己，我知道的不算晚，希望学弟学妹们也能早点懂得

作者: icegoods 时间: 2015-2-10 13:09
刚看完帖子就发现标题改了，以为是大侠的续篇，O(∩_∩)O哈哈~
我还是比较喜欢原标题：为什么国人很容易就信了‘简单而容易的玩意儿’？

作者: 千月 时间: 2015-2-10 13:10
坛主把标题限定在工业范围内了，其实大侠说的何止是工业，在各方面都是这样。工业不难玩，只是不好好玩。就像老师说学习不难，难得是不想学

作者: mjwz5294 时间: 2015-2-10 13:18

千月发表于 2015-2-10 13:10
坛主把标题限定在工业范围内了，其实大侠说的何止是工业，在各方面都是这样。工业不难玩，只是不好好玩。就 ...

还没见过不想学的。。。

作者: 寂静天花板 时间: 2015-2-10 13:28
神器是不可能有的，比如有限元分析。
要分析，先前处理，确定边界条件，边界条件是什么，载荷，约束，材料属性，网格划分，就这四项而言，就非常不容易确定。确定的依据是什么，如何保证输入正确的边界条件。而且作前处理的软件有很多，为什么用这个软件不用那个软件，此软件比那软件的优势在哪
而求解器也有很多，为什么用A不用B，用了B求解器对结果有什么影响，说的清楚吗
到了后处理阶段，看的懂吗，那红红蓝蓝的表达什么意思，后处理结果有多项，哪个是自己需要的，哪个还需要再用其它工具，从图上能得到什么信息，这个结果有什么指导意义，如何判断这个结果是正确的，如何判断这个结果有点偏差，如何判断这个结果完全错误，为什么错了，错在哪个步骤，是后处理，是求解器，还是前处理，是约束加载不当，还是载荷放置不对。或者模型处理不当。
这些如果自己不完全清楚，那按钮得到的结果只能呵呵了。
神人必定是力战四方之后得到的荣誉，不可能说这家伙一出来就是神人，而之前从未在江湖上露面。有人说评书倒是经常出现这种绝世高手，可评书就是用来YY的，而说书的也强调了闯荡江湖的重要性，你说佟林传的佟林也是走南闯北多年才有的威震天下的名声。看来是网络小说看多了，智商已经下降。

作者: 潜隐 时间: 2015-2-10 13:30
是浮躁的风气熏染了年轻尚未完全成熟的事业心

作者: 氮气弹簧mickey 时间: 2015-2-10 13:48
其实说什么呢，还不过是识时务者为俊杰，跟着时代的步伐走才会有前程。如果在搞房地产的时候去做研发，做研发的心里酸酸的，心想我天天在这里拼命的做还不如造房子卖。于是全民的热情都在围绕着房子转，有钱就往里面砸，于是就成了泡沫，到处都是做房子的。

作者: negtive 时间: 2015-2-10 13:50
咱印象里的野马战斗机，不是特指D型以后么。没有rr发动机野马真就没什么看头了。

梅卡瓦真心是好坦克，要是能对付直升机就更好了

作者: ygcygx 时间: 2015-2-10 13:54
国人现在很爱拿“比尔盖茨”来贬低读书论。说人家大学辍学，一样能挣到钱，成为富可敌国的世界首富。。。
你看中国现在的环境，读书人有啥地位？
大都是羡慕一步登天的生意人。。。

作者: 塔格奥 时间: 2015-2-10 14:03
楼主说的不错，
中国有太多的神人，被神话的或者自己美化成神。
很可惜大多数人就信这个。

作者: 千里马好 时间: 2015-2-10 14:18
神器是不可能有的

作者: 随风漂泊 时间: 2015-2-10 14:22
也只有国人才相信弯道超车。

作者: zerowing 时间: 2015-2-10 14:45
如果把简单的东西看成是99%的成功率，那么当把n个简单的东西堆在一起成为所谓神器的时候，就成0.99的n次方的成功率。即便是如此简单的一个推论，从简单到神器中间要走的失败历程就不可计量。鬼才相信有一步登天的奇迹。至少我不信。你说梅卡瓦，看看早期的梅卡瓦炮塔是啥样，现在是啥样？你说那一个变化是一蹴而就的神器？以色列会告诉你，人家挨了几万枚的炮弹，最后才玩出个这个。怎么可能是一下子冒出来的。你再看德国的坦克，地盘的防护力远高于其他国家。你说那是工程师的心血来潮？人家告诉你，那时二战被毛子炸出来的后遗症。哈哈。

作者: xlf63 时间: 2015-2-10 15:04
神器或神人，是国人坐等的一个思念，这样也可以有个想头。想想是不会有啥问题的，问题是得在没找到神器和神人前，先将自己手中的本职活玩好。
再说神器或神人，就是有，在炼成神器之前也得化很多火候吧，神人也得经过艰苦努力吧。就这么很容易地被你遇上？遇上了就一定肯帮你玩好？呵呵

作者: 爱哭的CR7 时间: 2015-2-10 15:17
态度决定高度

作者: pfizer2001 时间: 2015-2-10 15:47
我们从一开始就瞧不起做技术的，官本位的思考。即使与苏联比我们也不如，因为苏联高干的子女都以做艺术家，数学家为荣，而我们的官二代只能买跑车。我们甚至于1000年前的宋朝差不多的思维，可以想我们能做什么呢？在WG之后丧失了传统，我们连最宝贵的东西也丢走了。
而关键的是现在没有一个人去反思过。技术需要的是不断的努力，不断的经验积累，根本就没有捷径的。

作者: 三皮1680 时间: 2015-2-10 15:57
为生活打拼的兄弟们!听998没错.
你们说我们为了生活.
到底为了什么呢...房?

作者: huaxiangis 时间: 2015-2-10 16:24

mjwz5294 发表于 2015-2-10 13:18
还没见过不想学的。。。

但是，真正去学的并不多。

作者: 冰熊 时间: 2015-2-10 17:00
不相信突然蹦出来的神人，甚至有些“人造神”，更不相信团队的力量来攻关（经历所限，仅限国企范围内），东西出来了一定是你努力做了，团队呵呵

作者: 倚剑踏破乱红尘 时间: 2015-2-10 17:08

mjwz5294 发表于 2015-2-10 13:18
还没见过不想学的。。。

那是你见的太少，哈哈，我们公司搞电气的，买别人的控制卡片，别人愿意手把手教你编程如何更好地使用控制卡，老油条就会说“又想把编程的责任推给我们”，以人手不够为由拒绝了。我这个搞机械部分的小绘图员要是身上没有项目我宁愿去学这些。

作者: 我怀恋的 时间: 2015-2-10 17:27
记得大学时候，一个老师跟我们讲：读书不是一定要比不读书拿的工资高，而是生活境界一定要比他们高

作者: 千月 时间: 2015-2-10 17:58
标题: RE: 不要信什么神器或神人，工业其实很难玩的

mjwz5294 发表于 2015-2-10 13:18
还没见过不想学的。。。

想成绩好不代表心里有想要学习的欲望，你说对吗

作者: 千月 时间: 2015-2-10 18:02
很多人太想要简单而异想天开的成功了，说到底是因为他们看不到成功的路，和中国随遇而安的思想吧

作者: 金牌一路向前 时间: 2015-2-10 18:34
那若有考大学的青年学生请教大侠选专业的事情大侠都是怎么回应的呢？这种事身边应该有的吧

作者: 专业酱油男 时间: 2015-2-10 19:59
没有实力没有水平，哪有机会

作者: 机床护罩 时间: 2015-2-11 09:14
我们都知道难玩，但是我们的声音太微弱了。
声音洪亮的大人物不懂得玩啊。比如足协的那些政客哪个是会玩足球的，前面两个还在监狱里呢。后面上来的那个想出提高国家队成绩的一个“高招”是让国奥队参加中超联赛，你说逗不逗呢，哈哈。
农业难搞吗？不难啊，弄个典型农村出来，大家都来学大寨吧，人有多大胆，地有多高产。工业难搞吗？不难啊，用王进喜的铁人精神什么搞不定呢？什么科学技术都是狗屁！不是说，脚踏地球手托天，排山倒海除万难吗。哈哈。

别在跟我提什么困难，都是借口，别人行，你为什么不行？哈哈

作者: 爱哭的CR7 时间: 2015-2-11 10:25
谢谢楼主，很有用

作者: 玉娇龙 时间: 2015-2-11 10:35
没有量变，就没有质变！

作者: yunpppl000 时间: 2015-2-12 12:37
诚然

作者: chixianhu 时间: 2015-2-12 17:22
工业不好玩，当大家都不好好玩的时候，那谁谁只要是稍稍用点心，机会就会很多了。

作者: 蟑螂_2012 时间: 2015-2-12 23:10
工业不敢谈，就说自己吧，组合机床非标绘图干了两年最后因为发不出工资辞职换了一家外资做保全做了一年，看那些各国厂家来修机器快的很，到自己人上的时候因为怕责任不准乱动，只能做点打杂的度日。如何能说自己哪天可以独立啊…工业，呵呵不敢言…

作者: tom_wanghui 时间: 2015-2-13 12:05
以前也信，现在看透了。本人小业主

作者: 猎人j 时间: 2015-2-13 20:31
现在流行玩概念玩新词玩特色，哈哈。都说看看现在也就理解过去了，理解过去也就明白未来了。

作者: 剑南春17385 时间: 2015-2-13 21:17
嗯是的

作者: 千月 时间: 2015-2-13 22:57
毕业之后有多少人在像读书一样努力学习的？有这样心的人也去赚钱行业了吧？毕竟没几个人真愿意自己给自己找苦的吧。想想上学那会是真累，现在还要累更久…

作者: 千月 时间: 2015-2-13 22:58

千月发表于 2015-2-13 22:57
毕业之后有多少人在像读书一样努力学习的？有这样心的人也去赚钱行业了吧？毕竟没几个人真愿意自己给自己找 ...

神人就像读书时候不努力就能考好成绩，有这样的人，但如果你不是就不考了吗

作者: 5ego 时间: 2015-2-15 11:24
要有愚公移山的精神，把技术一代代传下去

作者: hzhuang 时间: 2015-2-17 10:51
还是要脚踏实地啊。。。。。。。。

作者: everfree 时间: 2015-2-20 22:00
大师要出就必然是出一堆，否则一个也出不来.

作者: Lsw_dVz2Z 时间: 2017-7-30 10:26
学习了

作者: 五亿美金 时间: 2017-9-22 23:27
只有相信神人和天才的存在才能为自己的懒惰开脱，10000小时定律在中国没人信，国人更愿相信某人的成功一定是生来如有神助，某人的好身材一定是怎么吃不都胖的体质

作者: 品茶论剑 时间: 2017-9-25 20:22
10000小时定律

作者: 龙井海贼 时间: 2017-9-25 23:46
确实是，机械制造真的应该踏下心来，好好做一些东西

作者: lk874211760 时间: 2018-2-24 13:20

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