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标题: 985小硕毕业3年，两次错误决策后，又是一个十字路 [打印本页]
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 13:47
标题: 985小硕毕业3年，两次错误决策后，又是一个十字路
最近看到必威APP精装版下载一些帖子说15年换工作、外企好不好等等，最近LZ都碰到这些问题，还请各位朋友分析下，所谓当局者迷，旁观者清。8 B# j; U4 K0 X4 q" ]2 H

  u' r& r% J$ C说说LZ，我2012年985小硕毕业，南方人，女友北方人，211小硕，比LZ早一年毕业在某省会上班，待遇目前到手4.5K*(12+2)左右，工作较轻松。LZ当时傻逼，毕业签中船下一个单位，离女友城市6小时的一个小城市，两地分居。觉着单位虽待遇可以，但学到的少。2013年底，LZ在女友城市找了一份研究所的机械工作，提出离职，BOSS挽留提出可解决女友工作，当时年轻气盛，二次傻逼，说要去二线城市发展，走人。 结果这个研究所的工作真是闲啊，做了几个项目，没多大挑战。待遇很差。中秋月饼都不发。女友老家离这二线城市近，她父母不愿意她跑远了，折腾着13年十一结婚了。0 X4 C2 \$ a6 ?5 |5 j3 x

7 O% p4 O: _, u3 b日子就这么不咸不淡过着，打算买房中，怎奈支付能力不够，LZ嫌弃该省会空气污染，房价高、冷。此时LZ姐姐说可以来广东某沿海城市工作，房价偏点的8K+，姐姐与LZ关系很亲切。LZ姐夫较牛，年到手60W+，准备了一阵，打了个飞的去面试，只面了自认为还可以的2家。一家500强，另外一家电力行业某产品占垄断地位的大民企。- s, r8 v3 j4 L7 w% L: j6 O
5 G1 V: l1 P1 x% a
民企今天给了offer，待遇7K+补贴+年终。刚过去的话LZ姐姐说住宿住她那，过渡一下，然后资助下我们买房。该民企注重研发，外企是PE，主要做产品大批量生产这块。目前还没给offer.. h/ D( N6 X! M

0 Q( O, d# V  F, `那么问题来了,LZ该不该去南方？去了后选择哪个单位？LZ跟爱人目前在摇摆中，请各位指点,谢谢！
! \/ w9 Z3 i) {  z" ?! n9 c2 q) R
作者: icegoods    时间: 2015-1-28 14:04
离父母近点没错的，况且已经结婚以家庭为主
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 14:11
icegoods 发表于 2015-1-28 14:04
" k7 T5 v8 t4 b- H0 \' W离父母近点没错的，况且已经结婚以家庭为主
5 r8 J5 G. t; S. |. I
谢谢，目前工作离她父母近。去南方离我家里近~
: y4 B! p, Q9 {
作者: 苗子YJ    时间: 2015-1-28 14:12
当看到月饼都不发时，笑了，原谅我笑点低！ 是我的话有实力去外企就去外企。置于该不该去南方完全看你自己喜不欢喜那个城市
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 14:18
苗子YJ 发表于 2015-1-28 14:12
2 ]8 |# g& r; d2 }: _: B$ E. L当看到月饼都不发时，笑了，原谅我笑点低！ 是我的话有实力去外企就去外企。置于该不该去南方完全看你自己喜 ...
! v( R# g6 [* ]& \+ j
LZ家很多亲戚都在广东那个城市。身边很多朋友也在那。
( S7 j# A" |& X4 X, p0 h纠结的要死。
( U3 k4 r  l6 O) n  p( Y! G9 f每次选择，都是一种不同的人生？  Z7 b! z- a8 d" |
或者所有选择，都是殊途同归？
5 H- S, l6 @  N4 J' H
作者: 西斜    时间: 2015-1-28 14:19
看了半天全是你在折腾，也没考虑别人的感受，你也说了，人家父母不愿意跑远；而且对于你爱人来说，目前的待遇和工作挺适合的，也没听到你爱人啥意见；没钱买房现在也可以找你姐借一些，不是说到南方才能借吧
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 14:23
西斜 发表于 2015-1-28 14:19
/ o1 f/ i: J6 y- n/ [+ i7 c看了半天全是你在折腾，也没考虑别人的感受，你也说了，人家父母不愿意跑远；而且对于你爱人来说，目前的待 ...
7 g- d; N. ?9 X5 [9 J
确实在折腾。
7 d- ^0 I) P7 x# K, ^* @. N& ?# ~关键是我个人现在工作不佳，虽是事业单位，扯蛋居多。; K. s  f2 ^: N8 @
我爱人目前的看法是摇摆中。
; p; \9 q% S+ S1 y
作者: 凌霄1112    时间: 2015-1-28 14:30
如果仅仅是买房子钱不够的话，实在没有必要跑去广东某市工作。家庭为重 啊，钱可以慢慢赚，房款可以先借点。
作者: 东海fyh126    时间: 2015-1-28 14:34
乘着年轻多跑跑是对的，，，，，
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 15:00
LS各位，先谢谢大家。继续看看各位的意见~8 i- a+ N! n2 e; \3 @1 w+ z! V- l
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 15:01
tpseagle 发表于 2015-1-28 14:23
: q( n- z$ S' x: \  ~" C$ T确实在折腾。
0 T2 e7 D% G" {5 r% ?2 B关键是我个人现在工作不佳，虽是事业单位，扯蛋居多。
) y3 l3 m) E, \0 t( V5 @* A我爱人目前的看法是摇摆中。
, }$ V6 G, ~7 l4 P( f7 v( b' Q
这次要过去肯定就是带她一起过去了。我们年纪都大了，到了要孩子的时间了。
* f/ c, V) t# F, esigh~
+ r. \/ f/ [( A/ q: C/ L
作者: 米fans    时间: 2015-1-28 15:01
以家庭大局为重，不要跑太远。
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 15:06
米fans 发表于 2015-1-28 15:01
4 }+ P3 i9 A$ o4 ?以家庭大局为重，不要跑太远。

0 ^+ |) i( B2 I" l8 n/ @  s, n我就是南方人啊，LS~  [& \1 h$ X4 G/ \- |3 I# B9 {
作者: 古支天    时间: 2015-1-28 16:03
与老婆沟通才是王道，偶们这些人说的都没用的。
作者: 天堂海啸    时间: 2015-1-28 16:09
你的意思我看明白了。& ~7 u8 n7 n% H" v8 L
实际情况应该是这样，你想来南边工作，但是你夫人想留在她工作的城市。  f( j8 s  U3 M( N+ O! Y/ `. P: i
两个人有了不同意见，所以你就发个帖想让大家支持你一下，也好找个理由说服你夫人。
' Z4 y+ r" h) J3 T& z9 N) A8 l' p7 F恩，应该就是这样。
  u+ x* q" ]% b& _8 B我觉得，两个人应该好好筹划一下。- H2 Z" l+ o0 Z- O0 ^* k/ u+ `5 Z
意见不一样的话还可以咨询一下双方的父母，以及你的姐姐。' Z+ J4 V- A" w' R  j
另外看你的意思好像你在北方买房难道你姐就不借你钱了？
作者: tpseagle    时间: 2015-1-28 16:14
天堂海啸 发表于 2015-1-28 16:09
2 b) r6 g* ~4 Z1 O3 Z8 i: ~你的意思我看明白了。" H0 f- h4 a) B( y7 Y8 e
实际情况应该是这样，你想来南边工作，但是你夫人想留在她工作的城市。5 P: ^5 }6 e! _! ^
两个人有了 ...

% |6 r/ b( N+ {4 B主要还是我个人倾向于回南方，毕竟自己家人亲戚都在那。# s! K6 r. b2 \( P
当然，无论去哪，买房这事家里肯定多少支持。* k/ H2 w. i* ]/ n
作者: duanyz    时间: 2015-1-28 16:37
你该先考虑你亲姐的意见.....
作者: icedtan    时间: 2015-1-28 16:41
家庭为重，早生孩子，早做打算。
: `  K0 S& y( J# e9 @
作者: 太湖水    时间: 2015-1-28 17:03
怎么感觉跟我一样呢，我也是毕业签了中船，干了一年走了。现在在一个很闲的单位，一年没两个项目，也是考虑要换了。* l8 V& d" D8 T- v& Z
作者: 三皮1680    时间: 2015-1-28 17:51
楼主我的说明给:
0 W5 S' i/ \( ~7 L% U) [( }0 R我来上海15年了.什么都有了.& ]1 i/ \% e. G6 `. N8 ~% h
老家辽宁丹东的.
* d. S* P; d( ?7 o( X也纠结要回家沈阳发展,,毕竟离家近.能照顾父母.还有孩子的升学问题..都要考虑的..8 ]: r: ^' g9 ~0 }* g4 ?/ N
如果离家近工作好,最好在家发展.老家也雄起了!!
作者: 李二洋    时间: 2015-1-28 19:34
去吧，拿到这个工资以后回家都坐飞机了，无所谓远近吧。只有你自己生活的更好了才能更好的孝顺父母，个人意见，仅供参考。
$ s. v* t6 V  v! I$ T- o  [* t空气污染、房价高、冷，莫非楼主也是庄里的？
作者: dhihi    时间: 2015-1-28 19:35
不知道楼主说的那个城市是不是zh，如果从生活角度来说这个城市真的不错，空气，交通等生活方面都很好。在广东，子女的高考压力没这么大，感觉同样的水平在广东考的学校能比北方好。" V* m' l/ U: d9 V, ^. h* |) c: _( i* u
祝福楼主。5 S* X1 Q% ~, X, I  i+ w
作者: masterzhuce    时间: 2015-1-28 19:44
你都这么大人了。应该独立思考 自己拿注意。。。遇着这么点小事儿都拿不了注意，以后怎么支撑家。？
作者: 华子sk8er    时间: 2015-1-28 21:18
四海为家！！！
作者: gu8989752    时间: 2015-1-28 21:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gu8989752    时间: 2015-1-28 22:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ygcygx    时间: 2015-1-29 08:05
唉，研究所都这样了，看来国字头的真TMD的没前途了，被某集团贪残了。。。% ~7 ]* I! B# T) Q( N
层主也是国字头跳出来的
- Y7 u: I- Q; l1 S7 t3 L* Y( ~8 I建议LZ4 O. c$ y- n' x2 Y) ^
趁年轻，以前途为重，多跑，但两口子要一起。。。4 ]$ s9 H2 Z4 h& {/ Q
作者: dashajiang    时间: 2015-1-29 08:19
到这里问还不如问问自己朋友跟父母，他们对楼主了解的更详细，而且对楼主更能负责人；在这里问不过是想找几个人说到自己心坎里去，给自己一个去做的理由罢了！结婚了就需要多考虑一些，不能太任性。毕竟是两个人的生活，假如去了南方女方接受不了那边生活方式要回来怎么办？..........
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:08
古支天 发表于 2015-1-28 16:03 4 C  {) w. N$ W6 X2 `0 J7 n5 [
与老婆沟通才是王道，偶们这些人说的都没用的。

; C- O. _) Y5 S7 Z9 r/ a' k( e爱人工作好做，但想到跟丈人去说就是个老大难问题。7 E: ?! j) k. V8 i
看来得弄几瓶好酒，再带只烧鸡。~
9 h* B0 A% Y% u) k
作者: xuzhijie1987    时间: 2015-1-29 09:08
父母在不远行，以前没有体会，现在体会非常深，我一年光回家路费就万把RMB，还只是回家两趟，而且一定要离一方的亲戚近，以后小孩生病上学什么的可以照顾到，这个是切身体会啊
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:09
duanyz 发表于 2015-1-28 16:37
6 d  M5 Z: c# w/ B你该先考虑你亲姐的意见.....
& Z/ i2 {8 d. T1 R0 M( H1 |5 V
(⊙_⊙)！确实. q+ _1 \5 p1 D6 i- W4 V2 g/ K/ _
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:10
icedtan 发表于 2015-1-28 16:41 ! b  p+ l2 s1 `3 Y
家庭为重，早生孩子，早做打算。

  ?# ]; N: y+ ]; Q3 B) v; |+ Y事不宜迟，不拖。5 Q5 b- G1 g3 f) M
我要就安心的蹲这了
# p% E& j# C3 P0 A$ @要就卷鱿鱼~3 v0 M, e; Z7 B- g/ l4 @" @1 X* i
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:11
太湖水 发表于 2015-1-28 17:03 8 X* j* v7 f6 |* T* X; A7 }
怎么感觉跟我一样呢，我也是毕业签了中船，干了一年走了。现在在一个很闲的单位，一年没两个项目，也是考虑 ...
; V9 \$ p5 I  D. S  V5 W
MD，跑吧，话说我当时还是在中船下一个很好的所··/ I, q/ v8 h1 t+ Z
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:11
三皮1680 发表于 2015-1-28 17:51 2 z8 P6 _, z3 Z; \; @! ?
楼主我的说明给:
2 e: q$ M: o& M# y5 h我来上海15年了.什么都有了.3 q& [! V- D$ H- ~: \
老家辽宁丹东的.

5 }0 t9 z; ~4 b0 t6 {向兄台学习！！！
/ |+ D% N7 a# i% x' y! E
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:13
dhihi 发表于 2015-1-28 19:35 7 L5 o( q5 ]! o; x- H
不知道楼主说的那个城市是不是zh，如果从生活角度来说这个城市真的不错，空气，交通等生活方面都很好。在广 ...

/ h; L1 Y% g' T/ b非常感谢！4 f5 ]0 _' k; m- ~# @4 Z1 h
也祝兄台工作顺利，圣体健康！
( R' L+ l. T( a% y- k. w
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:14
masterzhuce 发表于 2015-1-28 19:44 1 J6 j* c% Z! b# V- i
你都这么大人了。应该独立思考 自己拿注意。。。遇着这么点小事儿都拿不了注意，以后怎么支撑家。？
8 H( [1 |& k6 R  f8 ?& d# j3 q
说的对。开始面试的时候，一个技术总工说到：离开学校5年，才算是真正的男人。
% t* G1 Q0 P6 V" c2 R& M1 u" G本人性格比较墨迹~天生的，强生的。
) U7 i3 ^; ^" ~: K不过这不算小事，从长计议~1 W. d; v& J3 D
7 V1 ?; ?5 S4 c* i2 q8 T- O( ^: \

  I" J3 Y0 N( {2 @
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 09:15
华子sk8er 发表于 2015-1-28 21:18
: l) F% x8 T" p+ u0 p8 _7 @+ l四海为家！！！

# l2 ^, w4 f/ T20多点还有这气概，目前没了~
作者: 太湖水    时间: 2015-1-29 09:49
tpseagle 发表于 2015-1-29 09:11
4 T$ v- I3 p* ~7 ?MD，跑吧，话说我当时还是在中船下一个很好的所··
2 I  S& h/ B3 l) c' N. C
去年就跑了，中船的真的不行了，当年没去外企被忽悠去了3 e+ c8 p9 S; o, {/ a
作者: 千里马好    时间: 2015-1-29 09:52
是啊两边都要考虑，楼主要慎重
作者: foroou    时间: 2015-1-29 10:10
民企也不错，人家已经给你offer了
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 10:26
foroou 发表于 2015-1-29 10:10
% W+ L3 B/ E6 R" N; [- e民企也不错，人家已经给你offer了
0 V* N* f4 ^  u6 \) d8 T" \; Q
昨天打电话问了外企的offer,竟然说正在美国审核。" K3 K8 a/ N. [; Z7 Y
不得不说外企干活的正规。1 @+ l4 N3 ~( u8 _9 E
谢谢回复& I7 o$ A! Q6 q$ |% G+ E
作者: 一重科技    时间: 2015-1-29 10:26
结婚了，我感觉安稳点好，未必非要跑出去！
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 10:26
太湖水 发表于 2015-1-29 09:49 % z, J' p1 u0 Q$ B8 s% \" x& n0 k$ i
去年就跑了，中船的真的不行了，当年没去外企被忽悠去了

5 P- Y( {3 f7 A- ^7 T现在跟以前同学聊起来，都感慨当时第一份工作找的不好。太好忽悠了。4 u- \8 c7 e) e2 U0 M% Q, L8 f
作者: 太湖水    时间: 2015-1-29 10:30
tpseagle 发表于 2015-1-29 10:26 & J. M% x" x" b( ~) b+ A
现在跟以前同学聊起来，都感慨当时第一份工作找的不好。太好忽悠了。
, L0 L2 b) e  ^% u+ _; Q
呵呵，那也未必。觉得原来的不好，肯定是跟现在的有了比较嘛，人当然往好的地方去了。而且，当你有两个选择的时候，你选了一个肯定会想如果选另一个肯定会好一些，人就是这样
作者: 立心    时间: 2015-1-29 13:34
我是来看意见的
作者: hmn@cas    时间: 2015-1-29 13:57
小小瞎猜一下权当娱乐，楼主目前在郑州或者济南？两个offer都是珠海的，外企估计是伟创力....# M4 `8 n% ?+ s5 S9 E
个人建议可在目前城市再找找其他工作，这是首选，其次才在沟通很好的前提下考虑去广东沿海。
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 14:21
立心 发表于 2015-1-29 13:34
! A, l/ Z) c! T6 a* @9 V8 o我是来看意见的

7 }2 C& V8 p' A& L; d) z/ R6 G! E: J45号钢位置被你做了·" {6 Q5 b* \# k/ u) M7 z
作者: tpseagle    时间: 2015-1-29 14:22
hmn@cas 发表于 2015-1-29 13:57
. d; @( J. h1 c- \( `. R小小瞎猜一下权当娱乐，楼主目前在郑州或者济南？两个offer都是珠海的，外企估计是伟创力....
- Y" q" ]2 r0 ]个人建议可在 ...

  p  f3 R2 J; p; R, i* J8 h: D9 {不是河南，不是伟创力。
' i4 h6 D1 Z( N+ t( X猜的相当之好
. k9 b6 w, Q+ d, m8 o- b9 k2 Y
作者: 浪人tjl    时间: 2015-1-29 14:53
和家人在一起还是好。
作者: —机械小生—    时间: 2015-1-29 16:46
xuzhijie1987 发表于 2015-1-29 09:08 % D+ v* W7 @% ~/ m( c) l
父母在不远行，以前没有体会，现在体会非常深，我一年光回家路费就万把RMB，还只是回家两趟，而且一定要离一 ...
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同感9 ?" k3 K9 c6 ^' }( |5 j4 ?, _, v% j
作者: zero321    时间: 2015-1-29 23:03
985研究生3年这工资，楼主要求太低了
作者: hzhuang    时间: 2015-1-30 08:10
主要看人的追求，和家庭的承受能力。很多时候看上去美好的东西，过程可能都比较辛酸
作者: tpseagle    时间: 2015-1-30 09:42
zero321 发表于 2015-1-29 23:03
* N) W. X" R$ n8 K$ f3 L! [5 W) i+ c985研究生3年这工资，楼主要求太低了
) ~1 H$ W* y/ r# ]% D7 L
惭愧呀，惭愧。4 d" s, V3 T2 `8 V' n
本人第一份工作就到了6K- `/ \1 N* r8 i0 ~+ A- _4 n% d8 O
( P; _# T- U4 j3 T9 M
, V$ z# n6 p6 H1 W+ S3 o; }
作者: 立心    时间: 2015-1-30 11:45
tpseagle 发表于 2015-1-29 14:21
; y! U6 e! ~, a. Z0 j45号钢位置被你做了·

, W4 K( Z" b' n  B6 W这都被你发现了，45#是好东西啊5 ^. @* {: e) A4 [" `/ n) w8 i
作者: dashizuijimo    时间: 2015-1-30 12:48
我建议你深夜里静下心来仔细听听自己的内心，有些事情别人没法替你决斗
作者: 3180276184    时间: 2015-1-30 15:51
tpseagle 发表于 2015-1-28 14:11
, P, Q" B- ?3 R) i- s; n谢谢，目前工作离她父母近。去南方离我家里近~
+ j$ Y0 d, X' P0 n) D
那些钱多就往哪里跑。没钱老婆也会跑的。过你年就该痒了9 m& U' u, ~9 v8 \; S2 t8 h+ \
作者: 杨广兵    时间: 2015-1-30 16:31
男儿当自强，闯荡一下又何妨！8 n1 I" I1 P) @; M/ c8 |) s
作者: tpseagle    时间: 2015-1-30 16:31
3180276184 发表于 2015-1-30 15:51
$ D$ z7 D, K6 Q. ^" ?* p; a& s那些钱多就往哪里跑。没钱老婆也会跑的。过你年就该痒了
  N% c3 l( `) W+ w4 o9 q0 Z  N
晕，你这·····% e1 c# a+ y* O& v* O
作者: miss246    时间: 2015-1-30 17:22
都那么不注重品管，当今世界上最主流的管理都是质量管理。
+ z* v& O0 l6 R6 g0 a国外的公司质量管理的领导基本比平级的高一级，
$ D1 S; I2 [8 R0 h- F, x: z; D在说不是谁都能干品管，品管经理一定要对产品有一定的全面认识，一般也都是技术出身转管理。
  j5 M0 |1 M- M1 g挺喜欢干质量管理的，但是一定要累积一定要基础知识。才能对风险的预见，和对工序的控制。
作者: 谭cc    时间: 2015-1-30 18:13
找准一行好好干
作者: 旅途者    时间: 2015-1-31 17:34
我建议你去南方，我个人觉得男人的能力最好能够支撑一切，这样才能生活好一点，现在苦点没有什么，如果你能力真的可以，那就在外企或者那个私企好好干，有了钱之后可以把老婆接过去，在那边买房子，现在高铁和飞机都很方便，以后还可以买个车，会家也不是问题！如果你回去了蜗居在一个小城市，等到几年以后你老婆看上一件衣服，你那个时候待遇还不好，你还好意思么？或者哪一天你孩子突然想要一个礼物，你囊肿羞涩，这个时候你或许会悔恨吗？
作者: 一展刀锋    时间: 2015-1-31 20:38
我先假设会去广东& N% C) ~# E% \% V4 y5 w, t+ c
2个offer里面，去民企吧，做研发 远比外企学到的所谓管理要强，何况外企还只是PE。  b1 d6 m3 Z- r  s7 ^% x6 F
你也不用感慨什么美国审核正不正规了，对你有用才是好。* J( E0 b+ W2 `+ Y" m; G! K
7 F' H2 [  J) \; p$ V4 s; G' S
LZ说真的，你基本处于废与不废的边缘了，毕业3年，你的985已经基本没用。
0 a! X, q9 G9 k, N& `到沿海机会多点，小地方一辈子也就这样了
+ \) V- U: A2 h9 `1 A" h# {( E, Q! e$ @7 G; a3 ~( C) K0 V" f
结婚2年，接下来生孩子是必须的了但是你老婆可能并不愿意推迟生孩子，等你去了广东奋斗2、3，她年纪也大了，所以
* I8 U7 G/ ^+ g! X9 t! v要么去南方生孩子，要么等她生完孩子你再去，没别的路了吧。。
作者: little_little_m    时间: 2015-2-1 14:56
个人觉得哦，你之所以会犹豫，是因为两条路对于你来说其实都是差不多的，你觉得不满意现状，但又不得不考虑你老婆的情况，这个你得跟你老婆商量，我觉得男人爱情事业都很重要，没爱情，事业很难成功，但没事业，准确说，没有金钱，爱情也容易碎。我觉得你作为一个男人，前途还是很重要的，像你说的，不满意现在的工作，你有钱了，你老婆那点收入就无所谓了。个人觉得你应该去南方，下定决心，然后如果有外企的offer就去外企，具体不解释，如果外企不给offer，垄断企业也不错~
作者: 大海的梦1992    时间: 2015-2-3 08:48
祝楼主成功
作者: su27sks    时间: 2015-2-7 22:59
tpseagle 发表于 2015-1-28 15:00
: u# J- e) J2 g  b. w# ]- L7 m) oLS各位，先谢谢大家。继续看看各位的意见~
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请问你以前是在中船的612么？# @; F: J. r9 V+ S




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