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标题: 日本的小松冲床，质量是不错，但售后真黑啊！ [打印本页]

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-18 17:48
标题: 日本的小松冲床，质量是不错，但售后真黑啊！
我们使用的是小日本的小松冲床，大概已经使用七八年了。凭心而论，小日本的机械是不错，有一点很差，那就是售后。

我们这边的冲床一般坏了都是发单请人家厂商来修，来修一次都得好几万。来的是中国人，一个小老头，上海人，技术很牛，就一点，想学，老家伙从来不给讲。调试都是背着我们做，都不让人看，真够保密的。是不是所有的售后都这样，不给人讲，生怕我们知道了。

还有一件事更是不理解，小松的核心是操作面板，前几天我们这边的一个面板有问题，表量完，有一根线好像不通，面板属于微电子范畴。我们技术能力有限，就想询问售后，看能不能修，售后直接说修不了，直接让买新板子，一块板子好几万呀。万一是里面某个小电子元器件坏了，换个不就好了，买一新的多浪费，售后才不管非说不休，这明摆着有点抢钱的感觉，怎么都这样啊。

记得去年晚上有一帖子说4S店怎么黑，明明是小问题非说是大问题，几十能解决的问题非要几千，这是不是行业的一种潜规则？我们这边也用金丰的冲床，有时PLC坏了，买一新的，如果不写程序一千多，写了程序要四千多，真够黑的！

虽说公司大不在乎这点钱，从个人来看，怎么就觉得设备管理维修这行业这水真够深的，不巧最近在看设备管理方面的书，书上说到，以后维修这块越来越专业化，国外的售后是怎么的好，看到书上和实际的差距怎么就这么大啊。

本人菜鸟一枚，入这行两年，不知道各位高手，你们那边维修是什么情况，介绍介绍，好让我们这些菜鸟多多学习点

作者: 2266998 时间: 2015-1-18 18:03
早就说过了，以后就进入这个时代了，还有许多家伙不信，信不信都无无所谓的，

我玩采矿，克虏伯破碎机现场施工，架子要焊接，德国设备，有焊接规范，很大的安装公司，没有一个焊的合格的，没辙，四处请人，只要会焊，价钱你说，否则，得清德国人给焊接，那价钱，你也受不了，

最后焊了，没毛病，德国监理从山下买的肉，在边上看，焊了就拿银子吃肉，

许多大设备，现在维修都是外籍了，你也没有什么抱怨的，

我前些年，谈液压维修，一个家伙家伙跳出来，说每天8000，他笑死了，后来也不见了，哈哈，

以后，8000千每天不够了，哈哈，说不定笑的又活过来了，哈哈，，哈哈，

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-18 18:14

2266998 发表于 2015-1-18 18:03
早就说过了，以后就进入这个时代了，还有许多家伙不信，信不信都无无所谓的，

我玩采矿，克虏伯破碎机现 ...

谢谢你的回复，让我瞬间平衡很多，就叹自己水平有限，看来自己多多学习，学牛了，咱也能不给他讲，哈哈

作者: 黄河源 时间: 2015-1-18 18:15
售后本来就是这样的。

作者: 天天喝水啊 时间: 2015-1-18 18:49
唯一办法是不买他们的设备

作者: negtive 时间: 2015-1-18 20:13
我这有个炉子，网带坏了就是不转，七拐八拐的找到厂家，厂子转给售后，售后问我买了几年了。一听八年了，一口咬定我电机烧坏了，换个电机吧，报价一千。我问他我怎么排除其他方面呢，万一调速器坏了什么的？人家啪把电话挂了。

心里骂完一千遍，从五金城叫了一个卖炉子的代理商。人进来，看了看，说是不是电机的减速箱坏了。你先拆开看看。因为没买东西，就一句话，也就没另外收钱，就走了。

一拆开果然是扫齿了。还是斜齿扫了。我觉得可能是网带前后两个轴安装的歪了，从一开始到货安装就是歪的。因为以前网带就经常抱死。跟老师傅说了下，俩人一拆开盖板，肉眼都能看见歪的多厉害。好在一开始设计上留了有调整的余地。从五金城买了电机减速机的总成，调好网带，又接着用。

纯粹发发牢骚，我买你的东西不求当上帝，但是你别电话里都拿白眼翻我，拿我当傻子耍。我进厂后检查主用的弹簧机，里面带动节距刀的凸轮在主轴上都安歪了，把后面的杠杆机构磨坏了一大块；正面有个扭簧，代理商来安了两次都没安好。其实都是细心的问题。厂家新晋销售来我这里拜访，我问他这些问题，他脑袋一甩，这个设计上就是这样。

今年我们厂里计划买新机器和新炉子，我的第一条意见就是现有炉子的厂家跟原来这家弹簧机可以不用考虑了。你可以不专业，但是你不能不敬业。

作者: fmdd 时间: 2015-1-18 20:23

negtive 发表于 2015-1-18 20:13
我这有个炉子，网带坏了就是不转，七拐八拐的找到厂家，厂子转给售后，售后问我买了几年了。一听八年了，一 ...

哈哈，老板骂员工，员工骂客户

那个接你电话的售后，肯定不是老板

作者: LIAOYAO 时间: 2015-1-18 20:46
这种事没啥好说的，一部机器让你家用了七八年也木有费用收入，这七八年的维修人员的工资跟谁要？
出门就得花费这也得算上，虽然你会认为没干活咋也要银子，而人家出门就是开始为你家来干活，观看的角度不同就差异很大。

凡是不能只看一面，有本事就自己修，你再算算养维修人员的成本这样要多少？

作者: 秋叶枫红 时间: 2015-1-18 21:16
楼主，是伺服冲床吗？

作者: 螺旋线 时间: 2015-1-18 23:00
难道都免费给修还得给您上烟端水的才能合您意？

作者: 郑跃斌 时间: 2015-1-18 23:05
是企业都这么黑,前段时间我的上棍万能卷板机的分流阀坏了,网上类似的760元一个,但就是没我这型号,好家伙厂家要2800元,我直接叫网上找人给我找才750元一个同型号同厂家的,还包邮!来的快递单我一看,好家伙200元快递费,这东西不是才550元????因为是寄顺丰的而且15KG重

作者: 6554966646 时间: 2015-1-18 23:20
我们公司售后也是这样的，小问题一定按大问题修，稍大一点问题能修都不修。一定要换。公司售后卖配件的利润可以维持一个中型上市公司的所有开支。你就能想象有多黑。

作者: 东海fyh126 时间: 2015-1-19 07:42
你可以不专业，但是你不能不敬业。
说的太好了。。。。

作者: wjiafu72 时间: 2015-1-19 08:33
还好，这不是外国人来修，否则那就更惨了。

作者: changkongceyi 时间: 2015-1-19 09:35
能这么宰你的都是有头有脸的公司，人家手里有货，玩你跟玩喵差不多，咱们做低端的完全不能想象人家的生活，说白了，就是嫉妒人家赚得多，哈哈

作者: 709079691 时间: 2015-1-19 09:55
让老板知道机械的价值；每次坏了设备小钱搞定，老板只会越来越看不起人，要他肉疼，才会对你好酒好菜。多多支持这种事。

作者: 一重科技 时间: 2015-1-19 09:59
售后本来就这样的，看开点，东西好就ok了！

作者: lxlchliyu 时间: 2015-1-19 10:13
厉害

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-1-19 10:30
本帖最后由吟啸徐行于 2015-1-19 10:49 编辑

我们这边的冲床一般坏了都是发单请人家厂商来修，来修一次都得好几万。来的是中国人，一个小老头，上海人，技术很牛，就一点，想学，老家伙从来不给讲。调试都是背着我们做，都不让人看，真够保密的。是不是所有的售后都这样，不给人讲，生怕我们知道了。
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现在主流都是加密，只有密码才能进去维修界面，不怕你看，楼上加密真落后。
现在部分设备甚至在一定条件下可以控制系统锁死，让你暂时无法使用。

还有一件事更是不理解，小松的核心是操作面板，前几天我们这边的一个面板有问题，表量完，有一根线好像不通，面板属于微电子范畴。我们技术能力有限，就想询问售后，看能不能修，售后直接说修不了，直接让买新板子，一块板子好几万呀。万一是里面某个小电子元器件坏了，换个不就好了，买一新的多浪费，售后才不管非说不休，这明摆着有点抢钱的感觉，怎么都这样啊。
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一块电路板的生产没有多少钱的，特别是批量化生产的话，多一块少一块其实对价格是影响微乎其微的，如果将电路板的维修改为芯片级别有几个问题，
第一：卖你一万块的电路板有可能生产代工也就五六百块，之间差价就是企业的技术利润。
第二：现场简单维修的电路板并不能保证质量和稳定性。如果有后续导致故障则更麻烦。
第三：牵扯到售后的技术培养以及厂家的技术保密。
第四:  部分公司的部分核心零部件是不能拆的，拆了就让你安装不上去，也是为了保密。
厂家最求的是，简单快速稳定保密，价格次要。你现在的追求：价格，根本不是一个思维的。

记得去年晚上有一帖子说4S店怎么黑，明明是小问题非说是大问题，几十能解决的问题非要几千，这是不是行业的一种潜规则？我们这边也用金丰的冲床，有时PLC坏了，买一新的，如果不写程序一千多，写了程序要四千多，真够黑的！
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   第一：技术利润
   第二：我在菜市场买青菜两毛钱的量，饭店竟然收我四块，太TM黑了

作者: jy00304574 时间: 2015-1-19 10:59

吟啸徐行发表于 2015-1-19 10:30
我们这边的冲床一般坏了都是发单请人家厂商来修，来修一次都得好几万。来的是中国人，一个小老头，上海人， ...

我们公司给客户维修也是一个原则，维修更换配件时需要确保你能长时间正常使用，就必须要更换相关的一些即将到达寿命期限的配件，要不反复修，而且问题不一样，客户就会觉得是你的质量问题，性能不稳定。
修一次管1年，和一年修5次，客户的感觉是不一样的.能赚钱的机器维修费永远不会贵，贵的是时间和人工

作者: wu__xy 时间: 2015-1-19 12:31
我们也用小松的激光，人家那售后是按小时收费的到工厂了500元/时，在路上时间也是要收费的。。。。人家有技术没办法。。

作者: duanyz 时间: 2015-1-19 13:48
我觉得楼主主要要考虑的是这台机床每天能给你创造多少利润，才去衡量售后维修黑不黑。

作者: 、I 时间: 2015-1-19 13:50
都跟售后收入挂钩、你换得多他收入多、

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-19 15:09

秋叶枫红发表于 2015-1-18 21:16
楼主，是伺服冲床吗？

是小松的私服冲床，改天上图让大家看看

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-19 15:12

6554966646 发表于 2015-1-18 23:20
我们公司售后也是这样的，小问题一定按大问题修，稍大一点问题能修都不修。一定要换。公司售后卖配件的利润 ...

难怪，每次发单外修，都抢破头，给相关人员送礼，争着抢单子做，黑幕在这里啊

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-19 15:16

吟啸徐行发表于 2015-1-19 10:30
我们这边的冲床一般坏了都是发单请人家厂商来修，来修一次都得好几万。来的是中国人，一个小老头，上海人， ...

谢谢你的回复，高手就是高手，一下说到关键上，看开我等菜鸟还需好好学习，不知道您是不是做这一行很久了吧

作者: Alston 时间: 2015-1-19 15:53
很正常，技术牛逼就是这么叼

作者: jiaqs2014 时间: 2015-1-19 21:36
正常的，大家都有口饭吃

作者: 海峰之 时间: 2015-1-19 22:37
我的洗衣机坏了，过了保修期，师傅上门，看了一下，说，电机坏了，要拉走修，xxx钱。修好送回来时，我说，旧电机我要，给我旧电机，我就给钱。
师傅说：好。走了以后，再也没回来要钱。实际就是换了个皮带.
公司的温度测量，数据采集仪器，长时间放置，充电不行，坏了，厂家电话里说，寄去送检。结果回复是：板子和电池都坏了，要1万多。。。。。。。。。。。。。

作者: c529700414 时间: 2015-1-19 22:38
小松的冲床是多高的速度？多少秒一次？带不带机械手

作者: lngk 时间: 2015-1-20 09:11
这是学习日本对专利的保护吗？技术也不是专利啊！

作者: shootbomb1 时间: 2015-1-20 11:19
售后服务,包括零备件服务和维修服务.

   对设备厂家来说,维修服务,其实并不是用来赚钱的,或者,并不指望在这个上面发财.
   为什么?
   维修服务的回报,是客户付出的劳务费用,比如XXXX/小时,出门开始算钱,但这个费用
一受当地成本限制,比如印度就是low cost地区(很多国家表示现在的中国并不低),所以会有本土人员价和当地人员价的差别;
二受产品品质限制,比如故障率太高导致可动率过低,那就是断头买卖,世界上从来没有哪家企业,能靠维修自己的设备产品赚钱发财的;
三受运营成本限制,客户付的只是针对问题的劳务费,而自己的人员平时没事也要养着,如果和其他事情冲突,可能还要误工;

   所以想靠这个赚钱发财,那不现实,考虑到上面第三点,自给自足就很好了.
   对设备厂家来说,最理想的情况 ,不是保证设备不出现问题,而是不用维持售后服务团队,有的人可能不理解这点.

   接私活的情况另算,不过接私活,也只是看上去很美,只靠私活是发不了财的.

   相对而言,零备件销售就是用来赚钱的了,简单说,零备件销售,就是体现厂家的盈利逻辑,但实际中牵扯到太多太多,所以也复杂得多.

作者: bruciegao 时间: 2015-1-20 13:53
真黑

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-1-20 16:15
本帖最后由吟啸徐行于 2015-1-20 16:23 编辑

shootbomb1 发表于 2015-1-20 11:19
售后服务,包括零备件服务和维修服务.

对设备厂家来说,维修服务,其实并不是用来赚钱的,或者,并不指 ...

简单来说就是售后分两块：硬件和人工

设备商控制售后服务市场赚取技术利润主要靠硬件，维修原则之前已经提过了。同样一块电路板用不同元器件价格也差。
国内人工(不了解国外）价格普遍不高。或者说企业觉得维修这工种每小时的价格不值那么多钱。这里就是我之前提到的饭店的青菜价一样。维修人员不仅仅是工资要看维修量的多少，备件的存储多寡与配件及时性。配件质量，经常出差的风险等等。

私活主要节约的就是人工这部分，还有部分非核心部件。能接私活一般是设备商在职或者离职员工，设备商在扩张过程中匹配人员有的时候会服务不及时啊，对于某些小的区域关注反应不及时，部分客户对性价比非常敏感等等就是私活存在的空间。设备商主要通过硬件控制，对这个一般是睁一只眼闭一只眼，控制在一定范围内。利润本身不多，大部分设备商参与很少，当然有部分参与牟利。
我自己开玩笑这样说：设备商售后属于中央军，私活属于地方军。国民政府时期，他们之间的关系就是最好的参考。

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-1-20 16:34

shootbomb1 发表于 2015-1-20 11:19
售后服务,包括零备件服务和维修服务.

对设备厂家来说,维修服务,其实并不是用来赚钱的,或者,并不指 ...

其实对这句话来讲：
对设备厂家来说,最理想的情况 ,不是保证设备不出现问题,而是不用维持售后服务团队,有的人可能不理解这点.

当然大部分厂家的售后服务还有许多可以改进的地方，比如必威APP精装版下载，微信群等，毕竟大部分设备常见的故障就那么多，这块估计将来大数据挖掘或者反馈会更快更好

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-20 17:11

c529700414 发表于 2015-1-19 22:38
小松的冲床是多高的速度？多少秒一次？带不带机械手

行程65到140，没有机械手

作者: zgsdcrc 时间: 2015-1-21 21:50
对于设备制造商来说，主要靠销售来盈利，但很多外企靠售服来盈利，这个趋势会越来越明显。

作者: 秋叶枫红 时间: 2015-1-21 22:03
我们应该能够修理这个。

作者: hqy718 时间: 2015-1-22 06:40

negtive 发表于 2015-1-18 20:13
我这有个炉子，网带坏了就是不转，七拐八拐的找到厂家，厂子转给售后，售后问我买了几年了。一听八年了，一 ...

“你可以不专业，但是你不能不敬业。”说的挺好

作者: 梦亦鲜 时间: 2015-1-22 14:13
还是要培养自己的维修人员。。。

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-22 16:50
告诉大家一好消息，经过我们自技术人员的努力，用笨办法，万用表一个个量，最后确定出是几个贴片电阻坏了，这下省了好多钱，真如先前想的那样，就是几个小电子原件坏，这充分说明售后就是黑

作者: foroou 时间: 2015-1-22 16:56
售后就就喜欢没事找事，小事变大

作者: BlueFlame119 时间: 2015-1-22 17:10

zhang2213829564 发表于 2015-1-22 16:50
告诉大家一好消息，经过我们自技术人员的努力，用笨办法，万用表一个个量，最后确定出是几个贴片电阻坏了， ...

好多集成电路。不是万用表就能检测好坏的。一个电阻几元钱。检测出是这个电阻坏掉的的过程是需要技术。设备的。维修费不在维修的零件价值上。在判断检测零件上。

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-22 18:50

BlueFlame119 发表于 2015-1-22 17:10
好多集成电路。不是万用表就能检测好坏的。一个电阻几元钱。检测出是这个电阻坏掉的的过程是需要技术。设 ...

能不能给介绍一下，用什么方法去检测电路板

作者: 吟啸徐行 时间: 2015-1-22 20:29
在这里问，还不如拆了拿给直接修电路板的人看，也没几个钱的，还费那么大劲

作者: zhang2213829564 时间: 2015-1-23 16:37

hnhycgq 发表于 2015-1-23 14:07
我的金丰换了个PLC都8K了，说是金丰自己公司的。

我又被坑了吗？

你哪里的呀，你也做冲压的吗？你金丰用的是多少吨的？好像你有可能被坑了，

作者: huaxiangis 时间: 2015-1-24 00:14

天天喝水啊发表于 2015-1-18 18:49
唯一办法是不买他们的设备

不买他们的设备那要用什么？

作者: woshiwsm 时间: 2015-1-24 12:41
外面找专门修工控的都能修的，可能只是小问题，不要被大公司忽悠。

作者: 勇往直前82 时间: 2015-1-24 13:04
机械这条路真是任重道远，只有技术高才有话语权！

作者: 耶稣爱子 时间: 2015-1-24 20:27
本帖最后由耶稣爱子于 2015-1-24 20:30 编辑

，“黑”是正常的，你若是她，你亦如此，那是赚钱的玩意

作者: cwppwc 时间: 2015-1-25 12:22
人家卖的就是程序啊

作者: hoot6335 时间: 2015-1-25 20:07
现在设备都不值钱啦，售后、备件才是挣钱的，哈哈。

作者: 杨广兵 时间: 2015-1-27 11:01

2266998 发表于 2015-1-18 18:03
早就说过了，以后就进入这个时代了，还有许多家伙不信，信不信都无无所谓的，

我玩采矿，克虏伯破碎机现 ...

这东西不服不行！
关键国内没有认真玩的！
也没有勇气玩！

作者: frazil 时间: 2015-1-28 23:21
我觉得还正常吧，我们找人算一个东西，估计就一个小时，也支付了2000大洋。赚钱的关键不在于你付出了多少时间，而在于你付出了多少别人无法付出的东西。这就是价值。

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