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标题: 不山寨的路怎么走？ [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2014-12-23 11:46
标题: 不山寨的路怎么走？
二十年前，山寨是中国工业领域的先锋，代表着先进生产力。时至今日，几乎成了过街老鼠，人人喊打。

模仿后改进，升级，从原理上搞清楚，不仅要知其然，而且要知其所以然。。。大家都知道这是正确道路，现在的工业强国历史上也这么走过。

但是，让我们从微观上，战术上谈一下山寨企业的问题，如果他们不山寨，他们有没有具体的出路。

你让老板卖车卖房搞研发，这不现实；你让企业亏损五年搞研发，这也不现实；你让大国企搞研发，它没有动力，因为有的是钱花。

我们要搞清楚，山寨究竟是一种基于商业利益权衡后的理性选择，还是一种改不了的偷窃和懒惰习性或者说是民族劣根性。如果是前者，那是无可非议的。落后是历史造成的，不想改变落后的意识是自己装进脑子里的。这是不一样的。

谁都不会为了一个不山寨热爱研发的美名而活得和乞丐一样，不山寨必须是一条有利可图的路。

作者: 子云绳业 时间: 2014-12-23 11:59
觉得还是需要等待
决定权在用户手上
主要还是综合成本的考虑

作者: 2266998 时间: 2014-12-23 12:01
首先是高薪雇人，苹果不是这样吗，诺格不是这样吗，20多年前中国不是这样吗，

90年，国内还用粮票的年代，都是40万米买下加国专利，自己设计一个东西，从头到尾，今天，那东西还在转，这才算‘自主知识产权’，因为从头到尾，都有人可以说的一清二楚，

现在山寨的企业，也不是绝路，现在认识到了，要马上改造企业，该雇人雇人，该走向世界立即走向世界，

假如就抱定了‘捡地上剩馒头’的那个心态，还混下去，很快就会有灭顶之灾了，

现在出口不顺，必定要再次开放，一开放，洋人就进来，上次是产品进来，这次就是技术进来，下面就是‘阿三’进来，到大家给三哥画图被歧视的时候，就是每天放声大哭，都没戏了，

核心就是你有自己的产品，可以拿出来给人家看，我举过许多我玩过的产品的例子，有图片，有图纸，我说过多次，那些是我十年前的东西，你今天玩到那个水平，在世界上混，就有活路，

怕就怕执迷不悟，

作者: 老鹰 时间: 2014-12-23 12:12
看来脱离山寨的希望寄托在有一定实力的已进入良性循环的企业身上。

作者: 海山 时间: 2014-12-23 12:12
只要形成自由市场，完善知识产权保护，山寨问题就无。

其实主要就是成本、代价问题

作者: 逛逛必威APP精装版下载 时间: 2014-12-23 12:12
熟读唐诗三百首不会作诗也会吟

作者: 小一克sheng 时间: 2014-12-23 12:13
这个是风险投资哦，换个说法实际也是风险购买。当骗子越来越多的时侯，就没有文明的社会可言。

作者: negtive 时间: 2014-12-23 12:30
其实要讨论的，是企业如何降低山寨产品线的占比吧。显然研发自有产品是长远问题，山寨卖的好就不应该放手，但是要逐渐转移重心。资本聚拢起来很不容易，当然步子谨慎最好

作者: 秦郸 时间: 2014-12-23 12:44
我入行不久，感觉山寨设计确实是机械行业的顽疾，当一切都还很落后的时候，就去抄袭别人的技术，久而久之很多企业都已经习惯了这样的抄袭，把别人的产品测量检测一下，改改无关紧要的尺寸就成了自己的新产品，毫无设计可言。对于这样的设计，由于司空见惯，因而有了官名——经验设计。感觉机械设计博大精深，但我们总处于高不成低不就的状态，前途无亮啊。

作者: k-xiangang 时间: 2014-12-23 12:56
如果是我经营一个企业我选第一个方案：原来我力量小，距离远，没有办法，我山寨；现在我有资金了；追上了潮流；同时通过山寨有了研究人员，也对目前的技术水平掌握了；我就要有研发新产品的布局；当然，闭门造车也是不可能的；我也要有咨询机构，甚至有技术“间谍”；了解对手的方向，能力，甚至弄到技术也不否定。如今世界各国家间，各强大企业集团之间也这样；你不了解对手你怎能知道你自己的研发方向，研发速度；投入了许多资金，就一步让对手先领了先；你玩什么呢？这样先可以相互促进，甚至还有合作，对手之间不一定只有竞争。
当然，不山寨的路不好走；大环境很重要；看前面的帖子感觉，当我们落后很多时，我们贫穷时，我们山寨，我们要发展无可厚非；因为我们那点基础，别人200米/分的速度，你100的速度不要说追上；只会越来越远；我山寨了，我赶上了你；我就要有超过你的资本；但是；能否转变过来呢；大环境就要刺激各企业去研发，要保护研发的积极性；要扶持。这样整个合成能力才有可能超过别人。大环境要国家去做；我们必威APP精装版下载也可以出点力量。
星期天在书店看书，其中一本书说“丰田”两字，我们很多人就想到那个汽车厂吗；其实，那只是它的一部分；我们都小觑了丰田；其中，有两个部门我非常感兴趣，一个是金融；一个是在全球各地投资不同行业的一个部门；他们主要是收集信息；研究信息；怎么收集？进入该领域…..。想我国家：国企有资源，有条件什么都有；就是没有精神；民企做大做强是目标；但是他们范围很窄；没有国外大集团的战略。富能几代呢？
不山寨的中国路坎坎坷坷。

作者: 木子12 时间: 2014-12-23 13:08
关键是山寨的时候自己不用心，应该把山寨的东西完全搞懂

作者: civiling1204 时间: 2014-12-23 13:14
抄一样，超一样，就不算抄了。

作者: 自觉 时间: 2014-12-23 13:21
我要想不走山寨之路，就得先有不准别人山寨我的环境。

作者: guoxudong520 时间: 2014-12-23 13:25

海山发表于 2014-12-23 12:12
只要形成自由市场，完善知识产权保护，山寨问题就无。

其实主要就是成本、代价问题

看来不光是企业本身的问题，政府的问题也很明显，知识产权的保护，企业辛辛苦苦研发出来的东西，不到几个月就被抄的满大街都是，谁还会有心思研发，本来一块蛋糕两个人分，现在变成N多个人分，利润空间被压缩了，市场饱和，最终山寨企业都撤了，可是最初研发的企业投入了大量的资金，收不回来，最后不就是等死么。。。

作者: lyz815 时间: 2014-12-23 13:42
去年厂房里有台用塑料布盖了商标volvo的74吨挖掘机，今年年初cmt,cmm室内多了一些volvo的零件！最近车间里隔离一块地方，专门盛放各种拆散的零件。
明年一部分零件就要投产了。
可能不是抄袭吧，就是研究一下人家的技术亮点！

作者: andyany 时间: 2014-12-23 13:50
山寨的根源还是腐败。腐败裹挟舆论，使整个社会丧失良知，短视，搂一把就走。
有大侠批农耕思维危害工业，其实腐败更甚。

作者: luyupei 时间: 2014-12-23 13:56
山寨时间长了就会培养一种山寨思维

作者: jekehuang 时间: 2014-12-23 14:16
还是要大款们以企业养企业界。成熟市场孕育新技术才行啊```关键还是看大家，实质看国家。

作者: 好方案 时间: 2014-12-23 14:24
长虹在全世界都在准备平板电视的市场的时候，买回来一条美国淘汰的显像管生产线。

还找文人撰文，讨论这条线买的有多划算。

那时，俺看到的是一个暴发户地主，在旧货市场买到一个旧铧犁的喜悦。

从那时起，俺觉有了个概念，支持国货也不买长虹。因为他们会愚蠢的挥霍国民的善意。

作者: 好方案 时间: 2014-12-23 14:28
有点离题了？

俺不这样看。

飞利浦以前有一句经典广告：“让我们做得更好。”

投入的方向，决定了你未来的市场。

作者: 随风漂泊 时间: 2014-12-23 14:41
索尼，松下，欧姆龙，村田制作所，哪一家企业不是从创新一件产品开始的，而且一直在创新，如果一直山寨，早就消失了。

作者: 恁老厮 时间: 2014-12-23 14:52
旁观者清,咱说过无数次了,关键在于"玩",这个玩是单纯的游戏,不是玩弄权术,成长过程就需要动手玩,动物成长期的玩就是一种学习手段与谋生方法锻练,错过青少年时期的玩,到了成年便不好意思玩,怕旁人指指点点

工业甚至社会/生活想步入正轨,价值观得正常化

作者: 太湖水 时间: 2014-12-23 15:22
当前现状是，国内有些企业辛辛苦苦开发一套东西，还申请了知识产权，结果上市没多久，一大批山寨货出来了，价格还便宜，毕竟人家研发成本低，各位大侠觉得这种情况怎么破？

作者: GSTWXX 时间: 2014-12-23 15:37

太湖水发表于 2014-12-23 15:22
当前现状是，国内有些企业辛辛苦苦开发一套东西，还申请了知识产权，结果上市没多久，一大批山寨货出来了， ...

说的好听是开发，说的难听一点，那些企业还不是山寨别人的东西，国内本身就是你山寨我的，我山寨你的，高级一点就是山寨外国的，开发产品？算了吧，干脆说山寨产品得了。

作者: hoot6335 时间: 2014-12-23 16:02
对机器来讲，一个是越大越难做，另一个就是越小越难做。
处于中间阶层的机器，在目前的技术水平下，很多核心技术已经成为“窗户纸”，一捅就破。
当今的技术发展，已不是百年前的“大发现”时代！
各种机构设备性能已趋于成熟，各种法规制度的完善，想要再有很大的创新，基本没戏。
这点，从我们所学的教科书就能发现，所有的原理东西都很老很老的前人所写的，今人只是从不同角度去理解，去发展。
因为很多都是通用技术，加上，大学教育的普及（虽然很多人喷毕业生，但某种程度上还是体现了整体技术水平的进步）。
而这些也直接降低了山寨的门槛。（人本性都是趋利避害，避难就易的。）从业的人多了，山寨的现象自然就多了。
当然水平较低，也是很重要的因素！
目前阶段，大家主要拼的技术就是“性能稳定的前提下，降低成本”。但这又是两难的选择，所以“山寨”最保险。
由于洋人在技术研发上走在了前面，高精尖机器的性能早已不是一两个“窗户纸”所能决定的，而是材料、电、气、液、控制，乃至工艺、加工等的结合。所以，国内也许能突破一两个，但整体一结合就差了许多。
现在所谓的“山寨”，很多时候是低水平的复制。
我们很不幸，处于工业普及的阶段就要面临着洋人全方位的技术挤压。但同时，又很幸运，国内的环境，还能允许“山寨”，使得大家能苟延残喘。倒过来想，若禁止了“山寨”，就靠我们的这点工业底子，在面临洋人的时候，能挡几回合？（洋人的武器，除了设备降价外，还很多：专利、贸易、经济、金融等等。到这种时候，就不仅仅是天朝工业的问题了，而是你、我、国家的生存问题了。）
正因为能“山寨”，才养活了我们这么多从业人员。所以，某种程度上，要感谢“山寨”！
但最最最重要的是，山寨的是“面子”，“里子”要是自己的，即使不是自己的，也要想办法搞明白。
对于很多普通人，只要做到这点也就不错了。等积累到一定层次，再创新也不迟。

作者: 黄海是我 时间: 2014-12-23 19:01
道理已经在那，路也在那。不山寨绝对不会差。为山寨找各种理由都是遮羞布而已。美帝的海空军都山寨谁？外星人？美帝一生下来就是工业强国？山寨看似提高了技术，其实是倒退了技术，因为你已经不能创新，不能发明，山寨不能真正提高技术。

作者: davids9722210 时间: 2014-12-23 19:59
用个比喻，山寨就象造房子没有根基，住进去整天摇摇欲坠的样子。所以首先要打地基。但是地基能打出来吗？答案是打不出来。就象人到了岁数就养不出孩子一样。不管如何努力，中国就不要想在工业领域超过欧美了。你想想高中数理化有任何定理公式是中国人发现的吗？没有。所有一切科技的基础就是这些定理，然而更重要的是发现这些定理背后的思维逻辑方式。逻辑产生定理，定理加逻辑再产生新的定理。就这样不断递归有了现在的技术。中国注定在资本主义社会一直处于落后挨打的局面。我们的出路在于医辽保健教育这些人文社科方面。

作者: 精密 时间: 2014-12-23 22:25
本帖最后由精密于 2014-12-23 22:27 编辑

这可是个大题目。就向从计划经济向市场经济转轨那样不容易。批评总是容易的，提出更好的方案就难了。何况我们从根子上就错了。美国宪法第一条中规定：“保障著作家和发明家对各自著作和发明在限定期限内的专有权利，以促进科学和工艺的进步；”。注意这不是后来的修正案，而是第一条第8款中的内容之一。
我打算结合美国的历史和经验，慢慢写几篇如何走自己的正路，突出山寨重围的帖子。不是呼吁政府该怎么办，而是自己可以怎么一步步走的路子。

作者: davids9722210 时间: 2014-12-23 23:21
日本的工业品看上去很多打败了欧美，然后用起来没什么问题，很多人就认为日本人技术好。其实不然。小日本这条路我们模仿不了，岛国思维和大陆思维比还是有些优点。另外小日本是有人扶持的结果。

作者: hopeofstar 时间: 2014-12-24 08:43
我觉得，这个工业发展的必然途径，同时我们也要提醒自己在自主创新方面多多努力，另外如果单一的科研路线，我们一定要创新，但是当下都是公司运作那么我是赞同老鹰的说法

作者: 624272884 时间: 2014-12-24 09:12
关键在老板，思维能不能以更省为中心，转移到更好为中心

作者: jesuisdj 时间: 2014-12-24 10:22
受教了

作者: 牛人阿祥 时间: 2014-12-24 10:47
没有理想没有民族意识没有责任观念。什么都拿钱说话。何必研发。
研发不是挣钱的唯一途径，更不是最好途径。
对钱的认知才是左右中国发展的最大障碍。

作者: 千里马好 时间: 2014-12-24 14:05
自己研发，谈何容易，资金时间人力都是问题

作者: eddyzhang 时间: 2014-12-24 16:12
本帖最后由 eddyzhang 于 2014-12-24 22:35 编辑

必威APP精装版下载里面讨论“山寨”很多次了。我觉得老鹰应该这样，让大家讨论下面几个问题：
1，自己研发，被人山寨的例子
2，自己山寨人家的例子。
3，对比产品，正品和山寨的优缺点对比。
让大家都开开眼界。别一天到晚骂着山寨，还自己私下山寨。

就拿本届宝马展来说。我主要关注地下装载机和地下矿卡。
上届展会，几家本土企业也推出了一些产品，但是那些产品：
1，设计理念落后，至少与国外产品落后10-20年。
2，功能简单，结构单薄，操作完全是通过简单的液压手柄操作
3，很少考虑安全，不论是结构方面的安全还是电器方面的安全。
4，工艺粗糙，焊接质量较低。
本届展会，也有一些本地产品展出，所谓的新设计，其实是“山寨”
1，设计理念提高较大，与国外一款产品80%相似。
2，功能复杂，结构强壮
3，已经考虑安全因素，但还不是安装欧洲安全标准来做
4，工艺水平有所提高，但是细节还要改进。
总结下来：
1，本土产品技术水平在提高，毕竟无法阻止别人进步。
2，一些关键问题，如产品质量问题，本土品牌无法跨越。如何提高产品质量，可靠性是本土企业要想的事情
3，我们自己公司应该怎么做，（面对本土品牌的价格优势）要么降低价格，要么研发更高端的产品，引领潮流，要么退出中国市场，免得被“山寨”。如果是我选的话，我肯定是研发新产品，用整体优势来与对手竞争（不光是与本土品牌竞争，全球范围还要与其他对手竞争）。

所以，我们其实不怕“山寨" ，怕的是自己慢下来，怕自己改变自己，没有锐意进取的勇气和毅力。应该放眼全球，敢于与最好的企业做竞争，这才是能活下去的关键。

作者: woshishanji0 时间: 2014-12-24 16:33
山寨的是我手里没有的东西，能看着图片给做出来，使用效果尚可。为的是什么呀，是体现自身价值。。闲着好？研发的话本身没那个水平，指着我坐在办公室里做出来那个东西，可能么。。关键还是自己水平不行，我行的话，别人就是来山寨我了，并且比别人清楚的多。。。不用拿尺子量尺寸了起码。。

作者: 西江郎才尽 时间: 2014-12-24 20:08
反而是那些国企，可以不走山寨，有钱供着，不怕冒着倒闭的危机，慢慢搞，还是可以的。但是民营企业就是来快速赚钱的，慢慢搞研究不是他们的本性。

作者: 精密 时间: 2014-12-25 07:21

精密发表于 2014-12-23 22:25
这可是个大题目。就向从计划经济向市场经济转轨那样不容易。批评总是容易的，提出更好的方案就难了。何况我 ...

一定支持老鹰版主。现在带着小孩在外面度假。等回家就写。必威APP精装版下载高手不少，大作谈不上，如果马马虎虎写出来，没有干货，那是浪费大家时间。
祝版主和各位圣诞快乐。

作者: addagain 时间: 2014-12-25 10:05
其实，山寨，为什么不理解成为自己学习的过程呢，一个人的脑子，不可能想到所有的方案。我们在开始学习机械行业的时候，请问老师教给我们的知识，是我们自己想出来的吗？好像也是看别人的，学别人的吧，这可以理解为山寨吗？既然如此，为什么今时今日，面对山寨这问题，自己会想这么多，是因为自己已经不擅长学习了吗？为什么不学完之后，取其精髓呢？古人说，学而时习它，为什么不呢？而且，很多我们在学的东西，那个做出这东西的人，他就肯定没学过别人的东西吗？对不对？所以，我们理清这概念后，请问你还有什么疑惑吗？

作者: ljb978799 时间: 2014-12-25 10:30
那问题来了，为什么国外搞得起来，而且有的吃。说白了，就是不想投入太多，怕风险。

作者: 喀秋莎 时间: 2014-12-25 13:49
老山羊在地里收白菜，小白兔和小灰兔来帮忙。
收完白菜，老山羊把一车白菜送给小灰兔。小灰兔收下了，说：“谢谢您！”
老山羊又把一车白菜送给小白兔。小白兔说：“我不要白菜，请您给我一些菜子吧。”老山羊送给小白兔一包菜子。
小白兔回到家里，把地翻松了，种上菜子。
过了几天，白菜长出来了。小白兔常常给白菜浇水，施肥，拔草，捉虫。白菜很快就长大了。
小灰兔把一车白菜拉回家里。他不干活了，饿了就吃老山羊送的白菜。
过了些日子，小灰兔把白菜吃完了，又到老山羊家里去要白菜。
这时候，他看见小白兔挑着一担白菜，给老山羊送来了。小灰兔很奇怪，问道：“小白兔，你的菜是哪儿来的？”
小白兔说：“是我自己种的。只有自己种，才有吃不完的菜。”

作者: 逮猫的耗子 时间: 2014-12-25 15:05
无路可走

作者: 黄河源 时间: 2015-1-2 19:31
经济发展，社会进步，科技厚积薄发的必由之路。

作者: 衮雪76 时间: 2015-1-2 21:04
山寨，古来有之，各个国家的历史中都有，这是一个过程，要走过，走不过就要倒下！

作者: 机械师1314 时间: 2015-1-2 23:13
我们公司那来设计院十好几年的图纸，原样的做出来往出卖，一点改动都没有。高价卖给某东北汽车国企，光是一台几十万的设备，某些人从中拿走近十万的好处费，我们公司就靠着这种勾当过日子，也不用什么高人，也不用用心培养员工

作者: hilldong 时间: 2015-1-25 15:56
山寨是必经之路.最终还是必须有原创.

作者: 陆qq1 时间: 2015-1-26 14:50
大多数人都习惯了久居安之，不思进去，中国人就是这种，不死过一次，就没有动力去拼

作者: 氮气弹簧mickey 时间: 2015-1-26 15:12
看了很多前辈们的说法，都挺有道理的。山寨产品是中国发展的必然，就拿联想来说，在世界上的笔记本电脑销量是最大的公司，可是不难发现联想其实也是一个山寨公司而已，笔记本电脑的关键部位CPU是美国的，操作系统是美国的，联想也组装公司，获取利润最大的还是美国。这些行业只是凤毛麟角，还有很多的行业涉及到方方面面，关键部位都是被发达国家的公司掌控着，如果中国的公司继续没有本质上的创新，最终只能是充当别人的山寨组装公司，而现在的低端行业都在向东南亚国家转移，中国有点高不上，低不就的感觉

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