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标题: 机械与人工智能的结合，MechLib概念感触颇多 [打印本页]

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-18 17:49
标题: 机械与人工智能的结合，MechLib概念感触颇多
   我不知道，你们是怎么看待我们所处的DT（Data）时代，IT时代确实已经成为历史。关于机械设计，我们现在还是沿袭老一辈工程师的路，凭借自己经验，开发各种设备。同行交流，也是交流各种机构；或者吹嘘在某个困住整个企业数年的疑难点上，使用了几块小片片就把问题解决了等等。
   码这段文字，不怕献丑，让你们笑话，真的是因为看到咱们必威APP精装版下载确实有一定的组织能力，具备做成一些事情的基本条件。
   看到“MechLib概念”，确实感触颇多。

MechLib概念:

建立全球首创Mechanism Library数据图库,以网站技术图书馆的型式运作,提供自动化机械工程师一个设计参考及技术提升的数据库。

1. 成为自动化机械设计师随身必备的实务工具库.

2. 有系统的建立自动化机构设计数据库,供机械设计人员快速取得参考使用或由此激发创意灵感.

3. 改变传统师徒传授制,解决目前自动化机械公司或机械设计师技术提升的困境及核心训练的不足.

4.  以此为基石,希望未来能迈向”设计自动化”。

      我只会使用Solidworks，自学过几课C语言，后来一个搞专家系统的朋友建议我学VB，所以我就学了。但是，Solidwoks里面的宏指令，我还是没搞懂怎么使用。现在，基本每个机械工程师都会使用到MISUMI的3D模型软件，所以我们能否建立这么一个数据库——用户只要输入所需模型的检索关键词，数据库就能列出相关模型；然后，用户再根据自己的需要，输入参数生产所需的机构模型。（参数化设计）

      我还有个不成熟的想法：以时间为轴，建立数据库的骨架。大意是建立一个“机械设计编年史”般的数据库。让每个人浏览时都明白：这台机器诞生于哪一年，有什么样的时代背景，为什么会设计成这个样子，哪一年的机器是以前那几年的升级版本，升级的优点有哪些等等等。我检索过专利局的数据库，乱的要死，基本找不到有价值的东西，由于专利申请人也不敢描述清晰，怕被抄，基本也保护不了什么知识的。

   我们能否开创一个以工程师为主体的制造业新时代！先集体整理出前人的技术成果，然后再加入后来工程师独创的技术成果。国家这几年开始重视知识产权了，这是我们的大好时机，错过这个时机，以后就会很被动了。因为，我们现在如果不先把前人的技术积累事先披露共享，等后期被有强大资金支持的公司抢注专利，对于我们工程师了来说是非常不利的。就像现在，我拿着国外的图纸，一个一个试着在国内注册专利一样。东莞这边的机械厂，年薪20万，招聘专利工程师。别说以后，拿着图纸放在你面前，你不仅不敢抄，还要较劲脑汁的去避开它，我是吃过这苦头的。有些人可能怕自己独创的东西被人抄袭，但是试想，你设计了一个机构，可能是全球最先进的，可是你藏起来了，没人知道，后来，有个人也做出来的，让别人知道了，全世界的人都只知道，是他首次开发了这么先进的机构，那你的又算什么呢？我们是否能有这么一个机械协会，会员专利共享，对非会员收取专利费维持协会运营。这样做是否能真正的解放我们工程师的想象力：知识局部共享，又不放弃收取费用的权利，让每个人都有前进的动力，慢慢开创一个丰收的大时代。试着摘掉“机械几百年来，几乎没什么发展”的帽子。

      还想说点，在MATLAB必威APP精装版下载里，我是不敢说的，但是我真的非常、极度鄙视那些嘲笑MATLAB用户的机械工程师。那些使用MATLAB模拟出粗糙的、不合理的机械模型的软件工程师，他们才是我们机械行业的未来之星！是我们自动化设计的希望！因为，你会像人家一样开始去学编程、学写软件，试着把机械设计的工作做成软件应用来实现自动化吗？

      这些年，了解到美国是使用计算机迭代模型，在使用3D打印机制造验证。

      这些年，了解到五件零配件行业有家公司，只需要上传3D模型到系统，机器就能自动制造出零配件。

      从业两年有余的愚见，你们对“设计自动化”又是怎么理解的呢？

补充内容 (2014-12-20 13:18):
既然，有人提到知识产权了，就提提没有历史、才两百年就成为全球霸主的美国吧。它一点都不纠结于“抄”，全民抄，抄不了的政府直接把人绑架回美国，虽然不光彩。现成的在眼前，犟着自己去研究，唉！

作者: negtive 时间: 2014-12-18 18:10
就我打弹簧来说，我恨不得有个东西替我把弹簧设计好。不过目前的情况是，计算机想开展自动设计，所需要的样本库还真的是没有建立起来。所以目前我还是只能在“铁片”的泥沼里挣扎。不过能根据产品设计特殊刀具并且还能仿真得到大致的性能和寿命曲线，真的非常了不起。

作者: 扫街 时间: 2014-12-18 18:22
楼主一股没睡醒的感觉，不尊重知识产权恰恰就是当前国内无创新的起因。在这种烂环境下，楼主的天真想法只会进一步恶化环境而已。
至于谁是未来之星，肯定不是那些软件工程师，原因根本不必解释。
mathlab是好东西，但也别过分神话，在计算机诞生之前的时代就不存在各种伟大的机械工程吗。神话工具正是中国特色，对于工具的认识，洋人比中国人清醒的很，早在98年，一位美国教授就呼吁“没有任何工作经验的毕业生不能使用CAE软件”

作者: 老鹰 时间: 2014-12-18 18:24
@Winter2000

作者: Winter2000 时间: 2014-12-18 19:53
赞!
(, 下载次数: 160)

@Spring2015
@Summer2000
@機器娃娃

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-18 20:35

negtive 发表于 2014-12-18 18:10
就我打弹簧来说，我恨不得有个东西替我把弹簧设计好。不过目前的情况是，计算机想开展自动设计，所需要的样 ...

是啊，一个弹簧就可以建立一个庞大的数据库了。不过，如果结合“机器学习”算法，试着去拟合出一个弹簧设计的普适算法，制作成MATLAB工具，提供参数端口，是目前我认为有可能实现参数化的设计的方法之一。只是，缺乏足够的真实数据样本，和愿意配合我们机械这种低利润行业的软件工程师。

作者: 莎士比亚之爱 时间: 2014-12-18 21:21
怎么最近必威APP精装版下载里关于软件的帖子都那么火？

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-18 21:34
本帖最后由机械-AI 于 2014-12-18 21:56 编辑

扫街发表于 2014-12-18 18:22
楼主一股没睡醒的感觉，不尊重知识产权恰恰就是当前国内无创新的起因。在这种烂环境下，楼主的天真想法只会 ...

我并不介意你以这样的眼光来看待我们所处的这个大时代。你也可以认为我在主观臆断”现在恰逢国内机械发展的转折点“。只是我真的就是这么想的。我用两年时间走过的经历告诉我：如果不是人工成本的高涨，”自动化“、”机器人“、“无人车间”概念的盛行，根本不会有工厂会要我这种没有基础、没人带、只会一点点狗屁不通的画图软件的人当助理工程师。我不会是个例，试想知识都掌握在少数人的手里，机械行业能发展成一个行业吗？如果，世界上的每一个国家都拥有差不多的知识产权底子，还需要派遣那么多的谍人去窃取他国的资料！哪个谍人不是精英中的绝对精英！我们国家确实对知识产权管理放任自如，却派出千千万万技术谍人为了国家工业基础的发展惨死异域。我们才发展三十年多一点，我不了解我们有多少什么知识需要保护的？华为、小米、联想，哪一家今天可以自信的走出国门的？我敢说没有一家！因为，他们的技术，基本都是基于前人窃取来的成果的应用，每一项技术在国外，人家都是有专利保护的。那么，是不是别的人已经有的技术我们就不要自己去搞了，到要用了，去买或者”自主研发“？可现在不一样了，我们是”已经剽窃的差不多了“所以国家开始重视知识产权了。李在抓知识产权，不信，你去百度。再过几年，我们拷贝公司的图纸基本要坐牢、设计的图纸与他人雷同那就付专利费吧。看吧，现在我们不收割机械方面的图纸并共享出来，以后它可能就成了各个公司独有的专利技术，我们设计一款机械还得先查查专利库，查了没有与人雷同了才敢开发。呵呵，去年上班那家公司，连续实验了三代机型才做稳定的设备，花费数百万之巨，结果落得”现有市场已有类似专利，本设备不得公开销售“的下场！靠，专利工程师那20万年薪不是白拿的！要不然我不会急着自己出来做，无非是想多霸占点专利。五千年来，中国人都没能发明的这些现代技术，就是呼呼的在这建国后的几十年时间全冒出来了，你觉得，它是从哪里冒出来的？我们可以不热爱这个国家，但是，得尊重这些人为华夏民族所贡献的一切。天下大势，合久必分，分久必合，只要都是华夏民族的内部矛盾！我们现在还没多少技术需要保护的，但是慢慢开始有了，国家不是也开始重视了吗？我们顺应这个趋势，有两个应对措施：一，立马着手抢注专利；二，尽量把无法私有化的专利技术资料变成公共资料。这是我个人的建议，但是我更希望能一起公有化更多的技术资料，因为法不责众，况且目前还只是处于在完善知识产权法规的阶段。如果，只是停留于抱怨所处的环境，不根据所处环境建立应对措施，无论在任何时代。我们都只能沦为”看官“了！
海市蜃楼虽美，却终究是他人的。洒家的狗窝，确是实实在在一点一点亲自垒起来的。当然，我不是尝试了一千次，失败九百九十九次之后才垒成一个狗窝，而是参照了隔壁阿狗的，两天时间就搞定了。

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-18 21:46

莎士比亚之爱发表于 2014-12-18 21:21
怎么最近必威APP精装版下载里关于软件的帖子都那么火？

”作为一个机械工程师，机械的基础知识积累的差不多了，现在迫切需要一个软件工程师来配合我的工作，以提高开发的效率。“ 这是我能想到的一点点解释了。

作者: 莎士比亚之爱 时间: 2014-12-18 22:20

机械-AI 发表于 2014-12-18 21:46
”作为一个机械工程师，机械的基础知识积累的差不多了，现在迫切需要一个软件工程师来配合我的工作，以提 ...

真心佩服楼主，回复大都是长篇大论，真能写

作者: 生如胡杨 时间: 2014-12-18 23:08
无论如何，先为楼主的思考点赞！

作者: 枯藤 时间: 2014-12-18 23:19
以后对着电脑说：需要一台机床，于是就有一台机床出现在你面前；又对着电脑说：需要有光，于是就有了光

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-19 02:29

枯藤发表于 2014-12-18 23:19
以后对着电脑说：需要一台机床，于是就有一台机床出现在你面前；又对着电脑说：需要有光，于是就有了光

差不多吧，这就是我在努力的方向。。。。。。

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-19 02:31

机械-AI 发表于 2014-12-18 21:46
”作为一个机械工程师，机械的基础知识积累的差不多了，现在迫切需要一个软件工程师来配合我的工作，以提 ...

呵呵，习惯了，现在做事，不管走到哪里，我都只是小屁孩

作者: 水水5 时间: 2014-12-19 06:35
又想起处士大侠那句话：
练功不练拳，行似无舵船；练拳不练功，到老一场空。
图集样本固然重要，一个机械设计师的脑袋里也必须装有大量的机构、图集。但是在某些情况下，机构需要计算验证，比如运动曲线，执行精度，振动频率，寿命等等。
所以只有图集是不能代替设计工作的，还要知道怎样选择。

作者: 利剑lm 时间: 2014-12-19 09:52
搞技术、搞设计需要“百家争鸣”，鼓励“百家争鸣”，搞技术、搞设计要用数据说话，要用科学说话，要用实验说话，讨厌鄙视“因为反对而反对的人，反对者必须摆出自己的理由，这才是真正的科学态度、负责任的态度“

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-19 13:09
本帖最后由机械-AI 于 2014-12-19 13:35 编辑

水水5 发表于 2014-12-19 06:35
又想起处士大侠那句话：
练功不练拳，行似无舵船；练拳不练功，到老一场空。
图集样本固然重要，一个机械 ...

      图集的伟大价值在于：
            1、提供进行类似项目的借鉴，能抄的我们就抄，同族的就买，避免华夏民族重复投入资源去研究别人已经做烂的课题。             2、图集本身就是试验成功的数据积累。
            3、企业可以进行规避，各种乱七八糟的专利没有进行大面积推广，很多企业会重复做同质化的研发，不容易实现 “统一       朝一个方向使劲，但是又针对不同的切入点发力。”的行业格局。
            4、建立图集库，我非常推崇“MechLib概念”。我是一个比较狭隘的人，出过国，于是变得只热爱华夏民族。如果“MechLib概念”得到彻底的贯彻，这对全体人类机械同仁来说，等同于建立的一座丰碑！因为，不了解，就没有理由说我们热爱机械行业，而“MechLib概念”为我们提供一种全面了解的希望。我们有完善的图集库，可以让新人快速了解机械的历史、掌握已有的资源，站在前人的肩膀上，挑选一个还被迷雾笼罩的领域，为人类探索未知的事业做出贡献。我本人已经是在别人已经做烂的行业里兜圈圈了，不想后来人和我一样的悲剧——充满活力的年纪，却把时间消磨在重复别人做错了千百次、但业已成功的事情上。君不知2010年，我们国家花了几亿块大洋买了鬼子60年前的机械设计图档。

             5、空话说了这么多，真的不好意思。那个能否请教一下：对于一个基本掌握了简单的基础知识和软件操作、熟悉设备开发完整业务流程的新人，现在虽然能独立做些小玩意，但是在这关键的职业转折点上，有什么需要注意的吗？

      关于计算验证：
      Solidworks里面本身就内置的Motion和Simulation模块，当然，如果你会[size=1em]MATLAB中的Simulink模块，那是甚好。不过，我们缺的是正是数据和函数算法（正确的计算公式），因为没有足够的数据和正确的参数供给国内的同行进行仿真模拟，所以我们只能通过粗略的、可能连公式都用不对的计算，又或者在不计算、仅凭经验的情况下把机构做成成品来试验，最终得出成功或失败的结论。失败的机构被忘却——这是一种极大的浪费行为，成功的被人记住——就变成我们所看到的“图集”。老外两百多年的数据积累，是我们三十年怎么拍马都敢不上的，我们能做的就是“抄”。“抄”也是一门艺术，抄它已有的，去开拓它不擅长的，在发扬前人成果的同时成就自己!因为现在比较注重成本，和个人经验的局限，我只能收集加工成本方面的数据，输入Solidworks内置的工具栏下面的Costing模块，来估计零件加工的费用，无奈啊。

作者: 小布丁123 时间: 2014-12-19 13:31
前来学习

作者: wyc3158 时间: 2014-12-19 13:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一重科技 时间: 2014-12-19 14:18

扫街发表于 2014-12-18 18:22
楼主一股没睡醒的感觉，不尊重知识产权恰恰就是当前国内无创新的起因。在这种烂环境下，楼主的天真想法只会 ...

说的对啊！！

作者: 水水5 时间: 2014-12-19 14:59

机械-AI 发表于 2014-12-19 13:09
图集的伟大价值在于：
1、提供进行类似项目的借鉴，能抄的我们就抄，同族的就买 ...

惭愧惭愧，楼主是有心人，我其实还不如你
图集是很重要的，别人也很需要，这个想法很好。
我的意思是不要过于强调图集的“万能”

我的建议是不要脱离实际，还是做点实实在在的设备开发，让设备真正在实际工程中发挥作用，接受市场和实际的挑战。前辈们的积累也是在实践中积累的。在实践中发现不足才能创新，创新才能发展，发展才是硬道理。

作者: icegoods 时间: 2014-12-19 15:18
再先进的工具也不能替代人类的思考和判断

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-19 15:52

icegoods 发表于 2014-12-19 15:18
再先进的工具也不能替代人类的思考和判断

工具可以辅助你创造更大的价值。“思考和判断”在脑科学里，可以解释为一种生理紊乱的现象，具有随机性。并不是每个人生下来都是会“思考和判断”的。思考，是你把你已经记忆的信息，进行归纳、总结、组合等等处理后，得出的一个新的面对现实的idea；判断，就是把新想法与“自认为可能的标准”进行比对。如果，诞生的新想法正确的概率超过某个值，我们可以认为这个人会思考；但是如果基本是错的，我们就会认为他是疯子或傻子。试想，看到前面有个天坑，却得出“跳进去，很爽！”这样结论的孩子，是一个会思考的人的概率有多大？除非他是超脱了世俗的眼光，洞察出玄机，跳进去之后变成了天才或者——一个死人！猴子也会啊啊啊的乱叫，也有大脑，它也会我们人类所谓的“思考"，但是它依然是猴子，啃树叶，吃蚂蚁；而我们却上天入地。。。。。。

作者: 一棵小白菜66 时间: 2014-12-19 15:53
不好意思，我就是过来打酱油的。。

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-19 15:56

一棵小白菜66 发表于 2014-12-19 15:53
不好意思，我就是过来打酱油的。。

酱油党？靠，遇到同志了呀！

作者: 一棵小白菜66 时间: 2014-12-19 16:06

机械-AI 发表于 2014-12-19 15:56
酱油党？靠，遇到同志了呀！

不好意思，我不是同志，我只喜欢女人。。。呵呵

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-19 16:28

一棵小白菜66 发表于 2014-12-19 16:06
不好意思，我不是同志，我只喜欢女人。。。呵呵

好吧，大家都是带把子的。

作者: 夜战茵特莱特 时间: 2014-12-19 20:21

机械-AI 发表于 2014-12-19 16:28
好吧，大家都是带把子的。

你两想搞机啊

作者: 无边落木19898 时间: 2014-12-19 21:45

机械-AI 发表于 2014-12-19 13:09
图集的伟大价值在于：
1、提供进行类似项目的借鉴，能抄的我们就抄，同族的就买 ...

建立一个类似光学设计行业中“光学系统专利库”一样的系统，把那些经典或者不经典的机械设备、结构，详细的的设计原理、设计验证过程、优势及不足都展现在后来人眼前，肯定可以提升整个机械行业的水平。

作者: 无边落木19898 时间: 2014-12-19 21:57

机械-AI 发表于 2014-12-18 20:35
是啊，一个弹簧就可以建立一个庞大的数据库了。不过，如果结合“机器学习”算法，试着去拟合出一个弹簧设 ...

断断续续学习MATLAB一段时间了，还是个不入门的菜鸟，感觉在机械设计中的作用很大，比如凸轮轮廓的设计。
自己也编过一些程序解决那些繁杂重复性强的工作，但是越来越觉得迷茫，MATLAB 在机械行业的应用在哪些方面，
是不是只有那些什么研究所或者搞得很高深的东西才用到呢

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-20 00:52

无边落木19898 发表于 2014-12-19 21:57
断断续续学习MATLAB一段时间了，还是个不入门的菜鸟，感觉在机械设计中的作用很大，比如凸轮轮廓的设计。 ...

是啊，我们都遇到同样的问题。不过，只要我们能感受到这种痛楚就会有希望的。一边是工具，一边是待解决的问题，能做的，只有慢慢的花时间去摸索出一套解决方法了。我是看2005版清华大学的solisworks教程才听说MATLAB的，后来在必威APP精装版下载里学了一点点神经网络算法的运用教程，然后才开始接触MATLAB，学C、学VB，也是挺搞笑的。不怕你笑话，我还在抽时间补高数。要不然我连教程都看不懂。机械的发展从纯机构机械到电气自动化。按照消费者价值剩余理论，机器视觉技术经过一段时间的发展会愈发成熟、稳定，这时候大部分的设备都应该智能了。所以，不管现在迷恋凸轮也好、电气自动化也好，智能机械领域才是我们这一辈工程师的战场。如果我们不了解软件所能实现的功能，就无法综合现有的技术成果去开发一套设备，这样我们顶多也就只是一名机构工程师而已。我学MATLAB的目的，主要是为了解图像处理与机器视觉这一块。我不要求自己写系统，但求能看懂人家的，并知道怎么运用，代码那到手能自己调试、做些小修改。也是想趁着年轻，多学点，怕以后琐事缠身，这辈子就停留在原地了。

作者: jesuisdj 时间: 2014-12-20 08:27
学习了

作者: 无边落木19898 时间: 2014-12-20 08:47

机械-AI 发表于 2014-12-20 00:52
是啊，我们都遇到同样的问题。不过，只要我们能感受到这种痛楚就会有希望的。一边是工具，一边是 ...

眼睛是人最后一个被机器取代的器官，前途无量

作者: 机械-AI 时间: 2014-12-20 13:36
在机械方面，我的技术实力是非常之弱的。我只是一个做事的人，有很多的无奈。可是，事情做了一定要有成果，起码要养活自己，最好能为明天向前迈出的那一步攒点余粮。唉，今年6月份的时候，还有一群人商量着组队去泰国，山寨德国禁止出口到中国，却已经卖给泰国的几款设备。我也希望得到国内有才之士的帮助，能够坚挺的自主研发，可是又有谁会帮连我自己都是有了这顿没下顿的孩子呢？

作者: 蚂蚁上楼梯 时间: 2014-12-23 22:16
核心的东西不宜分享
不然会坐享其成的

作者: 天师猫神 时间: 2014-12-24 10:04
机械设计，不能老前辈走了，,,,现在流行"无形设计"超越"有型产品",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,测那，,实行"哥放给你山寨"理念,,,,,,,,,,,,,之后怎么死的决定权,自己可以把握

作者: 活得精神 时间: 2016-1-11 15:36

机械-AI 发表于 2014-12-20 13:36
在机械方面，我的技术实力是非常之弱的。我只是一个做事的人，有很多的无奈。可是，事情做了一定要有成果， ...

楼主说的十分在理。每个人的观念都是不一样的，但我认为MechLib的概念是十分独特，可以帮助我们打开思路。

作者: 喂我袋盐 时间: 2016-3-6 21:03

机械-AI 发表于 2014-12-20 00:52
是啊，我们都遇到同样的问题。不过，只要我们能感受到这种痛楚就会有希望的。一边是工具，一边是 ...

赞成！大侠研究matlab进展如何了，想向大侠请教下！

作者: on027 时间: 2016-11-4 08:23

枯藤发表于 2014-12-18 23:19
以后对着电脑说：需要一台机床，于是就有一台机床出现在你面前；又对着电脑说：需要有光，于是就有了光

我觉得这很快就能实现了。

作者: 孟德尔斯鸠 时间: 2016-11-4 16:18
MISUMI的案例库就和LZ的想法很像吧，就是那个库不够庞大吧

作者: 糖七公 时间: 2022-5-26 23:15
希望楼主目标可以实现

作者: wxagzx 时间: 2022-8-23 13:46
升级到合适！

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