机械必威体育网址

标题: 重工业的悖论 [打印本页]

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-12 19:28
标题: 重工业的悖论
公司生产的机器卖不出去了，其实在跟井队的人聊天就能看出端倪，
我指着一台正在改造的钻机问道：这台机器你们一般用多少年，12年后能更新换代么?
答：“12年估计才能收回折旧加上购买成本吧，一台怎么着都得用20-30年。”

国企的作风就是皮实，可是这也逼死了自己，公司一年可以造100多套这样的玩意，可是市场马上就饱和了，然后剩下的20年就只能靠改造，但是得养着那么多人呢，再加上工厂的技改搬迁，机器折旧成本。因此公司的历史业绩就是典型的好几年，差十几年。
再看公司的网站新闻，居然有客户感谢设计的海洋动态井架用了30年后居然还能用，觉得公司的产品实在是好，然后又下订单。看到这样的表扬信，真是哭笑不得，一套井架不出一个月就造好发货，但是剩下的30年我们该干什么呢？

也许这就是重工业的悖论吧，二重辉煌的那几年一线员工收入都快上万，现在却沦落到要破产的命运。有时，我们不论怪自己技不如人，更多时候是重工业的性质决定了这就是一个起伏很大的行业，你要是不小心在谷底，对不起，做好苦逼的八年抗战准备吧，终于盼来了抗战胜利，过不上两年好点的日子，对不起，我们又要走下坡路了，然后又是漫漫熊途！

作者: 雨倾城 时间: 2014-12-12 19:53
世界无穷大，市场也无穷大。再说技术总是要升级的，难道全球的市场都被你们占满了吗

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-12 19:56

雨倾城发表于 2014-12-12 19:53
世界无穷大，市场也无穷大。再说技术总是要升级的，难道全球的市场都被你们占满了吗

搞重工业的市场本来也不大，在低端领域中国基本已经占据了市场的绝大部分的市场份额！
而且没有无穷大的市场，任何市场都有饱和的一天，包括消费电子手机都有放缓的一天，只是他们更新换代的时间更短
重工业的更新时间很长，长到可以拖垮企业

作者: shootbomb1 时间: 2014-12-12 20:01
别的国家重工业如何?

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-12 20:04

shootbomb1 发表于 2014-12-12 20:01
别的国家重工业如何?

很多国家压根就没有重工业，经过这么多年的发展，重工业也就不断的兼并重组，就那么几个跨国巨头！他们的业务领域广泛，就像GE，因此更能存活。其他的小企业就不断被拖垮，直至被收购！

作者: negtive 时间: 2014-12-12 20:07
真是哈，大设备的制造企业到底是什么样的生存模式呢?越大的设备，模块化越透彻吧。

作者: 寂静天花板 时间: 2014-12-12 21:10
请问楼主哪个工业发达国家没有重工业，又请问没有重工业的国家有什么资格说自己是工业发达国家。
再请问楼主，德国货，美国货，瑞士货在楼主眼里算不算皮实的，是不是这些国家的重工业早没了
国内像楼主这样蹲在井内的技术人员有多少

作者: 老鹰 时间: 2014-12-12 21:15
德国机器质量更好，寿命更久，他们怎么活？

作者: footleft 时间: 2014-12-12 22:04
我觉得此楼主自吹嫌疑，以下是我从度娘那得到的：
“中国二重具有雄厚的物质技术基础和强大的产品研发、设计和制造能力，旗下有国家级技术中心、工程实验室和博士后工作站，有以当今世界最大的160MN自由锻压机为代表的生产设备6600余台，具备一次性冶炼1000t钢水、浇注600t钢锭、产出550t成品铸件及400t 成品锻件的能力，是中国最大的冶金成套设备、锻压设备、风电核心部件、核电、水电、火电成套铸锻件、船用铸锻件、重型压力容器、大型传动件、大型航空模锻件等重大技术装备制造基地。拥有国内首屈一指的特种大件物流码头，是核电、重型容器等大型成套设备极限制造加工基地。
五十多年来，中国二重先后为冶金、矿山、能源、交通、汽车、石油化工、航空航天等国民经济各部门和国防建设提供了近两百万吨重大技术装备。许多产品填补了国内空白，替代了进口，为推进中国重大技术装备国产化、振兴民族装备制造业做出了积极贡献。”
就最后那句话，替代了进口，如果是真的国内这么大的市场，还用的这一个最多比一线技术员搞那么一丁点的来这自吹，感慨快没饭吃？
拜托，楼主这样的感慨还是去铁血、天涯国观比较好那的效果好，没准你写的还能产生类似《大国重器》的效应呢。

作者: duanyz 时间: 2014-12-12 22:37
诺基亚很皮实，可是现在啥情况了

作者: 林霸赫 时间: 2014-12-13 06:48
风水轮回，破产好像不会罢？

作者: 老鹰 时间: 2014-12-13 06:50
不过楼主提出的确实是一个实际的问题，是符合逻辑的有意义的问题。价格卖得更贵或扩大市场份额？再就是国家养着，或者扩大产品线。

作者: tangjingsh 时间: 2014-12-13 08:49
看到的回复都是嘲讽，猜测。我只能呵呵

作者: footleft 时间: 2014-12-13 08:58

tangjingsh 发表于 2014-12-13 08:49
看到的回复都是嘲讽，猜测。我只能呵呵

不是我真的只是质疑而已，我在矿山机械行业也呆了几年，我到矿上看到的真的大多数都是进口设备，我觉得这个市场都被外国人占了很可惜，既然有能力代替进口，起码现阶段真的不用考虑销售的情况啊
不过真的是我的猜测而已，因为我所见的毕竟是很小的样本，也许所谓的“一叶障目不见泰山”吧，也许二重在绝大多数行业已经把持了大多数订单，才会有人来这感慨吧

作者: footleft 时间: 2014-12-13 09:20

老鹰发表于 2014-12-13 06:50
不过楼主提出的确实是一个实际的问题，是符合逻辑的有意义的问题。价格卖得更贵或扩大市场份额？再就是国家 ...

我觉得大侠思考方向被左右了：
前面的有人提到诺基亚“皮实”，可是诺基亚到底是什么原因被淘汰的？难到真的是“皮实”无法进行更新换代？在诺基亚牛逼的时代，是不是因为“皮实”赢得了很多潜在客户，毕竟从消费者角度考虑，产品也耐用才越好。假如诺基亚现在还存活，操作系统类似三星，那么有多少人会因为10多年前的1200之类的还能用，而不买诺基亚新推出的智能机？我觉得工业也类似，10几、20几、60几年前的设备固然能用，但是由于扩大规模、升级产业结构而新增的设备采购单从技术角度考虑是会选择已经验证过好用耐用的设备呢,还是别的呢？
我觉得苹果在这方面给咱们这些人生动的上了一课，一直在不停地寻找新的性能增长点。而工业4.0我觉得也是这种理念

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:20

寂静天花板发表于 2014-12-12 21:10
请问楼主哪个工业发达国家没有重工业，又请问没有重工业的国家有什么资格说自己是工业发达国家。
再请问楼 ...

我没有说他们国家的重工业全部没有了，我只是在强调由于市场的变迁，重工业会越来越集中，最后只会有几家企业做下去，而且还是那种业务领域广泛的企业存活
国内工程机械火的时候，三一、徐工都可以收购别人动辄几十年、上百年的专注于领域内的企业，请问难道是三一、徐工的技术比别人扎实、做的比别人好，很多时候势的作用非常大
另外别随便说别人是井底之哇，这样会显得自己很LOW，读书时我就已经在日立建机本部研发实习了好长时间，日立建机之前的日子很不好过，在日立企业中处于边缘，等中国基建火了，日立建机地位才提高点，这两年国内基建不行了，日立建机又马上边缘了

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:28

footleft 发表于 2014-12-12 22:04
我觉得此楼主自吹嫌疑，以下是我从度娘那得到的：
“中国二重具有雄厚的物质技术基础和强大的产品研发 ...

竟然有人说我吹，我们国家的装备都是从低端开始起步，以前还什么都靠进口呢，现在至少中低端的能够自足了！
为什么中低端我们能够出口海内外，拼的就是价格！
二重和我们企业之所以没落，原因在于市场是随着时间在变化的，在现代的机器时代，一年的产量就可以完成以前好几年的量，但是市场在那摆着，然后就苦逼几年吧

作者: footleft 时间: 2014-12-13 09:29

流体CFD 发表于 2014-12-13 09:20
我没有说他们国家的重工业全部没有了，我只是在强调由于市场的变迁，重工业会越来越集中，最后只会有几家 ...

大家都是讨论而已。很好奇，你所强调的市场变迁跟设备结实耐用是怎样一个关系？是因为设备结实耐用而无法继续得到订单才使企业陷入困境，被淘汰吗？你所举的日立建机就是因为日本市场全已垄断，因为设备耐用没有新的订单而惨淡经营吗？他被边缘化的原因只有这些吗？

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:33

footleft 发表于 2014-12-13 08:58
不是我真的只是质疑而已，我在矿山机械行业也呆了几年，我到矿上看到的真的大多数都是进口设备，我 ...

二重，一重等还有一些国内装备企业，现在的日子都不好过
如果你是甲方，你投资一条生产线或者装备，你会年年投，还是投下就能管十年、八年、甚至几十年的！
君不见现在的跨国外企也不好过吗？就连工控的西门子日子都没有以前那么潇洒了

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:36

footleft 发表于 2014-12-13 09:29
大家都是讨论而已。很好奇，你所强调的市场变迁跟设备结实耐用是怎样一个关系？是因为设备结实耐用而无法 ...

大哥，日本早就没有基建市场了
日本的工程机械厂商主要就靠国外的市场过活，但是市场总有饱和的一天，挖掘机的寿命很长，剩下的就只剩下卖卖配件！你觉得这样的日子会很好过？

作者: footleft 时间: 2014-12-13 09:39

流体CFD 发表于 2014-12-13 09:28
竟然有人说我吹，我们国家的装备都是从低端开始起步，以前还什么都靠进口呢，现在至少中低端的能够自足了 ...

我感觉就像上高中以及之前的考试一样，老师为了鼓励大家学习经常会设一些进步奖，比如前进10名，什么什么奖励；前进20名，什么什么奖励，这个奖励有的时候甚至比前几名都好。反正我上学的时候没有人会觉得从倒数前进到前几名后会感慨：唉，拿进步奖太难了。也没有人想着重新回到倒数后再来拿进步奖。

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:40

老鹰发表于 2014-12-13 06:50
不过楼主提出的确实是一个实际的问题，是符合逻辑的有意义的问题。价格卖得更贵或扩大市场份额？再就是国家 ...

我们公司要寻找新的增长点，因此向海洋进军
事实上国内很多企业都是如此，于是大家一窝蜂的向海洋挺进，看着吧，未来几年之内海工装备又是下一个造船业
我们公司就开始搞水下装备，但是这个东西得投入很大而且开发加试验验证时间很长，作为一个后来的玩家很容易被拖垮

作者: footleft 时间: 2014-12-13 09:40

流体CFD 发表于 2014-12-13 09:36
大哥，日本早就没有基建市场了
日本的工程机械厂商主要就靠国外的市场过活，但是市场总有饱和的一天，挖 ...

说的挖掘机，我看到的很多都是小松的

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:42

footleft 发表于 2014-12-13 09:40
说的挖掘机，我看到的很多都是小松的

小松排第一，日立差不多能排到前三

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:50

footleft 发表于 2014-12-13 09:20
我觉得大侠思考方向被左右了：
前面的有人提到诺基亚“皮实”，可是诺基亚到底是什么原因被淘汰 ...

也许是我表述的不太对，单纯强调了皮实这一个意思
其实更想表达的时，重工业的设备制造在机器时代很容易，但是甲方更新换代的周期很长！

作者: footleft 时间: 2014-12-13 09:50

流体CFD 发表于 2014-12-13 09:42
小松排第一，日立差不多能排到前三

不参杂任何情绪啊，
我是一个“成王败寇"的支持者，就如有人会发出”时无英雄，让竖子成名“的感慨，可是我觉得刘邦能成为笑到最后的人，那他一定就是比项羽牛。那么假如日立能做到超过小松，他的日子是不是比现在好过多了。

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-13 09:54

footleft 发表于 2014-12-13 09:50
不参杂任何情绪啊，
我是一个“成王败寇"的支持者，就如有人会发出”时无英雄，让竖子成名“的感慨 ...

其实小松现在的日子也不好过啊，不是他们技术多么不行，单纯只是市场周期性波动，现在谷底而已

作者: 一重科技 时间: 2014-12-13 10:08
我们厂以前做了很多重型化的设备都好大好大…………

作者: 偶尔来来d 时间: 2014-12-13 12:07
任何事物都有高峰和低谷，世事如此而已

作者: 蓝天心 时间: 2014-12-13 14:19
这么好的企业，为什么就竞争能力这么弱，做的都是低端市场，真正的原因在哪里？

作者: xlf63 时间: 2014-12-13 15:10
也是一种声音．
问题是如果不跟上形势，不努力创新．还是吃老本的话，不想完，早晚还得完．

作者: ┌;夕灬.° 时间: 2014-12-13 15:15
所以我们造的东西不能经久耐用，然后又被喷？

作者: 荷锄望月 时间: 2014-12-14 10:00
市场波动是一种客观规律，成王败寇也不无道理。

在弱肉强食的世界，尤其是中国迅速的发展，企业野蛮生长，优胜劣汰，才能培养起世界级的公司。

作者: 豆腐脑油条 时间: 2014-12-14 18:13
厉害

作者: 剑南春17385 时间: 2014-12-14 19:04
不明觉厉

作者: 皓首仙翁 时间: 2014-12-14 21:40
不任轻重工业产品，他们的折旧除了自然磨损外，还有技术折旧，楼主你们的产品，除了皮实，后面的几十年产品居然没有技术进步，这才是产品销量发愁的原因。

作者: 千里马好 时间: 2014-12-15 09:26
市场无穷，创新乃大

作者: guoxudong520 时间: 2014-12-15 13:02

老鹰发表于 2014-12-12 21:15
德国机器质量更好，寿命更久，他们怎么活？

我觉得备件和消耗品是一个模式，上一家雇主主要生产的就是重工业产品，其实每年都出不了几台货，消耗品总是被别的厂家抢走（当然不乏一些买设备的厂家吃拿回扣，给别的厂家做），慢慢就开始自己代理消耗品，要用我的机器必须从我这买，用了别的厂家的出问题一律不负责（其中也使过小伎俩，什么PLC驱动器啥的弄个时间锁，到期就停机等等），过了一段时间这部分的出货量可以和这台机器本身的利润相媲美。
无奈行业不景气，买设备的大厂少之又少，公司每年的利润都不够给员工发工资的。。。（铝加工行业）；
之前给客户调试设备时见过二重的轧机，1+4连轧，那得好几亿。。。可是调试时候轧辊断裂什么的种种问题，调了快2年都没弄好。。。

作者: 饿了就吃饭 时间: 2014-12-15 17:40
有点狭隘

作者: 好方案 时间: 2014-12-15 19:42
众所周知，日本东芝是搞核电站的。

但是他们在之余有什么？

冰箱，电视，电脑，甚至普通碳性电池。

国内的一些企业也是这样玩的。

一家军工厂，没有军品任务时，各种民用非标设备，甚至到汽车。

指望一样产品，肯定不行。

作者: 流体CFD 时间: 2014-12-15 20:10

好方案发表于 2014-12-15 19:42
众所周知，日本东芝是搞核电站的。

但是他们在之余有什么？

公司也进行过转型，但是都已失败告终

作者: 沪北一机工 时间: 2014-12-15 21:30
只想介绍一些自己知道的情况：
1、国外的大公司，尤其是欧美的公司，往往都是通过兼并重组而逐步壮大，很少有像国内一重、二重这样由国家投资的大型企业；
2、国外的大公司也有许多业务，如GE有燃气轮机、航空发动机、医疗设备等，GE甚至还有金融；
3、国外的大公司也有许多倒闭的，如当年德国的曼内斯曼（博世力士乐，SMS-Meer、SMS-Siemag的一部分，都曾经是它的子公司）；
4、今天看到的国外的这些大公司，都是经过优胜劣汰而剩下的；Nokia、Motorola就是一些被淘汰的很牛的企业；
5、国外的大公司也在不断的调整自身的业务，扩大或缩减规模。听GE公司介绍，其曾经有一条橡胶材料生产线（专业生产一种GE自己研发的一种专利的橡胶），尽管利润很客观，但由于和其核心业务无关，数年后GE公司将其连人带设备一起转让了。
6、国外的许多大公司规模根本没有国内企业大，如德国的SMS-Siemag，规模根本没有二重大，其原有的炼钢、铸造、锻造等车间都关闭了。但是发达国家有大量规模巨大的基础零部件公司，如力士乐、parker、EATON、SKF、NSK、Siemens等，而我们却没有。
7、国外的大公司，每年投入大量的资金搞研发，甚至可以用烧钱来形容。
所以，不要抱怨市场，市场是无情的，中国企业需要学会适应市场，顺应历史的进步。

作者: ghongshun 时间: 2014-12-16 10:45
重工业产品周期长，更新换代较慢，这是特性；企业内部管理落后，技术薄弱，产品研发、制造跟不上产业升级

作者: 破刀屠神 时间: 2014-12-16 21:07
F

作者: xmpho 时间: 2014-12-17 15:27
楼主是哪家国企的？还是民族企业？

作者: 利剑lm 时间: 2014-12-17 15:35
确实存在这个现象，除了产品结构改造升级，创新产品外，看来还得探索靠产品售后服务以及关键配件赚钱

作者: comeonjoe 时间: 2015-1-19 20:40

沪北一机工发表于 2014-12-15 21:30
只想介绍一些自己知道的情况：
1、国外的大公司，尤其是欧美的公司，往往都是通过兼并重组而逐步壮大，很少 ...

说的好！

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)