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标题: 形位公差问题 [打印本页]
作者: 一点一滴    时间: 2014-12-8 20:52
标题: 形位公差问题
本帖最后由 一点一滴 于 2014-12-8 20:56 编辑
7 f" _1 \0 X: N* `7 v: P( J! v7 |$ \. }0 \
关于“形状公差<定向公差<定位公差”，在书上我就看见大概这么个例子4 `3 G: y. s7 G2 K% ~
[attach]338531[/attach]% q  n* W3 `' p! U6 t) e! ^
我的疑问是：这里面有没有暗含着对基准A有什么要求？% `9 f/ |: c" }* r1 a+ D8 `
问题来源：我们公司有一产品，被测要素要求相对基准垂直0.02，而基准要求平面度0.05。如下图" A) k: p! n% m2 `: @8 M) c# ]. O
[attach]338532[/attach]
5 N9 A: f; C9 l( `  T( s零件是个一米多长的壳体件（上图为示意图，不是原件），我们厂师傅们还有来的老外，以及我老师都说必须保证A面在0.02以下，才能加工出垂直度来，这里的0.05没用，若A面平面度在0.05则肯定做不出垂直度来。我想他们的意思应该是基准A的平面度应该小于垂直度公差，这种标法错误。问题：基准的形状公差是不是得小于被测公差- J% ^# C6 u4 c$ K5 `) n
) J8 j$ w! t& x1 [) ?% Q0 X; z
: ^" Y$ @% S. h- s3 k- }- X

+ Y( _+ ~: M% b  T! ~$ E
0 A" }6 D1 D( T+ ?+ L
作者: wfsoochow    时间: 2014-12-8 21:06
形状公差应该小于位置度公差
作者: 机械虾    时间: 2014-12-8 21:14
第一张图，感觉好像应该是个轴，A基准应该是轴心，所以A上没有形位公差。  n5 Z4 A* o0 w  x4 G
第二张图，一米多长的壳体件，A基准的精度定位影响装夹，加工不出来，主要是A基准面大。
* p3 D7 C" q+ r- e) b3 h8 V$ M基准的形位公差一般是全图要求最精的
作者: 机械虾    时间: 2014-12-9 21:11
机械虾 发表于 2014-12-8 21:14 3 T. \/ u: h- ~
第一张图，感觉好像应该是个轴，A基准应该是轴心，所以A上没有形位公差。
+ @: g. s# Y+ i  A6 {7 _$ A) G) y第二张图，一米多长的壳体件，A基 ...

  w. T7 k4 E; L2 f4 V, P, l哦，是板的话，如果是教程上的话，也可能A面采用3点定位吧，这样可以加工的。猜想$ L+ F, s' e& e9 k$ T8 b
作者: 建宁    时间: 2014-12-9 21:52
第一张图是块板，没有任何问题。我手头的课本是上海科学技术出版社的，甘永利第九版，82页就有相似的图。第二张图实际基准要素形状误差较大时，不宜使用实际基准要素作为基准。应用平台来代替实际基准平面，用V型块来体现轴的基准准轴线。1米多长的壳体，主参数范围姑且认为在1000~1600，公差50um在6级与7级精度之间（GB/T1184-1996），不知楼主壳体的轴线垂直度公差为几级，若大于底面的6,7级，那说明基准的精度等级比被测量值还大，不合适的
作者: kint666    时间: 2014-12-9 22:12
机械虾 发表于 2014-12-8 21:14
4 A8 r; J. B' A: F& U; M第一张图，感觉好像应该是个轴，A基准应该是轴心，所以A上没有形位公差。. m8 V- v5 A; X
第二张图，一米多长的壳体件，A基 ...
5 s2 V& K$ n4 A7 {" y. A
不是轴
3 d6 y1 L( r8 V. X7 z5 _如果是轴  怎么会有平面度的要求？3 E5 w, h' h9 U$ D& U& G
作者: 熊anh    时间: 2014-12-10 12:44
5楼说的有理，不能简单的看公差值，还要结合各元素的尺寸大小看相应的公差等级。至少“A面平面度0.05，垂直度0.02做不出来”，这一说法太草率了。
作者: 一点一滴    时间: 2014-12-10 19:44
有请大侠@zerowing  @鬼魅道长  @逍遥处士  @Lixinwu  @憨老马  @害怕伏枥     
作者: 机械虾    时间: 2014-12-10 20:01
机械虾 发表于 2014-12-9 21:11 ( D$ G3 m) ^- W8 [& L8 B4 E! o
哦，是板的话，如果是教程上的话，也可能A面采用3点定位吧，这样可以加工的。猜想
2 n, k+ f2 E; D- _* t" N) q
只能在床子上测量，就不上三坐标啦& \6 _( e; g: @8 ?, `; N
作者: 建宁    时间: 2014-12-10 21:03
建宁 发表于 2014-12-9 21:52
+ @% b" C6 u* U6 T* U# \第一张图是块板，没有任何问题。我手头的课本是上海科学技术出版社的，甘永利第九版，82页就有相似的图。第 ...
3 N+ u6 M" u) l1 ?
用两个间距最短的理论平行平面来包围壳体底面，而此时这两个理论平行平面的中间面，就是基准。所以可以看出本身对于基准其实并无精度等级要求，但我们厂实际生产中通常是要求基准的精度高度被测要素的。
, w+ ]3 M, [% ]1 b4 m" }
作者: 机械虾    时间: 2014-12-10 21:55
机械虾 发表于 2014-12-10 20:01
: u2 P+ j8 K. K; z- g% D只能在床子上测量，就不上三坐标啦

* `) J1 j# Z  q这样画的图的话只能自检，你说的出口的那种，图纸上一定有基准面之间的互检，与其他形位的检验" J4 @1 h5 h' D
作者: 寂静天花板    时间: 2014-12-11 08:16
本帖最后由 寂静天花板 于 2014-12-11 09:07 编辑
$ y- P2 T7 h9 O& r) t5 s6 Q
6 M" y6 X  \1 \* x8 _对于第二张图的理解
) |( K( Y* B/ a1 M' `9 ^& ~0 m& d( q[attach]338819[/attach]4 a& B# F8 e$ j4 a' A
接近水平的斜线代表着作为基准面的实际平面，线段的长短代表着作为基准平面的实际平面的面积；3 \4 N! c( y0 }
水平虚线代表理想水平面，线距0.05代表着作为基准面的实际平面最高点与最低点的高度差，就是平面度公差；
# k' r1 A! \* S* b5 L8 j% g垂直虚线代表着铅垂线，接近垂直的斜线代表轴的轴线，这里暂定轴线完全垂直于作为基准面的实际平面，由图中可以看出，作为基准面的实际平面的面积越大，则轴线越接近于铅垂线。- }, n" E) }6 C6 ^
作者: wjiafu72    时间: 2014-12-11 10:23
不是太懂，坐等大侠
作者: 一点一滴    时间: 2014-12-11 21:55
感谢各位回复，终于明白了，下面用SolidWorks证明一下，不当之处请指正
* Y0 F4 K: I$ [/ w' [. u. Z证明：基准面的平面度并不一定要高于对被测要素的要求（就是说楼顶上那个图，孔的垂直度0.02，基准面o.o5，并非不可以，这样标是可以的，理论上是可以加工出来的）
( V/ I  r4 w% c, ^; E0 T' G首先加工大平面如图3 B3 P: C- B- f+ M) k; ?& L
[attach]338891[/attach]  Z! d8 N. u1 }* f5 Z! `
图中下部点划线为理论平面，样条曲线为实际轮廓，平面度0.05的话，这里设两条点划线距离0.05（0.05先不标注，增强视觉效果）( v. h0 \3 N6 O- w: `, W) w
第二加工孔# Y% X' F3 q. W" P
[attach]338892[/attach]
7 `; j" a' h+ i( }: H* |- i( i加工时当然三点定位，为增大加工精度支撑点必须位于两头，咱取个极限状态，假设实际支撑面为图中较长的实线，然后以此面为基准加工高300的孔，若无加工误差，则图中短实线即为孔的轴线  Y7 g  m) o" R6 o8 a3 b$ m% q
第三 检验孔的垂直度
6 C9 Y3 e  D* B, _; `- R* S* k[attach]338894[/attach]
) t; i) Z, ?/ Z检验时先在底面选3点（该3点也得选两头的娄，在中间选肯定不对哦）确定一平面，假设该平面平行于加工时用的那个面，则肯定垂直度为0（上面说了，无加工误差），而实际不可能平行呀，这里还是选个极限状态，选图中水平点划线吧（此时两平面角度最大，检验结果最差了）那么竖直点划线就是目前的理想孔轴线了，所以可以测量最上面那条小横线长度，即为检验结果娄
& `3 m; ^( B/ a0 T9 L2 c- a4 e第四  把两条水平点划线标注上距离0.05  测量最上面的横线长度4 m; u' _. o7 z9 }" y
[attach]338903[/attach]
, f* \3 ~) \& B  p6 b$ t# q0 Z+ X如图最上面长度为0.01
! S% W0 N, X5 u. |# P# I/ x: t6 ^8 `- c7 X: G' k7 S- K1 M/ X) ?

/ v: Y3 i6 W  O- J; J! X& v( |- L1 R; U4 ^, I) R4 P
作者: 机械X_Man    时间: 2014-12-14 10:35
一点一滴 发表于 2014-12-11 21:55
0 h! H" Z* J: u' F" i% ^  L# A' v) H0 V感谢各位回复，终于明白了，下面用SolidWorks证明一下，不当之处请指正
5 S1 g, H; B4 }" i% P证明：基准面的平面度并不一定要高 ...
, \$ |" h, a8 f/ Z* t# `$ r* t* _) d
简单易懂！& ]( ?- V" p- n6 D% M
作者: donggaord    时间: 2014-12-14 22:50
本帖最后由 donggaord 于 2014-12-14 22:52 编辑 5 |. B" j) q, Q0 `, ^$ i' w( _- h
7 ^8 R: J* ~2 U( z/ u: I0 W$ g2 V
教科书没问题。
) p3 i7 a  n* o- U! u1 l关于你们的产品图，标注是正确的。基准面的平面度与被测要素的垂直度没有相关性，而且你要知道，0.02的垂直度是相对于基准面（从基准要素导出的虚拟面）的垂直度，而不是相对于基准要素本身的垂直度。( d0 j3 V3 Q7 `/ H/ i' `- G' f& ^

4 s1 \, |/ f8 G
作者: 王177836    时间: 2014-12-14 23:08
我是来学习的
作者: zerowing    时间: 2014-12-15 08:00
参与下讨论。% h3 A: l* O) A- N/ m
首先，对于平面度，按照图中的标识，这个平面度的意思是标识平面波动于平行间距为5道的两个平面内。  u. z- P) z; ?3 _2 T: d' J
然后是垂直度，按照图示，表示为轴线波动于直径为2道的圆柱内。% q* _8 x3 }) a
所以，你们师傅的担心是有道理的，但是却忽略了一个事实。就是5道的平面度是针对整个底面的，所以，如果平面度所在的平面很大，那么我们可以认为，在相对很小的圆柱部分的，其平面度很大几率上是小于5道的。好比一个斜度问题。竖直边是5道，但是水平边很大，得到的斜度还是很小的。因此，对于大侠的这种情况，应考虑下A基准面的大小，计算下平面度的实际影响是否超过垂直度再下定路。# d* }/ L* w+ A, l- A" ^
另外，个人观点，这里表广义平面度，不如表范围平面度，限定圆柱部分的底面一定范围大小的平面度更有价值一些。
作者: 探索号QM    时间: 2014-12-18 04:59
16楼层主引入了一个基准面的概念。8 a: w" h; j- Z& N& p
我的问题是，楼主引入的基准面概念是如何描述的？那本教科书上面有没有关于基准的一些说法？
; u: z+ @% G% F% H# l; q! k$ S% b  |一点一滴地学习，滴水穿石。
作者: chengyj_82    时间: 2014-12-18 10:25
学习
* n5 J' f( k$ S' O3 p0 M: v/ r8 k# G
作者: 回首天涯    时间: 2014-12-18 14:02
恩 学习了
作者: 白完    时间: 2014-12-18 19:48
第一张图室没问题的 $ M% f+ y6 s' Z; r. C
第二张图基准面的不同  所以有差别
作者: hdw00544    时间: 2014-12-19 14:53
受教了v
作者: rqsjmmm    时间: 2014-12-19 15:29
只要保证基准A的平面度在0.05以内，再加工垂直孔，并保证轴线与基准面的垂直度在0.02内就好了。比较大的面的平面度是可以校正的吧！这两个不矛盾。
9 i  U8 }  x4 j0 e6 Q
作者: 花叶一    时间: 2015-1-14 08:29
第一张是对的，要保证行位公差，基准面A肯定要在上面标注的行位公差之内，所以如果对A面没有比上面的公差再高的要求的话是不用标注的9 A( d) L2 P, \
第二张一般画图的话我会认为是错误的，道理同第一张



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