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标题: 是谁让我们迷信了德国制造？德国技术与美国技术谁强？ [打印本页]

作者: diateng 时间: 2014-11-15 18:31
标题: 是谁让我们迷信了德国制造？德国技术与美国技术谁强？
本帖最后由 diateng 于 2014-12-18 09:17 编辑

讨论这个是因为：大众车子一直被神化了，但最近断轴、减速器死迟、发动机自然；力士乐天天更换，SEW天天换等等事故出现！

我一直从事工业品方面的工作，包括一开始毕业出道，到现在的经营管理，都是与工业品打交道，只是最近无意间看到了一篇带有煽动性、挑逗性的新闻评论，主题“大众为什么成为中国的车神”？里面包括了许多说道德国制造方面的言辞，简直就神化了，特别的片面，看了后，我感觉很压抑，很不爽，尽管我公司目前拥有3个德国品牌的独家代理资质（液压柱塞泵、过程仪表-传感器），但我觉得我应该更具有话语资格了，特别是工业行业领域，当然我公司也有3个美国工业品牌的独家代理资质。
好，回到主题来，是谁让我们迷信了德国制造？

30年多年前，中国刚刚打开国门时，德国制造的巨头领先美国以及其他国家与中国发生贸易，技术等方面的合作，比如：西门子siemens  、大众Volkswagen  ；30年前的中国工业是相当落后，所以除了军品，基本上所以的产品技术落后，可靠性差。

中国改革开放时，我们急需改善国家工业基础设施、人民生活质量，这个时候德国的西门子、大众进来了，这2个品牌旗下的产品刚刚对准切入了我们的需求方向，比如：西门子的工业产品几乎涵盖了所有工业领域，大众旗下的产品却有刚刚切入到影响人民生活质量的领域---交通工具。准呀，当然不可否定的是他们西门子，大众的产品质量肯定比我们当时国产的顶级品牌质量要好，当不是全球最好的。当时还有法国的施耐德、美国的通用、日本的日立、东芝、三菱，但这些品牌因为历史政治原因，姗姗来迟，导致西门子，大众先入为主。导致了国内许多工业领域出现西门子占有率达到80%.

西门子、大众的除了本身产品过硬，再加上政治因素，更主要的还是他们的战略营销手段厉害，怎么厉害呢？既然是战略而不是战术，肯定有独到的厉害之处。比如；我们现在许多的大学高校的自动化培训课程案例都用西门子来教学？这样导致接触中国的未来工程师100%进行了传销西门子品牌，已经将思维都移植了，要改变一个人的思维是很难的，特别是惯性思维，所以西门子胜利了，直到今天都是，虽然出现了施耐德，ABB，三菱等品牌。但想要拿下冠军宝座的话，这些品牌还是很难的。

再比如大众，大众同样厉害了，从国家开始实施驾驶证颁发那天起，所有驾校的培训车甚至是理论考试的简单图例都是用大众的；反正我考驾驶证的时候，用的是大众的捷达；郁闷呀！害得我最后开美国进口自动挡的车都不会开。哈哈，您再看看“蓝翔技校”维修专业用的试验车都是大众的。再看看我们的教育部门审核后的幼儿图文刊物，上面几乎是宝马，大众、奔驰，所以中国人从小就已经被德国人给传销了，2岁的小孩都知道开宝马，坐奔驰！当然您可以去看看美国、日本的小儿画册，他们是不会出现品牌名称和logo的，人家的教育部门的智商！！！！在中国，到现在了，您就不能写上长城、奇瑞、力帆…之类？所以为什么这么多身边的朋友将自己的孩子在幼儿时就送去国外了！去美国了，人家不会出现通用，大众，更不会出现长城咯！

这个就是他们的机遇与战略行销！当然比如核电的阿尔斯通、美国的通用等等一样的道理。
既然他们的机遇和行销成就了他们，但我们还是听到耳边的客户和朋友，同事说德国的东西确实好！
我斗胆就问问大家了，您说好，好在哪里？工艺还是产品本身的技术水平（精度）？

当然还有经常听到有人说，德国人严谨做事！死板….
死板，严谨就能成就顶级工业产品的技术？那日本人呢？那美国人呢？

这个显然不能成为说德国产品最好的理由！德国工业产品，我接触了近10年，我不能说他们差，（当然这个是相对的，相对中国来说的，）德国工业品的工业设计以及它们的工艺水平是比一般国家的做得好，当然这个跟他们民族文化有关，浪漫，唯美！对吧？

所以一个流量开关，他们会给您做得跟一个手机一样的外观，没有任何毛边、水口….!
因为他们民族就是唯美、浪漫基因呀！

中国人喜欢，中国人也喜欢美的东西。所以物以类聚了，认同感强了，就说德国的工业品好了！
当然这是新时代的中国人观点，我原来在军工呆过，军工的50，,60年代的老师傅可不以为然！那又为什么这样呢？难道老军工就是老古板？错了！

首先大家要理解2个词的意思：工业品、工艺品！
工业品的核心价值是什么？
工艺品的核心价值是什么？
工业品的核心价值，就是性能可靠性强！
再漂亮的工业品，可靠性差了，就失去它应有的价值了，就是个垃圾！
工艺品的核心价值，就是完美，漂亮！
再牢固的工艺品，不漂亮，有缺失，破烂，都失去了它应有的价值，也就是废品！

说到这里，估计很多人就脑海里想了，好的工业品应该不止西门子了，好的汽车不应该只有大众，宝马了！

是的，比如，我接触到一个流量计，很小的那种不锈钢外壳，美国人用430F，钝化处理，暗淡无光，德国人的1.4301.就不一样，用铣床一刀下去，豁亮！光亮！我当时一看，呵！好家伙，做这么漂亮还不是丢在钢铁厂的轧钢地板上滚上一身灰！多了25美金！当然他们是欧元来计算的，那个包装盒就更漂亮了，里外三层给您包裹得像是唐朝的文物一样！一个项目，总共用300多个，美国200多个，德国的品牌100多个，2年后，客户从我这里采购维修用的德国品牌13个，美国的5个，就这样的结果！我后来对自己说，幸好我没推荐全部用德国货，不然惨了，当时客户要求德国品牌，我说德国的技术和美国工业品技术不在一个等级上，当然对方设备厂家也是个老师傅了，他同意了我的观点，所以没有全部用！

前年我又去了河北回访客户，当时他们要上热轧线，有几个液压站系统需要液压泵，他说他们要力士乐的，可以让我推荐，我说力士乐的我不推荐，我可以推荐Parker或者denison的！结果让我中标了25台柱塞泵，另外18台被上海的一家公司推荐力士乐的中标了，到货时去现场对比德国货和美国货，包装，外观方面来看，我当时就感觉很尴尬，如果有个机会给我理由立刻，我会马上离开，我心里也在骂美国品牌的产品经理，您丫就不会稍微将泵表面抛光一下，包装给我来几层吗？

后来吃饭的时候，客户的设备工程师说一直要求我将质量保证金扣留，说，担心质量！工艺不如别人，我说，工业品的工艺水平不是看表面的吧，我在美资企业呆过5年，知道的。就这样强行押款10%拖延支付，今年我去催押金的时候，给了，他们设备厂长说，你们25台到现在还没坏，应该早就要给您，力士乐的已经换了个遍了！
哈哈，我心里太开心了，这个说明我在美资企业的5年经历没让我吃亏今天！
工业品，真的可靠性比外观重要，请记住！
美国的工业品外观和包装真的很丑！除了大木箱就是小白色的内盒！

再说说离大家最近的案例，汽车！
相信到今天为止，汽车才是我们中国人的交通工具，仅仅工具而已，为什么这样说呢？
以前都认为买车的人都是有钱人，成功人士所属之物，现在就是一工具。
既然是工具，而且关乎安全的工具，您觉得哪款车才是您的神车呢？拉手没有毛刺？发动机盖缝隙小？油漆光亮？加速快？防碰撞等级高？智能配置多？

我原来在美资企业当然是世界500强的里呆过几年，而且是汽车类产品，说到汽车类产品，大家接触过的朋友都知道，TS16949中的几大核心程序，我在那个企业里从QE,PE,IE都做了，所以我举个案例吧，一个福特Ford发动机产品配件，它的设计图纸是1995年的，到我sample line来时已经是1997年了，到我量产线上时已经是2002年了，反正我手里的PFMA，X-BAR CHART等等记录足足有20公斤重，所有的不合格数量级都是PPM级，并且小于20,就这些，您们想想吧？你们需要什么神车？工厂所有的工装设备90%美国货，德国有只有几台注塑机，其他的都是美国货。

工厂的标语是这样写的，在我们的产品里，没有价位高低，没有民族之分，没有地域之分，我们只有注重人权！

有个小插曲，什么叫人权，美国人是怎么做得，在我们工厂，有一次一个生产主管骂了线上的员工，结果这个操作工，一封邮件发到人事HR经理那里去了，几天没有回复，结果这位操作工直接将邮件发送到亚太人事副总裁那里去了，后来结果是，主管当着当时骂人的所有人的面向这位操作工道歉，并在全公司通报！这就是人权！哈哈，当然不尽然的人权咯！不可能绝对平等对吧！
至少这点告诉我们，汽车类企业里，只有注重人权的品牌才会尊重您的权益，外观都是屁事！内饰都是外物。

汽车类产品从研发到量产，需要经过许多企业内部组织单位验证许可、国家政府单位验证许可后才能投放市场，我开始跟您说过的Ford的那个发动机线束产品，在我的手里至少经历了4年的验证，试验的材料足500公斤以上，记录文件足足有20公斤之多，而现在大家众观眼下的汽车品牌和车型，投入市场的时间多长？从发动机、到车桥、减速器、刹车系统、传感器等等，有多长时间？我发现现在一般都是3年一代，有些发动机甚至是2年一代，发动机呀！如果您买新车型，您注定要做小白鼠，如果遇到不负责的品牌，或者说笑话地说，遇到了不尊重人权的企业品牌，您就惨了！

车子和工业品一样，一旦有失效，那就会酿成很大的损失，不可挽回的损失！
可靠性强才是王道，才是神！

后面我们再来讨论一下，目前国内的神究竟是德国技术厉害还是美国技术厉害？
当然首先要抛开个人的信仰、政治兴趣等情感来讨论.

首先大家都知道，二张后，德国战败了，二战时德国的工业水平绝对是NO1，战争会导致军工突飞猛进地发展，同时促进工业水平的提高，当时的德国就有导弹、火箭、核武器等等先进武器，这些都离不开科技的，但战败后，这些高端的科学家、科研成果等都被苏联、美国瓜分了，都被他们请到各自的国家去效力了，美其名曰，保护您！当然这里有许多的人物故事，我不说，相信大家都会知道几个。战败后都要回复生产，疗伤都有好多年，所以在这段时间里，没有受到战争在本土发生的影响，他们借用这些战利品资源飞猛地发展自己的科技，美国从那时开始就积累许多的科研基础，美国汇集人才、资源、时间等优势，将科技投入民用，后来美国设定各种贸易保护协议，使得更多科技汇集发展，各种大企业捐款建立科研机构、大学，进行产学研的模式。而德国，我们现在是看到了他们重视蓝领，但美国不是重视蓝领，而且是产学研结合模式，所以说，德国的工业品工艺是不错的，因为这些操作熟练工很受重视，所以工艺处理得很好，但顶级技术是跟应用的分析离不开的，所以产学研的模式才是王道，德国的技术与美国的技术不在一个等级上，至于案例嘛，产品嘛，只要你们使用或者咨询过行业产品领域的经历，您就会知道，真正的技术在美国，而不在德国，真正工艺品在法国而不在英国！

大家纵观一下国际上的尖端分析仪器设备、科研级的装备、零件；你们能买到吗？
都是哪些品牌呀?
告诉您，您买不到的，都是美国的，所以中美一到贸易谈判了，中国领导就会要求美国放宽科技产品的限制，如果德国行的话，德国佬早就来卖了，那就中国不需要美国了，
但就是因为他们美国的很多高科技的东西是其他国家没法比的，才天天喊着要！
您说您阀做得好，您看看飞机和航空领域得阀是用哪个国家的？
反正我知道，美国航天系统的宇宙飞船的阀都是有美国MAN提供，离心力达到1300个G，一个阀使用10年，动作次数8000万次，零泄漏，零失效！

如果您说精度高，您问问德国工厂，他们设计计算用的流体计算设备是不是美国的？

反正我知道，西门子做流体设备的原始流体计量设备是美国一个品牌，这个东西是源头的技术，基础的东西，没有这个东西，您什么样的流量计、传感器、单向阀、蝶阀等等都是瞎蒙的。

这时马上就有人说了，我们的服装，水桶不错呀？

是不错，但不是您掌握核心的东西，服装布料的燃烧配色器，都是美国的，包括有害物质的检测设备都是美国的，水桶？乙烯等炼化大型设备哪个不是美国的呀？一套几个亿呀？您问问做煤化工的朋友，看看他们的主体设备是不是美国的？

上次去一个大型企业客户那里，（国企）；开会讨论用什么哪个品牌产品配套好，结果有一个年轻35岁左右的主管说，用国产的，国家鼓励国产化，我们这样的国企业更应该承担国产化认为和责任，话没落音，总经理说，国产的企业就是那个溺爱的小儿子，不争气，给再多的糖给他们，他们也不会争气，而且我们现在都是效益责任制了，天天陪他们操练，我们自己拿什么业绩出来？您不懂事呀！

听了以后，我就觉得这个主管不懂事不说，还有点弱智，APCE前期几天，国家突然提出鼓励进口零件，特别是美国，应该放宽限制，为什么？国家领导层早就发现项目经费，科研经费到里私人腰包里，没人在搞研发，创新。天天喊着国产化的都是那些技术低级、销售没有技巧、产品质量差的品牌主人。

再说了，没有一个大型设备都是由一个国家或者一个品牌完全独立全部制造的，怎么读用了国产的，飞机还能上天不？动车还能安全不？

没见识不怪您，但您不懂世故，看不清国人的真正面目，那就是您白浪费了国家的教育经费了！

不要跟我说，我不懂汽车制造业，我主导TS16949，和通用，Ford新品导入的时候，你们还没听过TS，不要说我不懂机械或者自动化，我做这个专业的工程师的时候，我画图的时候那会大家还是用木板、尺子，刚出CAD12，更没有PRE等软件，哈哈哈，大言了，当然我始终相信，真正的高手在民间，而不是在所谓的高大上的机构里。

呵呵，不要迷信德国，大众只是拿住我们中国人的新一代年轻人，也不要迷信美国，据权威科学数据分析，东方人种远比西方人种聪明！

我公司代理了9个德国、美国的品牌；现在德国的品牌除了一个SCHWAB液压泵产品一年能卖些外，什么德国流量计、液位计、阀都卖不动，但美国的代理几个品牌，每年都比德国的业绩好。

为什么呢？作为技术出身的销售员，我想推过他们来的，但我不知道他们有比别人更具有优势的卖点呀，而且从利润来说，德国是属于欧洲，他们报价属于欧元，疯了哟，一个流量计、单向阀随便都要5，600欧，换成人民币RMB加上关税，增值税，空运费都要8,9000了，就跟宝马来中国一样，都是翻倍的价格。性价比没有。真正懂这行的设备工程师，研发工程师都不会要德国货。所以我也懒得推广，除了那个液压泵有点技术含量，特色外，我看他们欧洲的货都是从江浙一带代工过去的，90年代意大利最先这样做，俗称，雅称：OEM，有些还ODM，我倒！都ODM了，我还卖他们的？

刚刚说道空运费的问题，我也插一句，上面不是说德国人的产品里外三层包装嘛，真是害死人了，不环保不说，害得我运费成倍涨，浪费社会的资源！你们用户觉得好看，如果从环保角度出发，您还会喜欢吗？

我们代理美国的东西，发现有一点，他们所有的标称数据比德国的产品标注要严谨得多，保守得多，当然不是凭我说，因为有时候客户订购时，选择范围上超标了，但客户胆子大还是用，5年后都没问题，这个就是我遇到的江浙一个造船厂的客户，当时我不建议他们用，他们说国外的工业品，特别是美国的，参数标注都有保守，应该没问题！

最后证明他们是对的！

当然这几年，随着德国的西门子，大众在国内产品乱标参数，估计将来美国人也跟着学！

所以我依据以下几点，我现在特别不喜欢德国或欧洲的工业品，（当然包括手表了，原来特喜欢IWC，后来发现用了7000欧，用了1年不到，就一天相差3分钟，我日！放心，我绝对是原装国外货，这个你们要信我！）

1.       德国、意大利的阀类、气动类产品从90年代开始从中国OEM,ODM了，当然不会是100%；如果您仔细认真的话，您会发现有些品牌特意告诉您，他们是100%的德国、意大利原产货，为什么他们会这样说呢？哈哈，当然他们已经告诉过我，说他们国家95%都是中国货过来包装的，真的，所以我们现在可以高兴一下了，他们竟然用我们的产品？对了，是用我们的产品了，因为他们一个国家小了去不如湖南省大，用得了那么多吗？科研的肯定不需要你们的，放心吧！

2.       德国的帝芬巴赫和意大利的饮料灌装设备、达涅利等都是，90%以上的零件是国产货，当然他们的工业品也随这样的模式了，学阿迪达斯了（结果阿迪达斯被安踏给踏平了！哈哈）;当然主要还是这些产品可靠性差，因为客户天天需要购买备件！

3.       欧元太贵了，都是美金的1.3倍了，同样的产品价格都贵了去，凭什么？

4.       欧洲人从骨子里有点傲慢，并轻视五星红旗下人民，表现在大众、西门子的质量事故召回态度上，喜欢耍小聪明，接触过的人都知道，也许我是和他们商人打交道。

以上几点，大家认证仔细点就会很快验证证实我的真实性！

看了很多社友回复贴后，我想补充一下：

我这里想说的是他们德国品牌的营销手段厉害，现在我们看看，他们德国品牌联合媒体又来忽悠了“现代工业4.0”，呵呵，

市场战略和营销手段才能适合目前的资本时代发展！

.....................

作者: 好方案 时间: 2014-11-15 18:47
没什么。口碑。

早年，大家玩录像机。入手一台东芝的，使用时间不到20小时故障，至今那个高端工艺品还在俺这作为收藏品。

玩电脑，南棒子的繁多产品，销售介绍都很牛，回来，都玩不过台湾的。

于是，这两个国家的东西，俺基本上都是在没有其他可选择前提下小心求证之后，在考虑入手。

至于车，俺一直是支持国货。

但是，他们的售后很叫俺无奈。

说句关于车的闲话。

打开大众帕萨特和福特蒙迪欧的发动机罩板。一般人俺想应该首选的是帕萨特。

至于其他的。。。。。。。。。。。。。。。

作者: shaokuang 时间: 2014-11-15 19:38
这个要998大侠才能评论了

作者: zgsdcrc 时间: 2014-11-15 19:55
有道理呀。

作者: 品丰-程 时间: 2014-11-15 19:59
我只能说各有千秋，但你知道吗直线导轨的尺寸制定者是力士乐哦！fag 和ina在轴承行业内的地位，美国可达不到，铁木肯充其量一流和二流间

作者: duanyz 时间: 2014-11-15 20:04

好像没听说过德国人浪漫唯美吧？

这是楼主的原创文章还是转帖的？

作者: hoverin 时间: 2014-11-15 21:13
你不会是卖美国货的吧

作者: wangqing1 时间: 2014-11-15 21:28
厉害，好经历，绝对大神范，不过，想请教下咱国家什么行？咱们现代人有什么能拿得出手的吗？别人好坏是别人的，跟咱没关系，但人要发展就得学习别人的优点，承认对手别我强，我认为没有坏处，承认自己的缺点，我认为是精诚的表现，只有诚，才能成为真正高手

作者: 祥云飞鱼 时间: 2014-11-15 21:29
外国工业产品天生白富美，国产一直想“从良”。天生贫贱被别人看不起。而且后来企业又不争气。

作者: donggaord 时间: 2014-11-15 21:51
我70%同意楼主。美国人做事比德国人聪明灵活，严谨却不输德国人。美国人做事系统性强，你们听说过的什么各种系统性的工程方法和管理理论大部分出自美国人。你们看到的美国产品个别细节不如德国产品，那是因为美国人认为那是些不重要的地方，关键地方美国人绝不含糊。美国公司的管理也是抓大放小，不会 micro management，比德国公司大气，流程也更合理。我以前有一堆同事从美资跳到德资，提起德资公司的管理没有不郁闷的。
硬件上德国人或许可以和美国人分庭抗礼，软件（我是说服务与制造业的软件）上德国人基本就靠边站了。

如果不是政治上的原因，我认为中国更应该向美国学习。

美国的忧虑是制造业萎缩，高素质的劳动力从事制造业的越来越少，而去投身金融。

作者: jixiezhe 时间: 2014-11-15 21:55
呵呵，楼主说的也不全对，德国的产品有它过人之处的，很多跨国企业都指定使用他们的产品，价格倒是其次的，关键还是在于国内产品竞争力低，使用起来效果很明显的

作者: 天天喝水啊 时间: 2014-11-15 22:50
绝对长见识了，lz应该花了不少高时间来写吧

作者: pengzhiping 时间: 2014-11-15 22:57
确实让我开眼界，让我们更深此了解什么是技术！

作者: 吟啸徐行 时间: 2014-11-15 23:07
美帝创新，德企质量，日本性价比，国产够用即可。我见到的

作者: zerowing 时间: 2014-11-16 01:05
话说得没错，但是只是拿结果推论原因。这种推论法是不严谨的。就好比你在北米得了癌症2期，你去医院医生会不建议你治疗，让你自己好吃好喝准备后事。哈哈。你能说因为这个结果就断定北米的医疗水平不行吗？由因至果，是充分条件，由果回因可未必是什么必要条件。
咱不比较到底谁家的好，谁家的不好。也不说该崇信谁。咱就说点根源上的问题。
俺一直坚信，万物皆有联系，都不能独立的去看一个事态的发生和发展。比如所谓的米国萧条。你去回顾过去的几十年，去看看这几十年中是什么冲击了米国人的市场。第一个踹开米国人大门的就是小鼻子。靠的不是什么技术，纯价格挤压。正是因为这种价格挤压，才让小鼻子最终在米国分到了一杯羹，逐步发展了自己的实力。你往后面数，无论是中国、韩国、泰国、印度，俺只有一个问题，究竟有谁是以技术输出的方式攻占米国的？俺没数出任何一个。即便是米国人的老邻居加拿大，也是一样。加拿大最强的两个行业，无论是医药还是石油工程，其根基还是米国，拓展研发都有米国人的参与。所以，你去总结下，究竟是什么撬开了老米的大门，又是什么导致了所谓的米国的萧条。还是那俩字，价格。这个结论，不是因为出现诸多的结果。
我曾经说过金字塔理论。任何一种高级阶层的存在都必须有指数次的低级阶层支撑。从二战结束后，米国就是处于这种高级阶层。这个世界就是这样。在同等的阶层内，经济只能平衡，无法增值。一个人一天创造1美元的价值，就必然有一个地方要彻底的消耗掉这1米。没有例外。所以，如果没有对下层的剥削，永远不会存在增值的上层。这就是金字塔理论。这个理论适用于所有的食物链关系。
所以，你根据这个理论回头去看米国的萧条。二战结束，依旧完整保持生产力的只有米国。可以这么说，如果我们认为米国人每天创造的价值是10，恐怕自己消耗的只有3，剩下的7均以有偿和无偿的形式送到了别的国家。正式这额外的7，使得米国在二战结束的若干年里进入最辉煌的年景。原因是，米国人用剩余的7换到得是10甚至14。这个过程其实是无硝烟的掠夺。没有这些掠夺，也就不会有所谓的繁荣。但是随着其他国家的战后复苏，特别是第三世界国家的低端输入逐步扩展。如果米国人的日创造价值依旧是10，自己消耗依旧是3，随着低端产品的输入，米国人额外的7已经逐步的从输出7衰减到2，1甚至是0，以至到最后的贸易逆差。换句话说，面对不断增加的低端产品输入，米国人除了压缩自己每天的创造价值外，没有别的出路。而随着逆差的加剧，才有了所谓的索条。当然，这只是萧条的一个原因。
说这些，不是维护老米，而是在延伸一个事实。任何一个国家都一定存在贸易上的位置变化。中国也是一样。如果没有多元化贸易的支持，死是必然的。你可以看看现在的中国出口品，说白了依旧是中低端市场产品，而且随着世界经济格局的变化，我们的产品也也开始像更低端科技的国家转移。说白了，我们的位置在变化，而必定有一天我们会面对老米现在的状态。俺问你，届时，你根据当前结果做的推论还能否正确。哈哈。
中国，现在正在经历一个疲软期，矛盾是啥，用工成本的不断增加以及高端产品的贫乏。哈哈。换句话说，我们正在面对的就是当年的拉美化危机。面对危机，我们有何资格评论和指点别家长短呢？

作者: 寂静天花板 时间: 2014-11-16 08:34
谁家强关中国什么事，你不照样是经济殖民地吗，有什么好自嚎的。
基于地缘政治，德国恰恰才是中国最佳的合作伙伴。

作者: chenqibin 时间: 2014-11-16 10:21
我认为在普通的民用领域德国绝对是没得挑的，技术非常实用可靠，又不缺先进性。如果是军工一类的东西还是美国厉害，毕竟德国战后被限制的太厉害。

作者: 祖彬 时间: 2014-11-16 11:26
颠覆传统思维啊

作者: lingpeng654123 时间: 2014-11-16 12:43
受益匪浅，对于我这种小白来说，真是涨了见识，我之前直接触过力士乐的泵和阀，是工程机械行业，不过他们的这两样还真的是质量可靠，不过价格也不菲。

作者: chenyu900707 时间: 2014-11-16 18:32
仁者见仁智者见智

作者: 牛人阿祥 时间: 2014-11-16 19:31
我玩工具，内六角扳手美国的史丹利和世达还不如日本的百利，至于欧洲的pb更不能比。当然价格也不能比，却发现国产有些老货还是不错的。其他工具也有玩过。欧洲的性价比是最低的，日本的是最高的，国产的是差异性最大的。

作者: 螺旋线 时间: 2014-11-16 20:42
为楼主码了这么多字而点赞。
其余谈不上，就当多听听几个名词吧。

作者: 我很呆 时间: 2014-11-17 09:38
高端产品米国当然厉害。
大侠应该用瑞士和米国比。大侠说说。给大家开开眼。

这篇帖子正如螺旋大侠所说。其余谈不上。多听几个名词。

作者: 一重科技 时间: 2014-11-17 10:08
我也很迷信德国制造的…………

作者: 机床护罩 时间: 2014-11-17 11:03
美国是老大，自然是他强，他也容不得其它人比他强

作者: 把刀用好 时间: 2014-11-17 12:05
德国美国各有所长。码这么多字不容易啊。

作者: 上海六艺机械 时间: 2014-11-17 13:36
道路还很远啊

作者: 玉娇龙 时间: 2014-11-17 13:44
美国的分析仪器确实很厉害！德国的牌子几乎没听说过！欧洲人精致，美国人实用！

作者: 小一克sheng 时间: 2014-11-17 22:14
有个问题不是很清楚。就如说大众车吧，几乎所有零件都在中国生产制造。这到底算是国产还是进口？

作者: qwsazxtanggang 时间: 2014-11-17 22:16
有一点不得不承认，即使是坏的技术也比咱的技术强，就像有些人抵制日货仇视日本人一样，不是不爱国，是你不得不承认人家的确就是比你强！

作者: 15916816899 时间: 2014-11-18 08:49
没见识不怪您，但您不懂世故，看不清国人的真正面目，那就是您白浪费了国家的教育经费了！

作者: 黑暗圣使5 时间: 2014-11-18 10:12
看完以后很有感触，对目前工业方面有了更深的认识。名不虚传的高手！希望能多看到高手们的这类文章以及工作情景方面的案例。

作者: sammer 时间: 2014-11-18 12:52
没有调查，就没有发言权。我司也是做德国设备的，我觉得一般，价格很贵，纯粹骗国人的钱，几乎没有性价比可言。

作者: zy4691 时间: 2014-11-18 13:55
希望可以看到更有知道性的文字告诉我们奋起的方向，该如何进步，如何超越！

作者: stzwd 时间: 2014-11-18 17:06
还没有那么多的经历来辨别德国和美国产品的品质差异，但是迷信德国品质自问也有类似经历，不过一直觉得美国产品也很好1

作者: miss246 时间: 2014-11-18 17:08
德国技术当然不能说是最强，但是他的工业品是最合适现阶段中国人民的需求、

作者: okmeiyou 时间: 2014-11-18 18:04
在机械制造领域德国还能跟美国比技术，其他方面就不行了，所有行业的尖端技术基本都在美国。美国玩剩下的，日本的德国玩玩。

作者: chenchunfan119 时间: 2014-11-18 18:51
我是来多多看看评论，长长自己的见识

作者: 衮雪76 时间: 2014-11-18 21:59
德国人在技术上还是很傲慢的，我们公司花了70W欧元买了一台滚压机床，问德国公司改动作流程，一句话，程序已经固化，不能改！

作者: 老刀435 时间: 2014-11-18 23:15
终于见识到了一个能跟8爷干一架的家伙

作者: 老刀435 时间: 2014-11-18 23:25

wangqing1 发表于 2014-11-15 21:28
厉害，好经历，绝对大神范，不过，想请教下咱国家什么行？咱们现代人有什么能拿得出手的吗？别人好坏是别人 ...

他一句话就把支持国产的人都打死了,他说整天喊着国产化的都是那些没品牌没质量没销售手段的.人家这话有道理,也很艺术

作者: 阿森纳TT 时间: 2014-11-19 09:20
突然看到好贴，可惜上班，先收藏，回去细细品味，赞一个！

作者: 哆嗦使人落后 时间: 2014-11-19 10:47
自己没细细的研究观察过还没这样的机会东西还是的自己去体会

作者: 自摸糊了mj 时间: 2014-11-19 13:03
佩服

作者: xtw77wh 时间: 2014-11-19 15:35
楼主见多识广啊，

作者: 依维斯 时间: 2014-11-19 16:13
拜读大侠文章，对吾辈菜鸟，实有醍醐灌顶之效。奈何所处环境平台有限，见识浅薄，读后有感而未可甄别所感然否，望必威APP精装版下载前辈高手们多多分享所见所闻所感使吾辈能趴上井沿开阔一下视野，找到跳出井口的阶梯。

作者: ckckck2006 时间: 2014-11-19 16:58
对待工业的发展，国人当自省！

作者: m-人来人往 时间: 2014-11-19 22:34
好贴！
长见识

作者: lile19891223 时间: 2014-11-19 22:39
好贴，很多东西没有接触过不敢妄论，当涨见识了！

作者: 深圳2014 时间: 2014-11-20 10:13
楼主写的不错大部分还是赞同

作者: bbk1 时间: 2014-11-20 11:55
不明觉厉，不敢妄加评论。

作者: 才哥ISTJ 时间: 2014-11-20 15:58
各有千秋而已，说的有点偏激

作者: sivlerduck 时间: 2014-11-20 21:51
写的很好，看完之后有所收获

作者: panycbob 时间: 2014-11-20 22:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: apmc111 时间: 2014-11-20 23:54
涨姿势了，给大神顶一个
顺便想说一下，我公司代国外客户生产齿轮，后来他们再组装买到国内，
那其实国内的生产是到位的吧，关键就是技术跟不上，我可以这样理解吗
还有好多减速器，说国内的精度不够，为什么同样是国内生产的零件，组装起来却是精度不高，问题到底在哪了

作者: naixiyoung 时间: 2014-11-21 11:30
要朋友美国带了一个包包，里面一翻made in china

作者: hzhuang 时间: 2014-11-21 14:21
开眼界，，，，

作者: hs460581 时间: 2014-11-21 15:53
楼主厉害，给人耳目一新的感觉，大部分还是比较赞同的

作者: 梁斌lb 时间: 2014-11-22 10:34
高大上的文章，不说楼主观点是不是片面或者对错，但文章缺失很精彩。

作者: 飞扬Frank 时间: 2014-11-22 15:02
说的太深刻！

作者: 屏风ing 时间: 2014-11-24 22:48
我只能说水很深。。

作者: 东莞银正传动 时间: 2014-11-25 09:20
不管真与否，都让我们长见识了！

作者: 余龙12 时间: 2014-11-25 11:25
美国东西是有优势但我觉得最主要的优势还是他们国家聚集了世界上最多的人才

作者: 赖－自动化 时间: 2014-11-25 19:18
戴了万国，开了凯迪拉克，做的业务都是大公司大订单，应该是混是很好了，还有空来必威APP精装版下载，确实牛，这证明2点，要么你很有上进心要么你吹牛。不否认你对你的产品的专业性，但你明显的偏向美国，我不赞同，美国从航空到金融到所有的一切，确实有很多顶级的产品和公司，同时国内出现的德国货不仅仅是汽车和西门子，但在民用领域，我认为没有最好，只有更好，合适才是根本。具体的一件产品，会有某些突出的优势，但要在地球上都秒掉所有对手，我觉得很少很少，苹果和三星，华为和爱立信，奔驰和雷克萨斯，西门子和霍尼韦尔，万国和百达，LV和古驰，沃尔玛和家乐福，淡水河谷和必和必拓，耐克和阿迪，中国移动和中国电信等等，无数的行业和商品，没有谁是一定可以取代谁，没有谁是一定可以秒掉谁，国内偏好德国的东西，就如你说的，政治因素是一个很大的理由，P民都不喜欢日本和美国，那你还能够选择谁？

作者: 美满定义 时间: 2014-11-26 13:54
个人经验之谈，不无道理，也有待证实。

作者: 麻雀哥 时间: 2014-11-30 23:33
楼主分析到位

作者: 钣金准专家 时间: 2014-12-1 14:34
写的挺好的，虽然有点偏

作者: gll123 时间: 2014-12-1 22:36
我觉得按照楼主的分析，德国和美国应该是两个不一样的方向，德国的东西做的精致，工艺好，而美国的技术含量高

作者: wuguangzhe11 时间: 2014-12-5 13:18
说的好，但是我们的问题还是差不多文化和信用问题。高的方面就不用说了

作者: Roger.HF 时间: 2014-12-5 13:51
品质口碑不是一朝一夕形成的，况且也不止是我天朝国民这么认为，德国品质必然有其独到的一面。

作者: hotsand 时间: 2014-12-14 00:15
个人美国和德国机床都卖过，基本同意楼主的观点！德国产品和瑞士产品有类似，和美国产品相比，精致，外观好看，但可靠性、实用性和真正核心的地方可能要比美国产品差一些。

作者: 五民 时间: 2014-12-14 10:21
精彩，看着有劲，

作者: lsq726 时间: 2014-12-14 16:05
都是国产化惹的祸.!

作者: 欧阳绝痕 时间: 2014-12-14 23:00
在国内生产的美国货和德国货比较又如何？比如汽车

作者: wjiafu72 时间: 2014-12-15 09:42
支持楼主,总之是我们要自强.要争气.

作者: oliver97 时间: 2014-12-15 10:19
在推销美国品牌，技术方面不能一概而论。

作者: 钣金准专家 时间: 2014-12-15 10:36
很多美国人自己拍的动作大片里，都喜欢用德国造的枪械。

作者: 非话 时间: 2014-12-15 12:27
涨姿势了

作者: 陈伟强 时间: 2014-12-15 12:47
中国制造业什么时候才能强大啊

作者: guwang201 时间: 2014-12-15 19:45
长见识!lz辛苦了，感谢分享！

作者: yanqi0001 时间: 2014-12-16 22:10
国人制造能力是不用怀疑的，仿造的也不错，那国人缺少的是。。。
值得深思？？？

作者: 西江郎才尽 时间: 2014-12-17 08:51
拜读了一下，觉得还是很有道理，德国的很多电器元件都是贴牌的，打着名号卖。

作者: Roger.HF 时间: 2014-12-17 14:49
绝对是精华贴和精华回复，谢谢各位大神的分析和分享

作者: hawksonliu 时间: 2014-12-17 21:35
只能说不同领域各有所长吧制造能力德国强先进科技还是美国厉害

作者: georgemcu 时间: 2016-6-30 01:45
绝对的精辟，必须留个记号，今后好给同事科普，冲击还是很大的

作者: qq925074781 时间: 2016-6-30 09:57
说的好

作者: 生如逆旅 时间: 2016-6-30 10:25
感谢分享学到了

作者: 鱼不在水里 时间: 2016-6-30 10:48
同意不部分观点

作者: 雨田25644402 时间: 2016-6-30 14:03
不否认楼主的观点，但我想说做业务的都很能忽悠

作者: 设计梦想 时间: 2016-6-30 15:37
受教了，还是实事求是，脚踏实地才行。

作者: 蓝蓝的猫 时间: 2016-6-30 22:19
阀门行业确实是这样，很多都已经国产了，尤其是低端的阀门

作者: 桃源居士A 时间: 2016-7-1 14:00
拜读了，大侠高见！

作者: 破刀屠神 时间: 2016-7-1 23:30

作者: 放牛的小陀螺 时间: 2018-11-11 17:33
我本沒资格评论，但各抒己见吧，不谈德国和美国之间优劣，就谈国产如何崛起？正如你所提到的，国企老总形容国产品牌是溺爱的小儿子，在我们的印象中，国产货自然也就是劣质产品的代名词，在我所熟悉的汽车行业，几乎所有主流汽车厂品牌清单都见不到国产品牌，一般都是德国和日本的，所以，这其实就是一个恶性循环，一方面我们制造不出高质量的产品，另一方面我们攻不进这个高端的产业链，当然，我们制造不出高质量产品是有多方面原因的，第一，是人才，一流人才进外企，二流人才进政府，三流人才进国企，四流人才去私企，并且在当今的大环境下，顶尖人才都搞金融去了，工科也是末流，四流的私企员工就像一群又瘦又饿的狼，三流的国企员工就像一一条温驯的狼犬，再怎么样也干不过一流外企那样凶猛的老虎；第二方面是企业文化，国有企业主抓人名币，比如说，汽车厂把价格压低，大约百分之二十的毛利润，一级承包商以百分之二十的毛利润拿下该项目，当二级承包商再从一级承包商拿项目时，可能就是市场上的成本价，企业为了养活厂里这么多员工，咬着牙也得拿下来，怎么办？还得挣钱，一方面，与一些主流外购件厂商合作，我们采购的多，按市场价的7折或者8折采购，把一些无关紧要的外购件全部换成便宜的，再者就是节省设计成本，比如一套设备的设计成本是在2万元，我们争取5000元解决，所以说都是为了生存；第三：外环境因数，比如我们要求标注的粗糙度为3.2，加工回来也就是6.4的粗糙度，你标注0.03的平面度，回来也就是0.05的平面度，你要求45#钢淬火HRC达到45，回来也多少会有偏差，这已经形成了一个低端的生态产业链，要想做高精尖，需要的不仅仅是金钱，更是时间，也需要一个好的大环境。

作者: 剑客阿良佩竹刀 时间: 2019-1-22 22:55
外资在国内的企业也就那么回事儿吧，有值得肯定的，也有连国内企业都比不上的，希望聪明的中国人早日让国家强大起来吧

作者: pupupuck 时间: 2019-7-30 02:09
看了这个帖子心情沉重，为什么你们这些精英不把技术变成国产呢？哪怕是一个泵，我就不信国人弄不出来，那就不需要代理他们的了啊，我是小白外行我不懂啊

作者: huazai1992 时间: 2019-8-12 11:54
见多识广啊，学习一下

作者: qianmenli 时间: 2019-8-12 13:19

玉娇龙发表于 2014-11-17 13:44
美国的分析仪器确实很厉害！德国的牌子几乎没听说过！欧洲人精致，美国人实用！

的确啊，美国的设备的确质量布不错！

作者: 无敌老大 时间: 2019-12-16 13:30
认真拜读，无妨鹰大加精之功劳，！
再次感谢各位大神的细致分析！

作者: 裔然 时间: 2019-12-16 15:05
如果国内某人某天搞出来一种比美德好的汽车零件，能卖得出去吗？

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