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标题: 【转】精密制造优势不再日本的技术并不厉害 [打印本页]

作者: sivlerduck 时间: 2014-11-6 11:46
标题: 【转】精密制造优势不再日本的技术并不厉害
在铁血必威体育网址看到的：http://bbs.tiexue.net/post2_6944897_1.html
30楼的回复有一定道理，不知道诸位有何感受

日本的技术没你吹的那么厉害。日本有什么高端车？雷克萨斯，在国际市场上，他算哪棵葱，再看看日本汽车的召回量。至于家电业，日本现在状况自己百度去。谈点具体的，就说日本所谓的最厉害的精密制造吧，从零件说起，日本的一个轴承大概是我们的价格的三到五倍，但是耐久性低于德国的。可是在民用产品上根本不需要这样高精度的，国产大厂的完全可以用。而轨道，丝杠这类的江浙小厂就可以产了，价格远低于日本的。日本在数控类里水平低于德国，他们的工业机械臂综合性价比就是不上不下，所以现在居然有出租日本机械臂的生意了。为什么呢，一条机械臂好几万，真正的精密活他还干不了，只能取代流水线操作工。而这种水平的机械臂只要排除掉那种趴在地上看日本的心态，很多小厂就可以造。成本三分之一就够。在很多方面，小日本就剩下蒙人了。

谈到日本经济，我不懂经济，但是有一点，他那么厉害。福岛核电站的问题为什么不解决呢？见过一个头脑正常的有钱人脸上顶着个流脓的烂疮不去治疗到处瞎跑的吗？

30楼dianxue99
回复

<从零件说起，日本的一个轴承大概是我们的价格的三到五倍，但是耐久性低于德国的。>

为什么价格和我们的比，而耐久性却和德国的比？
本文内容于 2013/9/30 9:43:18 被吹短笛的时候编辑
这个问题是实际情况我说的不是很明白，这里说到的轴承属于精密的角接触轴承一类的，因为一般的深沟球轴承，国产大厂的实际上和日本的质量区别不是那么大了。这种精密角接触轴承都是用于数控行业多一点的。比如一个磨具主轴，上面要用到四个这样的轴承，国产的很多小厂产的主轴，售价是从500到1200左右人民币。实际精度是肯定控制在0.02以内的。大部分都做得到噪音低，震动低，精度是有保证的。

这个售价代表什么呢？假设使用德国的陶瓷球轴承，那么结果就是正宗进口的陶瓷球轴承，仅仅是四个轴承的价格都接近一个主轴的售价了。可是用日本的呢，精度没有什么明显提高，耐用性也就那么回事，但是价格呢，也还是远高于国内的。

这个时候日本的轴承就成了鸡肋了。当然了，很多厂家还是在宣传用的是日本的NSK，呵呵呵。

我们现在的一些小厂做的东西已经有了很大的进步，比如这种几百块钱的主轴，只要你安装调试得当，那么使用起来也是完全好用的。最大的优点就是坏了，可以不用维护了，直接换一个都比更换那些轴承还便宜点。

这个就是我这么比较的原因。这个不能怪你，不是玩这个的，搞不明白这里的问题的。现在我们江浙，广东一带的机械加工厂，规模不大，甚至有点作坊的味道，但是出来的东西还是很有点水平的。精度也够看的。材质稍微差点，但是价格在那放着的。不是搞特别精密的东西，这些厂子做的东西也够用了。假设说要搞特别精密的东西，那么整个车间必须是恒温，恒湿，在这种条件下才谈得到机器的精度要求，加工这么精密的零件，必须要配合很好的热处理以及材料才有可能实现。

实际上，要是扒掉日本零件的价格优势，同等价格，他们不见得做的过我们的。但是问题是大家都存在一个误区，就是既然价格一样了。我干嘛不买日本的。这个是主要问题。

因为在机械加工行业里，很多人事实上模糊了这个抵制日货的问题的。只能慢慢的一步步来了。

再说一下机械里常用的步进电机，这个东西很好玩，国内很多小厂在搞，东西比起日本的确实有点差距的。不是精度差距，而是发热厉害，扭矩低，要是按照额定功率来卡着用，长久性差了点，当然也不是全部都这样，大部分都是看得过的。基本上精度都是没有什么问题的。但是价格真低啊，很多只相当于日本的二手货的价格。步进电机这种东西，和普通电机不一样，使用久了，就算所有一切完好，但是磁力会减弱。小日本的也一样有这个问题。相比较下来，只要买功率大一点，精度又没有什么问题，当然是买国产的划来了。

所以小日本的伺服电机在中国卖的还是有点市场，但是步进电机新的真不多见有几个卖的。伺服电机比步进电机可靠性，扭矩都要好很多，我们现在搞的厂子不是那么多，还没有普及化到小厂。价格优势不是很明显。

我现在发现了一个奇怪的现象，不知道是不是我判断错误。那就是不管多高深的东西，到了我们这，最后的普及结果就是很多小厂实现了在可控质量范围内的低价。用着没问题，就是耐久性差点。但是非常搞笑的，就是这些小厂居然也能把这些东西搞出来。真是很厉害的。到了最后，这种习惯居然普及到了一些销售商身上了，比如丝杠这种东西，有的用户自己没有加工设备，两端的配合部分不能自己加工，以前都是要等丝杠生产厂家来加工好发货的。现在很多经销商，居然自己搞了设备，给客户加工。时间快，质量也看的过的。

我还见过一个卖电线的铺子，老板带着一个员工在那自己加工排线。呵呵，真佩服啊。

我们最后肯定会超过小日本的，我们的工业史是非常有特色的，充满了那种藐视一切困难和自力更生的味道，也充满了那种你做得了，我也一样做到了的味道。

而且做这些的都是一些看着很普通的人，但是哥就是有这个胆和本事。

作者: 品丰-程 时间: 2014-11-6 11:51
其他的不懂，就轴承来说，纯属扯淡，铁血的帖子质量不高。

作者: 把刀用好 时间: 2014-11-6 11:58
远离铁血吧。

作者: 小白菜 时间: 2014-11-6 12:14
上铁血，补智商。

作者: kuvokuvo 时间: 2014-11-6 12:17
听的有道理，单仔细想想就有点不对！就拿轴承和丝杆来说就。。。。

作者: 天天喝水啊 时间: 2014-11-6 12:27
看来这帖子影响到了那些卖日本轴承的供应商的情绪了，我也觉得只要不是搞什么高精尖的东西，国产轴承就够用了

作者: wangqing1 时间: 2014-11-6 12:36
看铁血就是看新闻联播一个道理

作者: dymeaststar 时间: 2014-11-6 12:36
只看看，笑一下，楼下继续

作者: 东海fyh126 时间: 2014-11-6 12:39
脑残粉，，，，，，，，，，，，，鉴定完毕。

作者: w91678 时间: 2014-11-6 12:45
铁血是一般弱智搞的，就像中国的刀枪不入

作者: 野路子 时间: 2014-11-6 12:49
我不同意你的观点，但是我尊重你说话的权利……

作者: zgsdcrc 时间: 2014-11-6 13:03
家电行业，日本制造在国内市场占有率很低了。机床行业目前来看技术方面还是有点优势的，但性价比不高。

作者: 一重科技 时间: 2014-11-6 13:14
哈哈，跟新闻联播一样的，前十分钟领导人很忙，中间十分钟百姓安居乐业，后十分钟外国真吖的乱，哈哈！

作者: 小学徒CC 时间: 2014-11-6 13:15
我认为精密制造，在高端领域中国还是可以的，比如航天和军事，但是民用方面，差距真的还是不小。

作者: 浩观海云远 时间: 2014-11-6 13:17
见仁见智

作者: NL35° 时间: 2014-11-6 13:46
日本在工艺和材料方面很不错的，这些我们完全不能比的。我们的大国企能把一个普通轴承做好，但要把几十万个做好根本不可能。另外特种轴承，我们还真的做不来。日货性价比高，德货高端品，美货土豪品。不过美国的好东西，多少钱我们都买不到。

作者: 天天他爸 时间: 2014-11-6 14:07
愤青青年啊！这也是中国的悲哀不能正确的认识自己和他人，更不愿意承认差距。

作者: tsar1987 时间: 2014-11-6 14:12
群众的眼睛是雪亮的，人民用脚投票，中国制造真像你想的那么好自然就不愁卖了。
一个连不锈钢镍含量都不达标的国度拿什么跟人家比技术？
不一定是他们就是技术厉害，但是人家就是能做到稳定，品质如一，没有假货
况且了，真正高端的东西人家根本就不给你玩，给你人家玩剩的人家依然挣钱...
我一同学在MAZAK，精度最高的人家根本不批准，不让出口
有很多机床到中国后设定位置，如果你移动了就会自动锁死。
愿祖国强盛，少一些粪青，少一些贪官会更美好~

作者: 大陆架 时间: 2014-11-6 14:58
中国制造确实还有差距，号称龙种的华人，知耻而后勇，差距会消除的，30---50年！

作者: 我很呆 时间: 2014-11-6 15:01
人家凌志车在米国高端车里销售第一。人家在米国这样竞争激烈的市场杀出一条路。人家对你呵呵一笑:草泥马这傻逼。

作者: 白云若雪 时间: 2014-11-6 15:06
中国比韩国稍好一些，和日本还是有一定差距的

作者: 709079691 时间: 2014-11-6 15:11
呵呵，说的很有道理；日本货没优势，但有个前提忘记了：德国、日本、国产产品质量差距要等距的情况下。事实是国产轴承和日本的差了是1个级别吗？国产轴承上去2天就嗝屁，日本的价格贵1倍，用到现在还在用。

作者: yestwp 时间: 2014-11-6 15:19
愤青说的话，都是放屁的多

作者: 逆转的地球55 时间: 2014-11-6 15:34
在技术上重视敌人，在购买上可以多支持国产

作者: 恰似浮云 时间: 2014-11-6 16:07
我完全看不懂了啊，小沙弥真心求扫地僧做最后总结啊

作者: zsdwx 时间: 2014-11-6 16:26
无知者无畏，

作者: 机械寺和尚 时间: 2014-11-6 16:27
用楼主的观念，一千年后中国还是老样子！！！！

作者: footleft 时间: 2014-11-6 16:35
手淫健身铁血强国

作者: 米fans 时间: 2014-11-6 17:05
铁血也能信？呵呵

作者: 塔格奥 时间: 2014-11-6 17:20
老兄，你这样说是来找骂的，
估计你不是一个机械专业技术人员

作者: xiaolang.163@16 时间: 2014-11-6 17:53

塔格奥发表于 2014-11-6 17:20
老兄，你这样说是来找骂的，
估计你不是一个机械专业技术人员

日本在机械领域确实要比中国领先，这一点不得不承认！

作者: WUHANLIST 时间: 2014-11-6 18:15
多看看人家做事的方法和态度，学学人家的工艺和材料。

作者: ZARD 时间: 2014-11-6 21:44
问题是你比他厉害吗?

作者: 林霸赫 时间: 2014-11-7 07:25
好！

‘我还见过一个卖电线的铺子，老板带着一个员工在那自己加工排线。呵呵，真佩服啊。’ -----这是资本主义存在的关键因素之一。

作者: 那峰 时间: 2014-11-20 18:21
有点像现在拍的抗战剧贬低日本人，夸大自己有用吗？嘴里骂着日本人，确用着日本的产品，悲哀，多学习别人的优点，

作者: 小一克sheng 时间: 2014-11-20 19:12
大家最好列举一些实例来对比。没有实例怎么喷都是不实际的。

作者: jhoste 时间: 2014-11-20 21:37
可以了，，，，，，，，

作者: jhoste 时间: 2014-11-20 21:38
中国，必须自强不息

作者: jesuisdj 时间: 2014-11-21 08:40
呵呵，纯属闭着眼睛自我陶醉

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