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标题: “该说的我都说了，不听就等死吧！” [打印本页]
作者: loplop    时间: 2014-10-25 13:54
标题: “该说的我都说了，不听就等死吧！”
这些日子领导交给了一项工作，设计一套空调通风系统，空调机组是外购设备，我主要就是设计通风管道。0 `3 b# e# W1 u8 ~6 b
顺便说一句，我上面有两个领导，一个小的，是个组长，一个大的，是总工，都是搞机械的。" b+ ^2 o3 e9 K' K# {* C

9 m+ I* r  q/ N( n起初的方案讨论上，总工就说管路用pvc圆管，外有保温，一端出风，为了节省冷气，一端还要回风，整个管路的纵向长度是35m左右，而且要求一台空调带两个地方。于是我回到下面算了一下，管道阻力加到一起要在8000-10000多Pa，空调的压力才不到2000Pa，这还没算阀门、软管和三通的局部阻力，可以肯定，风完全打不出去！“聪明”的领导事先也想到了这个可能，告诉我在四个末端各加一个轴流风机，作引风机。我想了解风机的朋友都知道，轴流风机的压力才多大？对应的风量才200多Pa，纯粹乱搞！根据轴流风机的性能，当风机的管路不畅，甚至流量达到0时，功率将达到最大，有烧电机的可能。" x& T% V+ I5 \- H/ E5 E
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要解决上面的问题，就是要最大可能的加大风管截面积，于是我上网找了下，看到复合风管很不错，重量轻，易安装，直接使用，不用再做保温，价格也不贵，于是，用复合风管做了个方案，阻力算下来大概在1000Pa左右，空调可以带起，就算真的有了问题，只要把回风管一甩，绝对没问题！/ B& [! I; e- b" `; _1 H8 [' L% D

1 p! b6 ]+ l) m! h, |于是和组长提了这个方案，也不止一次和他说原方案的阻力太大，开始时把我的方案看了看，后来就否了，要采用领导最初的意见，我又和总工说了一下这个问题，虽然我知道不会有什么效果，果然他很外行的说：管道很畅通，没有多少阻力，加大风管没有意义。他好像根本不知道风速、管径和管道阻力之间的关系，以为那是自来水，打开阀门就有水出了。好了，我能做的、能说的就这么多了，意见也提了，建议方案也给了，做出废品就怪不到我了，就当老子这次陪你们玩了，让怎么改怎么改，让加啥加啥。4 E% t0 ]- h7 d$ G. g
其实这个项目是有一定重要性的，这两年全国近百家单位会涉及到订购这项设备，我们这是第一次设计，按照领导的想法，第一次卖出的这个要作为样板产品，作为后续客户的宣传素材，做出废品，结果可想而知。
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) d8 u& T, m, H4 f再说说这两个领导，组长不否认有他擅长的一面，但此人是那种领导说就听啥的，不反驳，不较真，遇到问题就听领导的，他的想法是：领导就是权威，绝不忤逆。总工50左右岁，机械专业，脑子转的比较快，但也没少设计出问题产品，自以为是权威，懂的他懂，不懂的他也以为他懂，就拿这次的管路设计，这是纯纯粹粹的暖通专业的东西，没看过流体力学就没有发言权，以前还有很多有关通风除尘的设备，没有一台能正常用的，但他就是不反思，以为是结构的问题，其实是他根本不会选风机，不懂流体！$ D$ l0 d; f) y# I! ^* d% c' b
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说了这么多，除了发发牢骚之外，也想奉劝各位，可别太把自己看的很nb而小看了周围的人，当有人来和你讨论问题的时候，别拿着，别不懂装懂，被人家看出来只会背地里耻笑你，这还是轻的，到了不听劝告而出了事时，就等着擦汗吧。
作者: 天擎    时间: 2014-10-25 14:05
你要注意了，后面出问题可能让你顶包。
作者: 回不去09    时间: 2014-10-25 14:18
受教了。
作者: 寂静天花板    时间: 2014-10-25 14:21
你们公司原来做什么的，竟然还想作暖通工程
作者: loplop    时间: 2014-10-25 14:33
天擎 发表于 2014-10-25 14:05
7 a; {5 f/ E$ ]0 s你要注意了，后面出问题可能让你顶包。

( H9 }& F, N* p! J' H/ I  X呵呵，方案上的错误找不上我，初期经过了讨论，最后出图还有领导签字，而且两个人我都点给他们了，起码桌面上找不上我，至于背后会和大老板怎么解释推脱，我就管不到了。总之，这次的结果如果闹大了，对我多半没有好处，大老板能秉公明断也就罢了，否则我一定会多多少少沾包而影响大老板的印象分的。
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作者: loplop    时间: 2014-10-25 14:39
寂静天花板 发表于 2014-10-25 14:21
2 ~" q  Z1 [+ U0 O' v, U% V你们公司原来做什么的，竟然还想作暖通工程

" f! C3 i) u3 ^. y1 {1 q其实就是几套简单的空调通风管路系统，不是给建筑用的，涉及到的专业当然是暖通专业，具体到科目上就是流体力学。, ^+ r; [" m; l3 O( y
作者: 我很呆    时间: 2014-10-25 14:58
椋庨噺澶氬皯銆傚伐鑹烘槸骞插暐鐨勩
作者: 2266998    时间: 2014-10-25 15:00
你这个东西太小了，你厂子也忒弱了，不想再说什么了，
! Y) S( s& K/ v3 \3 w6 |- j
$ d, b5 b- e. Q* T! a我说过以前按209规范玩过净化厂房，比你这个复杂多了，" v5 o# |5 g! y* q8 B3 X
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简单的手册就有数据，每米损失多少压力，什么类型风口损失多少，多大压户力对应多大环境面积，都是一目了然的数据，没啥争论的，也不值得讨论，0 o1 b5 x: t' y) C
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风道有硬式与软式的，国内多数是硬式的，有钢板夹玻璃棉的，有外保温的，有铝箔夹聚氨酯的，都可以用，
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! J8 m5 F2 @$ S" P厂子办到你说的那个程度，基本就无话可言了，也没啥出路了，
作者: 我很呆    时间: 2014-10-25 15:01
风量多少。工艺是干啥的。多大区域。载荷要求多少。
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送风高度多少。末端风速要求多少。环境温度多少。洁净等级多少。
作者: 爱猫人士薛定谔    时间: 2014-10-25 15:03
好无奈的样子
作者: 杨云123    时间: 2014-10-25 15:06
除了问题顶包的肯定是你！领导不会承认是他不听你的劝，你是第一设计人肯定找你。要么就是领导理亏，把这事压下去然后重新设计。
作者: 云朵1    时间: 2014-10-25 15:31
我们这遇到比较新或者大的项目都会开评审会，设计者把一些有疑问或者难确定的地方提出来，自己做会议记录，尤其要记下领导拍板的东西，以免日后背锅。
作者: loplop    时间: 2014-10-25 15:39
2266998 发表于 2014-10-25 15:00
8 d( }7 M9 \/ w* j你这个东西太小了，你厂子也忒弱了，不想再说什么了，
% d. ]; w! i: y$ M; j. n: d" {  a9 r' J8 Q* ?( \
我说过以前按209规范玩过净化厂房，比你这个复杂多 ...
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公司5、600人，年产值最少6、7个亿，你觉得弱么？' {: m& H+ O! Z3 ^+ V+ V, i7 b
我们不是搞暖通的，就连我本身也不是暖通专业，主业还是机械设计，因为负责的设备涉及到流体才学的，流体和管道方面的知识都是靠自己钻出来的。( }: J( B% w$ }! o1 w, g
我们这做非标设备，大大小小种类起码上百项，还不至于因为这一项瘸腿而倒闭。
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作者: 林の屋    时间: 2014-10-25 15:51
"当风机的管路不畅，甚至流量达到0时，功率将达到最大，有烧电机的可能."  这话不对，流量等于0，功率也不见得大，烧不了风机，你把出风口塞住也烧不了。
作者: loplop    时间: 2014-10-25 15:53
我很呆 发表于 2014-10-25 15:01 # E6 m0 T  B9 e6 c
风量多少。工艺是干啥的。多大区域。载荷要求多少。
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4 G$ |2 H6 O% }) |& n6 P# Y送风高度多少。末端风速要求多少。环境温度多少。洁 ...
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风量9000，管内径190，相当于出风5m后分成两条管路并行30m，末端两个出风口，有四个弯头，两个三通，可以帮我印证下是不是我说的那么回事。。。; I$ P* E" U. d9 |, E3 }- ?
作者: 桂花暗香    时间: 2014-10-25 16:18
林の屋 发表于 2014-10-25 15:51
% f* Y5 w# Y+ m9 u"当风机的管路不畅，甚至流量达到0时，功率将达到最大，有烧电机的可能."  这话不对，流量等于0，功率也不见 ...

( Y: }4 U" s; j/ d6 `% @老婆说的对.
作者: 害怕伏枥    时间: 2014-10-25 16:57
本帖最后由 害怕伏枥 于 2014-10-25 16:59 编辑 ! `+ f! y, N3 V

1 x- I; D: ~* m( S8 p8 O" W: J碰到这种事情不能将就。
6 Q) t+ s! j$ E) w; x# i如果对自己的判断有把握，整理一个书面意见，一式4份。一份给总工，一份给组长，一份直接给老板，一份留底。/ s4 A2 N% u9 T6 Z! _- M+ r
然后看情况发展，大不了辞职不干。0 Y4 g! j* M/ T& j0 e
绝对不能做自己不作主的主管设计。
作者: 祖彬    时间: 2014-10-25 18:06
后续详情，坐等
作者: horton_chen    时间: 2014-10-25 18:42
昨天跟老板争论一个问题，结果他把我炒了。他要求我用别人的方法来工作，我说我的工作方法也能达到相同的效果，结果他觉得我太强势，才上班两天。
作者: ysw1979321    时间: 2014-10-25 19:15
上级什么都懂，什么都是权威，干对了，指挥有方，干错了，有人敢提吗？
& ]6 y( N* e7 N. Y一个领导，如果还能听听别人的意见，并不形成对持不同意见特别是反对人的意见就不错了。
0 y$ h5 L" X7 o4 I& T这个事情，你们班组长做的对他本人最有利。
5 i# p- U1 N' A7 m. s结果就是：& j* i/ p$ i. B" d( d
1.单位受损巨大；
3 v7 v! Q, M+ ]& ^% H) x' j2.总工继续是总工；
. }1 h5 a# b. S3.班组长继续是班组长而且总工继续重视；- o2 S8 w; o# H9 T
4.你麻烦了。
/ X3 T  T% l( m现实的悲哀。
作者: wangqing1    时间: 2014-10-25 19:27
虽然我不懂，998说你了，你应该考虑他的建议，把计算发上来，必威APP精装版下载有狠人，让他们帮你在次确定一下！能学到东西就是好的，其他不重要
作者: 李二洋    时间: 2014-10-25 20:27
另谋出路吧，没必要在这浪费时间
作者: 李哈维    时间: 2014-10-25 20:39
我搞水泵系统设计的。以前的公司和你这情况差不多。总工连泵选型都不懂，还在装懂。做了很多失败的产品。后来实在干不下去就辞职了。
作者: 相逢有缘    时间: 2014-10-25 20:40
我觉得21楼说的有道理。
作者: 龙游大海    时间: 2014-10-25 20:50
我们这遇到比较新或者大的项目都会开评审会，设计者把一些有疑问或者难确定的地方提出来，自己做会议记录，尤其要记下领导拍板的东西，以免日后背锅。其实评审会就是扯蛋
作者: 逍遥处士    时间: 2014-10-25 21:03
要尊重总工，善意提醒，若谏言不纳，就做好和总工一起承受失败的准备。不要强求，说话、心理上也不要越出自己的角色位置。这对你自己也是个保护，免得你直接面对巨大的责任。
2 s- {6 f  q8 Q4 z8 o% Q: M* i+ ~) B1 w- P, T" O" f
现代社会利益争夺激烈，君臣之道已失，总工若不能维护自己的权威，今后将无法发号施令，这点楼主可曾理解？你尽到了自己的职责，同时也无过分行为，领导不会对你怎么样的。如果行争斗之事，不管谁对谁错，真要开除人，恐怕也会是楼主，而不会是总工，因为老板要从大局考虑。9 \4 i8 J# B% I
7 r  B, l# c( K( h- I
诸葛亮劝刘备取荆州，刘备不取，诸葛亮也无可奈何。刘禅无能，诸葛亮也只能尽忠而已，若取而代之，千古之下，恐成骂名。' s+ ?% ?5 H: t+ P$ ~% Z% u+ m

- H4 L, X/ }* v# {; w况且，凡事无绝对。失败，反而更能让人学到东西。世事纷纷，莫论对错，只看善恶。楼主不是喜欢研究流体力学吗？不妨把它当作一次流体力学试验吧，看看到时候各处压力，是否和计算的一样。甚者，若能预先备好解救方案，到时以解总工之围，必会令人刮目相看，又何愁出头无日耶？
作者: 泯然众人    时间: 2014-10-25 21:28
本帖最后由 泯然众人 于 2014-10-25 21:44 编辑
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现在很多都是凭经验凭感觉做设计，很少真正拿数据说话的。6 a: u9 j8 G- D% k
明年才开始工作，希望以后不要成为这种人，努力成为“大牛”。嘿嘿嘿……一片光明！
作者: 嚼得菜根    时间: 2014-10-25 22:29
loplop 发表于 2014-10-25 15:53
. O9 c" P# l& l: l0 r8 F风量9000，管内径190，相当于出风5m后分成两条管路并行30m，末端两个出风口，有四个弯头，两个三通，可以 ...
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流速88米了，不用细算，肯定不行。按“害怕伏枥”前辈给的建议做吧 。
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作者: ngsxngtd    时间: 2014-10-26 16:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: loplop    时间: 2014-10-27 10:13
逍遥处士 发表于 2014-10-25 21:03
- w" E. a6 `# ]! _! T  X要尊重总工，善意提醒，若谏言不纳，就做好和总工一起承受失败的准备。不要强求，说话、心理上也不要越出自 ...
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说的很对，老总不会因小失大，最多两不怪罪到头了。; }$ v, K8 P/ m
上周把管路图给空调厂家确认压力，今天回复说没问题，我无语了，难道我算错了？再次算了算，还是不可能，只能呵呵，给他们确认的目的也是为自己再加把锁。
, L9 Z0 T9 e9 X假如现场试验不成功，根据我对他们的了解，情形可以想象得到，首先会让现场人员检查管路是否有堵塞，然后会找空调厂家，怀疑他们的空调压力不够，之后会说改用更大功率风机，“聪明”点的话会改用离心风机。% h3 l% ~9 `3 I  j+ _
这么搞，我也没什么预案，只能把管路废掉重做，或者把空调移到近处直接向里面送风。$ A0 E. Y, Y9 G0 e5 `& W
到了那个程度，他们也不太可能会来征求我的意见，就算让我把上面的话说了，也不可能采纳，因为那完全等于设计报废，最终把责任推给空调厂家。
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作者: loplop    时间: 2014-10-27 10:38
云朵1 发表于 2014-10-25 15:31 5 W  A  S. k* M* S& K( S% h
我们这遇到比较新或者大的项目都会开评审会，设计者把一些有疑问或者难确定的地方提出来，自己做会议记录， ...
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我们公司也有，总工主持，再召集一些技术的中层干部、生产部经理（从技术部过去的）和其他相关人员，在那品头论足一番，把能看出的问题说说，但也不代表通过的方案就是好的。3 R" e( S$ c2 [2 m9 K3 J
有时总工说了一个观点，下面就有几个“是是”的附和着，然后再顺杆子说几句。一次在方案的布置上，我把泵放在地下水池旁边的泵坑里，进水管直接通入水池，出水管要走很长的距离到达用水点，总工看到后说应该把泵放在用水点附近，理由是出水管长，压力损失大，我简直无语了，出水管短了，但进水管长了，难道进水管就没有压力损失了？而且无端增加进水管长度使进口的真空度增加，也增加了气蚀的损害。结果只是简单回了两句，就找来的一顿狮子吼，呵呵。
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作者: loplop    时间: 2014-10-27 11:00
ngsxngtd 发表于 2014-10-26 16:22
! {+ r: n# L# [6 T* Q按绝热过程计算，假设出口压力30KPa(经常算不可压缩类型，通风不懂，不知是否合理）$ C! f& l( X$ J) l; Y5 B" n
附上mathCAD文件，供参 ...
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怎么比我算得还大。9 L2 S2 {- f7 W
作者: loplop    时间: 2014-10-27 11:21
害怕伏枥 发表于 2014-10-25 16:57
- z. a; O! m9 |6 p: ]2 E碰到这种事情不能将就。
/ V. {8 V& h# f7 c如果对自己的判断有把握，整理一个书面意见，一式4份。一份给总工，一份给组长，一 ...
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我们这说到底还是个人治的公司，不是那种条条框框管理很严谨、责任很清楚的单位，这么搞可有点越级上访、小事弄大的嫌疑哦，就算是我预言中了，岂不等于把他们都告了一状，到时他们自己心里明白就得了。
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作者: 云朵1    时间: 2014-10-27 12:37
loplop 发表于 2014-10-27 10:38
; q4 g  F9 a2 J% v; U我们公司也有，总工主持，再召集一些技术的中层干部、生产部经理（从技术部过去的）和其他相关人员，在那 ...
& v9 G- a# c9 {& {. n4 g: e
方案好不好是其次，关键是把你认为不合理但是总工强行拍板的地方记录下来，会后给他们过目，到最后万一项目就是在这些地方上出了问题，你可以拿出会议记录对质，不至于背锅
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作者: ngsxngtd    时间: 2014-10-27 18:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: loplop    时间: 2014-10-28 10:33
ngsxngtd 发表于 2014-10-27 18:01 * k- H+ N- \. U
细说，哪个参数不对劲。你的过程能否截个图？
: p8 g" j- n- s+ r; H% d* @$ z
用了两种算法：一种按照公式，一种参照风管阻力计算表。
; h, |0 b) e8 Y1 M$ }& B4 p) V按公式，运动粘滞系数取15，粗糙度取0.002，密度取1.2，2*31m管走4500的风量，5m管走9000风量，算得沿程阻力6270Pa，局部阻力2056Pa，总和8326Pa。
5 T5 A4 _% b" [7 d* p3 p按计算表，参照200*200方管在20m/s的数值，根据压力比等于速度平方比，算得沿程阻力8518Pa，加上局部阻力为10574Pa。表里没有对应的风速，靠公式推导可能误差较大。
. G3 g; U" U# u) l4 _还有一些局部阻力没有算进去，结果只会更大。8 j$ C+ ?0 }/ K* s! i2 M* |
4 M; g! t) a9 c. @8 B/ O
作者: 无品老罗    时间: 2014-10-28 15:38
我最近一直在思考一个问题：是不是年纪大了都会输不起。在小辈面前不懂也要装懂。
作者: ngsxngtd    时间: 2014-10-28 18:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: loplop    时间: 2014-10-29 14:34
ngsxngtd 发表于 2014-10-28 18:27 / W& f7 q4 L9 z+ T  W9 p
你可能完全按照不可压缩流体，密度恒定考虑。# U6 f$ X0 X( z# K9 A& L
那密度（比体积）与绝压存在关系（等温，等熵，多变），$ P' v2 L& X1 W/ e' x+ l
...

; O' Q5 c( `8 S书上说：“对于气体速度较低（远小于音速）的情况，在流动过程中，压强和温度的变化较小，密度仍然可以看做常数，这种气体成为不可压缩气体。反之，对于气体速度较高（接近或超过音速）的情况，最流动过程中其密度的变化很大，密度已经不能视为常数的气体，称为可压缩气体。”——44m/s和88m/s的风速是远小于音速的。
- u* Y8 v' Z. a( H
作者: ngsxngtd    时间: 2014-10-29 21:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wmdjyqw    时间: 2014-10-29 22:18
害怕伏枥 发表于 2014-10-25 16:57
( I" L0 ?# s( P& _碰到这种事情不能将就。
  h2 G/ A" i+ M. T$ t" l/ Q如果对自己的判断有把握，整理一个书面意见，一式4份。一份给总工，一份给组长，一 ...
% J  J$ v9 V6 l. N1 W: p0 I& N8 ~; v
这么搞摆明了不想往下混的节奏！4 a& D' p' q) z$ ~/ R4 a
作者: leftwall    时间: 2014-10-29 22:56
记得让领导签字哈. ?! }1 P* K2 [5 A& I$ g6 ?" l8 ^( y
生产出来后再回来说说结果- L0 n6 `9 j9 Z3 Z5 ?0 x
作者: leftwall    时间: 2014-10-29 22:57
寂静天花板 发表于 2014-10-25 14:21 6 _. z* f- ]' Z+ N! E1 I8 J( {
你们公司原来做什么的，竟然还想作暖通工程

" A$ }; b& j' y. x5 |5 v+ Z大侠不知道机械工程师是万能工种么
) M$ l6 e6 o9 m& j- p8 D- E- |
作者: 机器狼    时间: 2014-10-30 22:36
用有限元做个报表给领导看看
作者: 36261472    时间: 2014-10-31 11:33
逍遥处士 发表于 2014-10-25 21:03
# T' u: |( |% `9 M" ]要尊重总工，善意提醒，若谏言不纳，就做好和总工一起承受失败的准备。不要强求，说话、心理上也不要越出自 ...
2 s# f$ }; G/ }& X! N1 a9 Q/ A8 O
此人高明
作者: 道可    时间: 2014-10-31 13:45
前期硬着头皮做了个压缩空气改造的项目。。。由于有几个参数实在是搞不定，一直不敢拍板。。。最后跟领导说有几个参数搞不定，实在算不出来，不敢拍板。领导答曰，大胆搞，出问题我担着。后来用网上小软件粗略算了下，压降大约在0.6MPa。。。刚好够用。后来施工完成，第一次实验，俺没在场，据说压力直接将了有1MPa。。完全供不起来。。。去现场蹲了半天，揪了一堆可能原因出来，下放车间整改。期间领导找俺说，找找原因，再试试，你也再重新做个方案，以防万一。后来，俺又自己盯着实验了一下，结果，压降大约只有0.01MPa。。。妥妥的。。后来听说，为这事领导开会没少被大领导说、、、不过，三十多米DN25的管子，几百米DN60的管子。。。期间弯头阀门加起来二三十个，，，实际压降竟然只有这么点，，俺实在是搞不懂了。。。流量太少？
作者: 江海洲    时间: 2014-10-31 14:45
有功是领导的，有过是你的
作者: GO学习爱好者    时间: 2016-11-13 14:16
loplop 发表于 2014-10-28 10:33& a% C9 o( e, O4 F) O8 |$ \6 h
用了两种算法：一种按照公式，一种参照风管阻力计算表。
5 ^. R- l, Z9 U; x, Q8 b7 u按公式，运动粘滞系数取15，粗糙度取0.002，密 ...

( L* m% V. R& ?6 O6 z, z可以请教一个问题嘛？
/ J; y9 C5 L2 e, H- u" A



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