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标题:复合型凸轮运动曲线清晰板，998大侠出来讨论学习一下 [打印本页]
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 09:03
标题:复合型凸轮运动曲线清晰板，998大侠出来讨论学习一下
本帖最后由 阳光MAN 于 2014-10-10 09:22 编辑

复合型凸轮运动曲线清晰板，原版

考虑大家的积分不多所以我用网盘分享。
(, 下载次数: 101) 我准备向998大侠学习一下凸轮的相关资料

下面这个凸轮是我公司礼品盒成型机上用到的圆柱摆动凸轮，希望和998大侠更进一步学习凸轮。
(, 下载次数: 104)
下面是百度网盘资料下载

链接：http://pan.baidu.com/s/1c0q2fb6
密码：7qgy


再来一篇运动规律资料

(, 下载次数: 100)
链接：http://pan.baidu.com/s/1bntRUoR
密码：2dr1





作者:我很呆 时间:2014-10-10 09:47
呵呵。
作者:2266998 时间:2014-10-10 10:03
你学习凸轮这些东西，

1，先学习理论，懂各种计算，为什么人家那样计算，比如有些场合为什么速度不能过高？先懂这些，就是基础，还有，为什么人家能玩高速，而我玩不上去？道理在哪里，

2，再看大量案例，人家为什么那么玩，记住人家怎么玩了，反推回理论计算，就知道依据在哪里，

3，玩到一定程度，要懂什么是‘合适’，比如玩复合凸轮，怎么可以简化机构，怎么减小惯性力？

4，到比较精通的程度了，做理论总结，提升自己的认识，再看到你没见过的凸轮，用理论指导你，去分析那个机构，

5，玩凸轮，是个长期的事情，千万别绝对看过几篇论文，看过俩案例，就懂凸轮了，我玩这么多年，有大量数据在手里，依然还在学习，凸轮机构，可以学习一辈子，因为米国从‘山寨’英国缝纫机开始，今天其凸轮计算还在发展，并且保持世界第一的水平，
作者:阿哲J 时间:2014-10-10 10:16
真是贴心啊，知道我积分不多，
作者:masterzhuce 时间:2014-10-10 10:37
谢谢分享
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 10:41
2266998 发表于 2014-10-10 10:03
你学习凸轮这些东西，

1，先学习理论，懂各种计算，为什么人家那样计算，比如有些场合为什么速度不能过高 ...

998说的1、2、3条，总结到一点就是玩运动规律曲线的“数模”。
当然凸轮的运动规律“数模”有万万千千，没有谁有能力全部总结。特别是某些曲线只在特定场合使用，就更没法总结了。
俺们搞机械设计的，其实大部分是往高速、减少凸轮机构的震动方向发展。也就是说，找到某种曲线的"模型"，其运动特性指标都能在设计人员的控制之下。如：对速度的控制、加速度连续并最小、跃度最小、惯性的控制。
在这点上，俺认为998大侠没说到点上。
对于普通的设计人员来说，搞凸轮是理论与实际的结合。理论算的再好，也要用实际检验（这个凸轮的性能到底怎样，速度到底能开到多少，震动情况怎样……）。
而一般人，在职业生涯中也很难碰去研究不同形式的凸轮。因为有些凸轮机构是专用的。如分度凸轮，不是专业做这个的，自己研究的话，根本不知道行不行（因为这还跟加工设备有关系）。
"对大量数据在手"，俺不明白。如只是"凸轮的坐标数据"，不谈也罢（这种数据没意义）。
另外，第5点，俺觉的有点"带帽子"的意思。LZ是个好学的青年，对凸轮还有研究的。
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 10:48
另外，问下LZ，圆柱摆动凸轮，你的加工设备是什么？LZ能画个加工的运动原理图吗？
作者:刘景亚 时间:2014-10-10 11:06
什么情况这是？怎么感觉到有股火药味， 。
个人意见：如果利用设计齿廓齿廓的方法和思维（微分几何和共轭啮合理论）来设计凸轮，应该会十分简单。
运动规律、齿廓曲线、特点和应用场合都可以归结到啮合理论中的威尔斯定理和啮合特性来解决。
凸轮专业设计人员如果能熟练应用威尔斯定理，问题将会变得十分简单。
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 11:12
刘景亚 发表于 2014-10-10 11:06
什么情况这是？怎么感觉到有股火药味，。
个人意见：如果利用设计齿廓齿廓的方法和思维（微分几何和共轭 ...

没有没有你误解了，我只是把原来的模糊版改为清晰版了，顺便叫998大侠求学一下，绝对没有任何火药的，不要误解。
谢谢你的知识和提醒，
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 11:23
2266998 发表于 2014-10-10 10:03
你学习凸轮这些东西，

1，先学习理论，懂各种计算，为什么人家那样计算，比如有些场合为什么速度不能过高 ...

首先谢谢998大侠的回复，做凸轮的设计有个先决条件就是要有足够的国外机器做，这样可以学到国外的机构，凸轮是怎么设计的，不光是凸轮，还有别的机构，什么齿轮，连杆，很多，有很多机构是我们想不到的，有的想到也不敢应用，怕出问题，凸轮这个东西还是要大量的使用并不断的改善，发现其中的问题并加以解决，在解决的过程中才能学到知识，以后可以直接引用到别的机构上，我们做的机器都是低速的，最高们分钟才70次，再高就没有了，所以高速凸轮要有平台的时候才能学习了，目前把低速和中速的搞懂一点就不得了，至于高速的遇到高速的机器的时候再去做，到那时有基础就好办了，再次谢谢998大侠，
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 11:27
hoot6335 发表于 2014-10-10 10:48
另外，问下LZ，圆柱摆动凸轮，你的加工设备是什么？LZ能画个加工的运动原理图吗？

我是用卧式加工中心4轴加工的，加工原理是x，y，和A轴3轴联动的，z轴不动，固定下刀就可以了，
作者:Lixinwu 时间:2014-10-10 12:37
谢谢LZ的无私分享!
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 12:40
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-10 12:43 编辑
阳光MAN 发表于 2014-10-10 11:27
我是用卧式加工中心4轴加工的，加工原理是x，y，和A轴3轴联动的，z轴不动，固定下刀就可以了，


是这样么？你的“圆柱移动凸轮”与“圆柱摆动凸轮”是一样加工的？俺一直困惑“圆柱摆动凸轮”的加工方式。
因为对“圆柱摆动凸轮”采用“展开法”计算的话，只近似计算。这与“圆柱移动凸轮”是不一样的。
(, 下载次数: 51)
作者:kuvokuvo 时间:2014-10-10 12:58
2266998 发表于 2014-10-10 10:03
你学习凸轮这些东西，

1，先学习理论，懂各种计算，为什么人家那样计算，比如有些场合为什么速度不能过高 ...

大侠，能否说说用打表手工做出高精度的曲线（设计理论曲线）和曲面。我只知道研磨平面面用量具校正，三块板研磨平行面。。。。曲面就。。。。。。
望大侠指点指点
作者:道可 时间:2014-10-10 13:27
2266998 发表于 2014-10-10 10:03
你学习凸轮这些东西，

1，先学习理论，懂各种计算，为什么人家那样计算，比如有些场合为什么速度不能过高 ...

大神的这个回复给俺的感觉就像是有人问俺练肌肉改怎么练？俺回答：
1、要学习锻炼方法，多锻炼，控制饮食，做好自身保护工作；
2、多看看别人是怎么练的，搞清楚别人为什么这样练，看看别人练出来是什么样的；
3、练到一定情况之后，了解自身情况，扬长避短，比如腹肌，如果本身长斜了，只为好看可以不必计较了；
4、当你练的块头上来了之后，你要看看怎么修形了。比如胸肌上中下三块比例怎么样，线条怎么样；
5、练肌肉是个长期的事情，练出来了之后还要注意保持，亚洲人种跟欧美人种在体质、饮食习惯上还是有差别的，而且人家很早之前就开始练，并且很注意这方面的保持工作，所以他们一般在健美比赛中能保持很好的成绩。
大神的回复对于俺这种只知道凸轮是干嘛的人还是很有指导意义的。但是俺个人认为对于已经具备一定这方面知识的人就有点太宽泛了帮助不大。
俺觉得楼主可以就某个某种凸轮展开讨论，比如你搞的一个凸轮出现了神马问题，不知道怎么解决？或者看到别人做的一个凸轮是这个样子的，你觉得可以换另一个样子，展开一种讨论，这样俺这些菜鸟就可以学习更多的东西啦~
作者:道可 时间:2014-10-10 13:34
hoot6335 发表于 2014-10-10 10:48
另外，问下LZ，圆柱摆动凸轮，你的加工设备是什么？LZ能画个加工的运动原理图吗？

楼有点歪。。。俺认为数控设备能够使大批量生产产品的精度更稳定而且数控可以在保证精度稳定的前提下，大大提高效率。，但如果单个很高精度的东西手工数控就无所谓了。。。6335大侠想表达的意思是前者，998大侠想表达的是后者？
作者:海鹏.G 时间:2014-10-10 15:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:凸轮设计与加工 时间:2014-10-10 16:11
hoot6335 发表于 2014-10-10 10:48
另外，问下LZ，圆柱摆动凸轮，你的加工设备是什么？LZ能画个加工的运动原理图吗？

圆柱摆动凸轮，1、可以用4轴加工中心X\Y\A3轴联动加Z轴固定加工，其走刀方式又可以分为成型和单边插补2种；2、也可以用摆动头A\B的2轴联动成型刀加工，或再若干轴插补单边加工，这又有出几个不同的加工形式。
你纠结998大侠说的凸轮手动加工与数控加工的精度问题，我理解998大侠所说的手工是借助检测手段及辅助设备工装的手工加工（手艺水平又有很大的差别了），其已经是系统精度上的精度，你所说的数控加工精度似乎仅仅是加工层面的精度，而最后用户要的是系统精度。比如国内好多厂家做凸轮分割器，凸轮在数控设备加工好后，还得在安装时手工修正一下凸轮。
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 16:27
hoot6335 发表于 2014-10-10 12:40
是这样么？你的“圆柱移动凸轮”与“圆柱摆动凸轮”是一样加工的？俺一直困惑“圆柱摆动凸轮”的加工方 ...

至于编程的话有两种一种是用5轴自动编程请看图片，只要把凸轮的三维曲面设计出来就可以精确数控加工了，
(, 下载次数: 44)
这个是我已经设计好的三维精确模型曲面，

(, 下载次数: 45)

用四轴加工就需要计算数控的刀具轨迹了，
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 16:58
阳光MAN 发表于 2014-10-10 16:27
至于编程的话有两种一种是用5轴自动编程请看图片，只要把凸轮的三维曲面设计出来就可以精确数控加工了，
...

俺是落伍了！哈哈，对于数控编程这块俺是无知的。在俺的理解中凸轮加工都是先出坐标数据，然后根据坐标点来加工的。（因为，俺搞凸轮不用三维，所以就没法后处理，直接出程序加工了）基于括弧内的原因，俺计算的圆柱凸轮数据是一系列空间坐标点（x,y,z）。而拿这些点去加工的话，俺就比较费解机床能否识别（x,y,z）这种数据。
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 17:26
hoot6335 发表于 2014-10-10 16:58
俺是落伍了！哈哈，对于数控编程这块俺是无知的。在俺的理解中凸轮加工都是先出坐标数据，然后根据坐标点 ...

你会数控编程吗？我以前是做数控的，所以我知道怎么编程，做凸轮设计必须的知道数控编程，要不然还的专门去找个懂凸轮编程的，尤其是做圆柱凸轮编程，
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 17:35
阳光MAN 发表于 2014-10-10 17:26
你会数控编程吗？我以前是做数控的，所以我知道怎么编程，做凸轮设计必须的知道数控编程，要不然还的专门 ...

俺不会数控编程，所以才对圆柱摆动凸轮的加工方式比较困惑。
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 17:41
hoot6335 发表于 2014-10-10 17:35
俺不会数控编程，所以才对圆柱摆动凸轮的加工方式比较困惑。

我是用Excel来计算凸轮的坐标
(, 下载次数: 35)

(, 下载次数: 34)

(, 下载次数: 38)

4轴数控程序
(, 下载次数: 34)

作者:海鹏.G 时间:2014-10-10 19:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 20:54
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-10 20:57 编辑
海鹏.G 发表于 2014-10-10 19:32
@hoot6335

我表达的是一个意思，满足工况，保证工作时不脱开不被破坏且要减小冲击，根据运动规律和动 ...

对于“高速凸轮的修正”。我想大家，包括998存在概念上的误解。
俺从来没说“高速凸轮不需要修正”！俺也认可“高速凸轮需要修正”。但“修正“的是什么？什么结构的凸轮才要修正？修正完了，曲线的动力特性还是原来的么？等等问题，只有这些问题心里八九不离十了再谈”修正“那才叫有的放矢。而不是一上来就云里雾里的谈什么”凸轮修正“，这只会让人反感。
再谈”数据积累“，俺也不否认需要数据积累，俺都问了两次998，何谓”数据积累“？只是”坐标数据“的积累吗？俺说了，坐标数据的积累是无意义的。
以上的这些，无法明白的话，是很难沟通的。

G点大侠研究的齿轮，关于齿轮，大侠也曾帮助过我。
有一点需要说明”高速齿轮都是经过修形的，理论计算肯定是不够的。我觉得凸轮也一样先理论计算，然后进行修正。“
这句话，对齿轮管用，对凸轮却是不管用。为什么？因为连”修正“凸轮的什么都不知道，何谓修正？

”我表达的是一个意思，满足工况，保证工作时不脱开不被破坏且要减小冲击，根据运动规律和动力学特性进行计算并合理优化和拟合速度加速度曲线，然后推求几何外形反映到制造工程图样里。“对于这句话，俺只能说：”大侠，您把凸轮正向设计和反推设计搞混了。“

” 单纯的数学模型和几何计算，我觉得凸轮没有连杆和特殊齿轮的计算复杂。“这点，俺赞同！
作者:xiaokongzhi 时间:2014-10-10 21:07
个人认为，凸轮的难点在高速，速度一高，只用几何学来分析只能说呵呵了。 动力学要算准必须首先有自己可靠的模型简化方法和模型储备。
不论哪一种东西想玩高级了就不是这某一知识搞定得了，必须有系统的知识，见过大量的先进的东西 ，自己还要思考，
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 21:54
阳光MAN 发表于 2014-10-10 17:41
我是用Excel来计算凸轮的坐标

(, 下载次数: 38)
作者:海鹏.G 时间:2014-10-10 22:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:阳光MAN 时间:2014-10-10 22:50
hoot6335 发表于 2014-10-10 21:54

不是吧，楼主连数控程序你看不懂的，x就是代表x轴啊，y代表y轴，a带便数控旋转分度头的角度，所以叫a轴，至于z轴数固定下刀的所以没有z轴，
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 22:54
海鹏.G 发表于 2014-10-10 22:36
1.大侠对数据的理解与我不同。我认为数据不仅仅是参数系数和试验采集的数值数据，解决问题后的结果和结论 ...

1、2、3点完全正确。
第4点“到这里，也许理论设计的东西制造出来并不能完全满足实际工况，怎么办？”
对于凸轮机构，若出现大侠说的问题，那就是理论模型的问题了。为什么俺这么说？
因为，俺是“正向设计凸轮”，不是“反向设计”。只要是根据正向设计的凸轮，其加工后都曲线都是与理论一致的，包括各动力特性(前提，加工合格，并在可以接受的公差范围内。这里首先要承认不可能100%一致)。
而用“反向设计”法就会出现大侠所说的这种情况，这也是“山寨”强项。

但不论是“正向“还是”反向“，其精髓都在于”运动规律“的选取——即在该工况条件下，设计者不能很好的控制A、V、J、Q，才能出现凸轮机构实际运行中出现问题。
出了问题，首先要从”运动规律“上下手，研究，而不是”手工”修凸轮外形。若这点无法理解，那俺只能说，会越修越差。
因为“手工修”只能起锦上添花的作用，而不起确定作用！
作者:hoot6335 时间:2014-10-10 23:05
阳光MAN 发表于 2014-10-10 22:50
不是吧，楼主连数控程序你看不懂的，x就是代表x轴啊，y代表y轴，a带便数控旋转分度头的角度，所以叫a轴， ...

这样的话A0俺理解了，那x,y怎么运动俺就不理解了。请教！
(, 下载次数: 48)


作者:mousesport 时间:2014-10-10 23:16
学习！
作者:MJay 时间:2014-10-12 12:48
本帖最后由 MJay 于 2014-10-12 12:53 编辑

必威APP精装版下载就不是讨论高深技术的地儿，说着说着，性子就出来了。各种歪，其实必威APP精装版下载也就这点好。老鹰不整治大概也是要弄个“百花齐放”场面吧。

至于某些没脑子乱喷的，老鹰还是应该处理，以显示公正！

试想，现实中若遇见这种人，可以不睬不问，侵犯个人，整他没商量。喷几句别人，你以为你就是XXXX的在世啊。哈哈，伤自尊了。接着叫唤，私信你。

期待老鹰出来主持公道！！！ 就这个问题，必威APP精装版下载里有很多人只是没说而已。包括有名望的前辈。老鹰不动刀子的疑虑在哪儿呢？你不能也搞ZG特色吧？到底触动了什么呢，疑惑！
作者:stoplonely 时间:2015-1-24 09:26
最近学习凸轮，留名备用。。
作者:georgemcu 时间:2015-11-6 12:40
讨论激烈，从中确认能学习到不少东西，哈哈！技术讨论，不涉及人生攻击，没什么的，对技术，别对人就行。。。。
作者:chimpanzee 时间:2019-5-22 23:45
阳光MAN 发表于 2014-10-10 17:41
我是用Excel来计算凸轮的坐标

大神，怎么用 Excel来计算摆动圆柱凸轮的坐标啊？真心求教。
作者:jason_ZHAI 时间:2019-5-23 08:36
学习了
作者:chimpanzee 时间:2019-5-23 21:23
本帖最后由 chimpanzee 于 2019-5-23 21:29 编辑

大神快上线啊...
作者:学渣渣 时间:2019-7-28 14:40
chimpanzee 发表于 2019-5-22 23:45
大神，怎么用Excel来计算摆动圆柱凸轮的坐标啊？真心求教。

同求，层主是否方便留个Q，方便交流。大神都神隐了，需要我们自己讨论下哦




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