机械必威体育网址

标题:这个设计公差是否合理？制造时总有超差问题存在 [打印本页]
作者:孤酒 时间:2014-10-8 10:39
标题:这个设计公差是否合理？制造时总有超差问题存在
本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 编辑

如图所示，遇到一种配合尺寸，两个零件的公差分别为+/-0.035和+/-0.02，但装本后配合公差要求达到+/-0.03，多次与设计沟通，设计认为没问题
设计有一个DVA的计算，认为如果两个零件的a和b尺寸的工序过程能力CPK均能达到1.33，则组装后a-b尺寸的CPK能达到1.0以上，是设计可以的接受的，目前的问题是两个零件的过程能力不能达到1.33。

以前接触的设计都是只有简单的尺寸链的计算，像以上这种设计的方法，是正确的么？如果CPK1.0就可以接受，那PPM将要达到2699.8，仍然是很高的。就是说设计允许百万件里有2699.8件不合格？

@星月传说
@myth2000
作者:我很呆 时间:2014-10-8 10:45
围观中。
作者:LIAOYAO 时间:2014-10-8 10:47
可以参阅 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969公差设计

E0203 公差设计 Rev G.pdf
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... zB8ODUwNjB8MzY5OTY5
作者:2266998 时间:2014-10-8 11:05
公差不能保证100%装配，这应该是一个常识问题，设计没有错，你也没有错，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特异’，这也是为了保证其它设备的寿命，

当保证100%装配性能的时候，全体设备的寿命起码下降15%，设计，总装，制造是一个系统妥协，很严密的一个环节，国内研究这个的少，

对于数量少的设备，一方面要看设计公差，一方面要选装配工艺，这也正是国内大型机械厂的总工往往是总装出身，而不是设计出身的一个原因，一个大厂‘总装’很厉害的，要熬起码25年，才能坐到那把椅子上面去，
作者:把刀用好 时间:2014-10-8 11:07
比较扯淡。真要控制a-b，不能把b公差收紧点嘛，同样收紧到±0.02，那超差的就少很多了，也不影响加工。
作者:wanghai210 时间:2014-10-8 11:17
E0203 公差设计，正好星月给用下。
作者:孤酒 时间:2014-10-8 11:17
2266998 发表于 2014-10-8 11:05
公差不能保证100%装配，这应该是一个常识问题，设计没有错，你也没有错，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特异 ...

“选配”工艺，在国内的制造厂比较多见，但总觉得不适应流水线生产方式，能“选”出多少，又能“配”上多少，完全不是定数。

零部件的供应商给我们建议过，其它国内公司就是选配的，但我们的工艺不同意。
作者:ygcygx 时间:2014-10-8 12:04
a,b都是组成环，a-b是封闭环。设计有软件来计算CPK,PPK，就应该在设计阶段根据1.33，还是1.00来确定每一个组成环的公差是+/-0.035还是更小？
不管是1.33，还是1.00都不是100%保证装配合格。这个时候需要装配工艺来保证或者叫选配。但选配来保证装配合格率方面我不善长。
作者:逛逛必威APP精装版下载 时间:2014-10-8 12:04
nok
作者:wdennisw 时间:2014-10-8 12:41
这个看你怎们用，一般的普通产品，在要求尺寸的cpk后， 再考虑DPM， 3000个的一般是能接受的，但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
而对于一些设备的装配来说，一般都是按规格挑选出不同的范围，然后根据需要去选用，有的时候要定制。
作者:米fans 时间:2014-10-8 12:52
精辟的问题，围观。
作者:三脚猫 时间:2014-10-8 15:42
本帖最后由 三脚猫 于 2014-10-8 15:54 编辑

工艺可以在设计要求范围内提高零件加工精度,
A 0.01/-0.02 B 0.01/-0.02
A 0/-0.02 B 0.01/-0.03

按图加工情况下,也可以选配装配
作者:老海8142 时间:2014-10-8 15:43
关注
作者:沈寨忠 时间:2014-10-8 16:30
你这个a-b后，公差应该是+/-0.055，已经超过了装配后+/-0.03的要求，所以只有收紧零件公差才行。
作者:小小小机械师 时间:2014-10-8 16:35
提高精度花的钱多，还是选配花的钱多？
作者:709079691 时间:2014-10-8 17:31
外行，看到现在总算是知道在谈什么问题。但不知道咋说，应该需要先分析下你说的报废，然后在考虑公差收小还是什么。
作者:donggaord 时间:2014-10-8 18:40
你的装配后a-b的cpk1.0是基于什么公差？±0.055 还是 ±0.03?
作者:林霸赫 时间:2014-10-8 18:43
认真观摩中，谢谢提出问题，谢谢解答问题。
作者:囧囧囧侠 时间:2014-10-8 18:50
果断围观
作者:机器人小白2014 时间:2014-10-8 19:01
第一次发现还有这个问题，CPK，PPM，努力学习中...
作者:anquan_lb 时间:2014-10-8 19:16
还有这么多的东西要学，头大呀，慢慢来吧......
作者:qdtruck 时间:2014-10-8 19:56
大于0的一组，小于0的一组可以达到要求。
作者:源波403 时间:2014-10-8 19:56
你这是哪种配合，你是确定这个配合，还是研究公差给定的理论
作者:安全anquan_lb 时间:2014-10-8 19:59
唉！还以为要重新注册用中文名才能回帖，搞了半天以前的帐号也能回贴.....就当马甲用吧
作者:xuh3888 时间:2014-10-8 21:18
有营养的帖子，学习
作者:安全维护管理 时间:2014-10-9 07:52
学习了，谢谢
作者:改怎么称呼 时间:2014-10-9 08:08
围观啊，等待详细解释
作者:灰太狼2780122 时间:2014-10-9 08:28
孤酒 发表于 2014-10-8 11:17
“选配”工艺，在国内的制造厂比较多见，但总觉得不适应流水线生产方式，能“选”出多少，又能“配”上多 ...

觉得孤酒大侠可以参考一下弹性元件的负荷分选，分别做标记后装配。因为目前的问题是两个零件的过程能力不能达到1.33，所以缩放公差提高零件精度可能不经济，可以把a+/-0.015,b+/-0.015标记为A组，a+0.035/+0.015,b+0.02/+0.015标记为B组，a-0.015/-0.035,b-0.015/-0.02标记为C组，同组装配易达到配合公差+/-0.03，当然以上数据只是说明原理，具体数值还应根据加工、检验能力来定。
作者:artisan2014 时间:2014-10-9 09:01
公差设计证没有头绪，学习下
作者:twtmyell 时间:2014-10-9 11:37
看不懂，围观下
作者:myth2000 时间:2014-10-9 12:22
首先，典型的封闭尺寸链计算，名义尺寸直接计算，而公差原则是多数采用平方根法。

很多人不理解上次我写的教材中为什么要使用后面三种方法，他们的区别在于什么地方。
后面的三种方法，包括田口，蒙特卡咯等等，都是基于一个前提，生产是一个典型的随机活动，产品的特性应服从正态分布，在这样的理念下，使用不同的方法算出的公差是符合生产规律的。

这是设计本身的理念是不同的，对于你这个案例，你可以使用上次提到的任何一个方法来计算。

另外PPM这东西，不同的企业有自己不同的标准，有的企业严格设定PPM要控制在200以下，甚至我还有见过设成0的（不研究其合理性，但却是存在），而多数企业把可接受的下限定成了1500PPM。
不同的PPM是对应不同的西格玛水平的，这和 CPK有莫大的关系。

典型的，Sigma = 3* Cpk。
所以，如果Cpk = 1.0，很显然这是难以接受的，而多数企业是运行在3-4个Sigma之间，所以很多企业把接收限定成了1.33，而把1.67，也就是5 sigma定成了标准线，把2.0定成了降本线。

合理的制造公差，是根据上面的这些指标，合理推演出来的，这就是为什么我们不能简单拿设计手册做为唯一标准的原因。

但如果产线的能力不稳定，有大量的噪声和混淆因子在其中，那么统计模式将失去意义，而国内大多数企业不使用科学的统计方法，最大的原因就是因为无法保证自己的产线各方面指标稳定。

另外，制造公差的确立，是建立在单个零件指标合格的基础上，就像你说的，如果单个零件的Cpk都不达标，这时候，整体的Cpk会更差，这个时候统计的意义就更弱了。
所谓的DFM就是，先要确保每个零件都是合格，性能尽可能稳定的基础上，来进行整体改善，这是DFM、DFA的宗旨。
作者:lyz815 时间:2014-10-9 12:39
莫非是这么算得？

(, 下载次数: 116)
作者:启东顾工 时间:2014-10-9 15:58
最大的原因就是在实际大生产过程中人、机、物、环境等综合因素管控在公差指标内稳定问题，
我认为三脚锚第二个公差带分布还是可行的。
作者:donggaord 时间:2014-10-9 19:10
myth2000 讲得有道理，但是这里用平方根法不合理，平方根法一般至少要5个尺寸叠加。
如果是我，我会先搞清楚从功能角度要求a-b的公差是多少，再从这个总共差向下分配每个零件尺寸的公差。分配的时候，如果极限公差分配法导致零件加工公差过小，我会用到统计分析方法。
另外，说零件尺寸达到cpk1.33, 装配尺寸就可以达到cpk1.0，我没听说过这种说法，也可能我的知识库该升级了。
作者:Enginer 时间:2014-10-9 22:16
这个应该是用概率法计算得出的公差值，如果用极值法计算，应该是+0.015~+0.055，前者比较经济，后者保证全部可以达到装配要求的+/-0.03.
应该是这样理解吧
作者:slzt0529 时间:2014-10-10 16:49
这个问题是第一次听说，孤陋寡闻了
作者:yccando06 时间:2014-10-10 17:45
公差配合里有选择装配吧
作者:小灞 时间:2014-10-10 20:25
楼主这个分析是通过完全互换之后的数据吗？孔轴配合可以通过互换来尽量消除误差的吧。
作者:hengshan0734 时间:2014-10-11 08:20
LIAOYAO 发表于 2014-10-8 10:47
可以参阅 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969 公差设计

E0203 公差设计 Rev G ...

额 ，你下面这个连接就不要了撒。。搞的我点了两次。。
作者:hengshan0734 时间:2014-10-11 08:21
菜鸟学习中。。
作者:乔大葱 时间:2014-10-11 09:31
围观
作者:yuxichang007 时间:2014-10-12 14:18
菜鸟 学习下
作者:hkwii 时间:2014-10-12 14:47
公差是不太容易理解，这是一个系统工程。。。
作者:太阳雪 时间:2014-10-12 19:22
跟各位学习了。我个人认为不用如此较真，不管任何物品的设计或者说是加工工艺从本质上来说都要求百分百合格，但是实际生产中，很多客观因素的存在导致会出现或多或少的偏差，这是正常的。
作者:冰熊 时间:2014-10-13 10:41
长知识了，一直以为公差根据尺寸链分配下去就可以了，严也是没办法的事情，原来还有这么多讲究，谢谢!
作者:绝对01度 时间:2014-10-13 16:17
一开始没看懂，后来貌似觉得楼主说的应该是个概率问题。尺寸链计算有极值法和概率法两种，楼主说的应该就是跟概率法差不多，大批量生产时会产生一定的报废率，但是综合成本是降低的。
作者:水淼yue 时间:2014-10-13 16:50
学习了
作者:yitian91259 时间:2014-10-13 20:11
感觉cpk=1已经不错了~
作者:黑白先生 时间:2014-10-14 02:42
好好的补了一课
作者:405452975 时间:2014-10-14 23:22
觉得好高深啊！！！
作者:毛啊毛阿毛 时间:2014-10-15 13:28
不做产品设计。感觉意义不大
作者:jwh196712 时间:2014-10-15 15:01
这样给公差没有问题，但实际操作时看是单件还是批量。如果批量必须分选
作者:小赵1988 时间:2015-4-9 14:50
围观学习中
作者:小羔羊whn 时间:2015-4-9 15:06
学习了！
作者:百米小子 时间:2015-4-9 15:18
怎么，这么高端
作者:信客 时间:2015-5-19 22:49
最近在学习公差方面的知识
作者:乔大葱 时间:2015-5-20 13:41
大侠CPK DPM 什么意思啊
作者:尘世天涯 时间:2015-5-20 15:06
感谢楼主提出这个话题，让我学到了新的知识
我是做非标设计的，所以一直认为这类情况只能收紧公差。看了这个贴才知道，原来批量生产和单件生产是完全不同的。
以前也接触过分组装配，不过一直没想明白背后的原因，看了各位的说明，恍然大悟。
作者:木简言 时间:2015-7-10 20:44
LIAOYAO 发表于 2014-10-8 10:47
可以参阅 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969 公差设计

E0203 公差设计 Rev G ...

这个链接给的有点坑了。没有一点心理准备
作者:木简言 时间:2015-7-10 20:58
孤酒 发表于 2014-10-8 11:17
“选配”工艺，在国内的制造厂比较多见，但总觉得不适应流水线生产方式，能“选”出多少，又能“配”上多 ...

按我之前的公司做法是，对于装配要求特别高的配合，而零件尺寸精度太高难于保证的情况下是允许采用配做的，就是其中一个零件先加工出来，然后根据配合要求加工与之配合的零件。
对于楼主的这个设计，看了大家的说法，很多也没有接触过，都不理解。但是我们可以考虑他的极限位置，也就是当a最大，b最小的时候，此时配合公差应该是0.02+0.035=0.055,。另外一个极限是a最小，b最大，此时配合公差是-0.02+0.035=0.015，因此可以看出来，就算a、b全部加工合格的情况下，配合也会出现不合格情况，
作者:月中鱼 时间:2017-7-25 10:37
学习了
作者:1142677463 时间:2017-7-25 12:34
我的妈呀，一句都看不懂
作者:罗民120223 时间:2017-7-27 13:08
第二个太坑人了啊
作者:西成东就 时间:2017-8-5 05:19
有意义
作者:Demon丶L 时间:2017-8-5 17:49
学习了
作者:徐能能hh 时间:2017-8-7 15:24
新人 学习了
作者:胡昌盛 时间:2017-8-11 09:35
学习
作者:hubeixulei 时间:2018-5-14 16:22
看看
作者:好久不见lcl 时间:2018-10-15 08:30
不懂
作者:wwjjxxddhh 时间:2018-10-15 11:08
学习一下
作者:wwjjxxddhh 时间:2018-10-15 11:42
好贵啊
作者:wwjjxxddhh 时间:2018-10-15 11:42
学历了嘛
作者:戈ls 时间:2018-10-16 16:39
学习
作者:1qaz1q 时间:2018-12-14 12:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:起个名字好纠结 时间:2018-12-14 13:30
这就是很简单的尺寸链问题了！

你们这设计就是扯淡！

那我人为的一种件按照上差来做，一种件按照下差来做，零件都是合格的，装配起来之后，全部符合装配公差要求的有多少件！

设计DVA的计算管你CPK毛关系？？？？我不明白！！
你CPK不是按照批量加工时测量值的分布范围吗？

你+ -0.03这个区间比如说有98%测量值落在了+ -0.01这个范围内可以！但是万一测量值98%分布在+0.02到+0.03这个区间怎么办？

你们设计还能算出这个分布来啊 ？牛 比！！！
作者:yu913638054 时间:2018-12-14 13:33
很高深的问题，来学习下
作者:yu913638054 时间:2018-12-14 13:34
学习围观，看到了好多之前没看到的名词。。。
CPK PPM DPM DPA，看着头都晕啊，百度之后就更晕了。。。
作者:13342009181 时间:2018-12-14 13:59
配做或者选配都可以
作者:guobiao1988 时间:2018-12-15 08:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:Walleevakey 时间:2018-12-15 09:57
尺寸链，建议去看看书
作者:九气映月 时间:2018-12-15 17:48
谢谢提出问题，谢谢解答问题。
作者:000@000 时间:2019-5-23 19:02
全部±0.02都没问题的啦
作者:孤鹰GE 时间:2019-5-24 13:14
围观
作者:ZLJUST 时间:2019-5-24 14:25
一般的普通产品，在要求尺寸的cpk后， 再考虑DPM， 3000个的一般是能接受的
作者:王云龙890126 时间:2019-5-24 18:09
从制造业角度来看，3000ppm，是非常经济划算的指标。2ppm，就是个理想
作者:机械公差bj 时间:2019-5-25 13:29



机械公差安卓版，各种公差查询图文输出。。。。。
作者:耶稣爱子 时间:2019-5-25 23:10
公差的公，是公制的公吗？
作者:国统区 时间:2019-6-5 17:10
公差 我估算国内就没有能搞懂的人 都是老外说啥就是啥 自己根本就没有理解 公差才是关键 只有搞过大规模生产的 才可以积累出经验
不单单是计算
作者:chongziii233 时间:2019-7-5 13:13
学习了
作者:蘑菇23 时间:2019-7-5 17:16
先定基准，从你图上看A尺寸精度高，就A做基准尺寸，以此尺寸做标准，确定B尺寸公差范围
作者:蘑菇23 时间:2019-7-5 17:34
看了各位的回复才发现，我想的太简单了，拜读一下连接，学习了
作者:ljjzqt 时间:2019-7-14 15:12
围观围观
作者:eling9981 时间:2019-7-14 22:17
学习学习。
作者:柳建凯 时间:2019-7-15 15:22
看看
作者:wendsk 时间:2019-9-20 19:31
a，b的公差这么标，你的a-b就不可能在（±0.03），制造过程中你的单件如果都走极限公差，零件是合格的，但是你装配的极限偏差就会在±0.055mm之间，是超差的。
作者:hellodaniu 时间:2021-7-12 13:59
围观学习
作者:winradio 时间:2021-7-16 18:30
学习了。
作者:问金 时间:2021-8-8 09:43
我也搞不懂cpk和ppm是个什么球，从事这个行业这么多年，觉得吧公差是用来符合标准的。在设计一个产品时难道不是为了符合该产品的性能和要求而制定它的零件各数值与参数吗？比如有两个电机，一个高转速，一个低转速。低速公差是肯定没有那个严格。从损耗，寿命，噪音，安全各方面考虑才对吧。如果因为加工做不出来，设计师肯定还要考虑增加改善性能的辅助工具吧。从实际情况出发才是最好的方法
作者:渡CC 时间:2021-8-9 09:31
哇，虽然看不懂，但感觉很牛
作者:zgdslp 时间:2021-8-24 13:39
普通机械，一句话，谁设计谁装，自己装不好自然修改设计。



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4