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标题: 设计与工艺要相互配合 [打印本页]

作者: 三脚猫 时间: 2007-4-6 23:52
标题: 设计与工艺要相互配合

对企业来说,好的产品的质量和成本是设计出来的.设计人员要作好市场调研,满足用户需要。设计人员要懂加工工艺、材料和热处理,要倾听工艺人员、车间技术人员、操作工的合理化建议。当产品装配结束后,要召集各方人士开评估会,特别要听取装配钳工的意见,因为他们代表了用户的意见。

工艺人员也要懂得设计原理,帮助设计人员把好产品质量关,用简单的加工方法,最低的生产成本,产出最大的经济效益。

现实工作中也会有不和谐的地方。例：

设计人员的材料选用和热处理知识欠缺,总以为材料选得越贵重越好,只写最终热处理结果,结构设计不能规避热处理风险。乱标公差,加工工艺性、装配工艺性和维修性差,有的零件是加工得出来的,但加工成本上去了。工艺人员向他提出时,还很牛说：这是你们考虑的问题,就按图纸做。不肯改图纸还以为是维护了他自己的权威？？？难到要工艺人员改你的图纸不成？？？吐吐吐！！！

工艺人员不懂设计原理,缺乏相关知识,只能依样画葫芦编工艺。不经设计人员同意,在工艺上乱改结构和降低设计精度。当加工质量出现问题时乱拍板说可以用。跟设计人员斗气,看他们出洋相。看到有差错就不跟你说就错下去。跟你说了你不听,我来给你擦烂泥？？那好,就按你的图纸编工艺,出了差错是你的责任。倒霉的是企业。晕晕晕！！！

1遇到工艺与设计无法沟通时怎么办？,向上级领导反映,不是搞僵了关系(这是个现实问题)？当自已工艺出差错,零件不符图纸要求(零件实际上是可以用的)设计不同意用？

2好的产品,设计人员费了很大的心机,拿奖金也是应该的。但就没工艺人员的份,因为按图编工艺是应该的？？

作者: jk_jiakai 时间: 2007-4-7 00:09
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
说的很有道理！
我是搞设计的，经常遇到这种事情！

作者: hrg008 时间: 2007-4-7 09:58
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
全面的人才才能更好的完成设计工作!我们还要加强自己的学习!

作者: zyhhcy111 时间: 2007-4-8 17:17
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
设计是源头,工艺进步其实更重要,若有好的设计而无法生产出来,等于白搭,只有有了更先进的工艺,设计的思想才能实现,我国技术的落后可能主要在工艺上的落后.

作者: 叶飘零 时间: 2007-4-8 18:04
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
看以前厂里的车间技术员，拿到图纸后发现了错误，第一反应就是，先别说，等零件做出来了再说，等着看设计人员的洋相，呵呵，这也从一个侧面反映设计与加工之间有效沟通的重要性。我想平时和车间技术人员多沟通一下，这种问题完全可以避免。现在我一般都是图纸设计完成之后一直跟下去，知道完工，包括加工，装配，调试，有空儿都和他们一起搞，从中体验自己的设计有什么缺陷，同时听听车间技术人员的意见，事半功倍啊，好多是坐在办公室你永远也想不到的东西，个人感觉很有收获。好的产品是设计和加工工艺以及所有参与人员共同努力的结晶，有的甚至是很多人修改过后才能定型，所以说做设计的朋友不要忘记默默支持你们的底层技术人员们，平时多沟通一下，能避免不少麻烦，甚至提前发现错误。呵呵，罗嗦了半天了……

作者: yuyongchao 时间: 2007-4-9 09:48
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
我认为,一个合格的设计人员,应该是精通设计,加工,测量,装配的.而且如果设计的产品是自制的话,还要考虑自已车间的加工能力,不能让自已设计的产品要么做不出来,要么是加工成本很高,毕竟现在机械行业的利润不是太高.可以说,一个产品,最重要的就是设计和加工了.只有设计和加工到位了,才能为以后的装配调试打下一个良好的基础.

作者: XMLYH 时间: 2007-4-9 10:12
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
我每次进入一个新的工作单位后,第一件事就是先去车间了解一下这个单位的零件加工能力,包括机加工,热处理等,这对以后你的设计产品的成本起了很大作用,能在本厂加工的尽量在本厂加工,不能加工的再考虑外协.

而把零件设计出来后,你再模拟一下它每一步的加工过程,包括机加工,热处理,电镀等,这样就不会造成零件设计出来了却加工不出来的现象.

我觉得一个设计员,只需要了解它的加工过程就可以了,而不必具有工艺员的水平,因为车间工艺员还包括了工时的制订,这个是不需要设计人员掌握的,而且你也掌握不了,每个工厂的工时都是不同的.

个我觉得设计人员在设计时需要考虑的是:首先是满足生产安全(即让工人在操作你设计的机构时,不会出现危险),其次是满足生产需要(即满足达到最大限度的创造出产量的需要),最后是降低成本(包括材料费用,加工费用)

作者: fifa200300 时间: 2007-4-9 10:59
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
呵呵，这个问题我深有感触。
我原来在北京的一个航空国有企业里，设计人员素质整体很差，基本没有在机械设计领域有高的水平，对本厂内的生产技术水平也不很了解，也不去了解，对公司的加工能力，与车间工艺人员的技术交流都不上心，在乎的是出了问题，先把自己排除在外。

作者: yuanhua5445 时间: 2007-4-9 19:00
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
我是新手，进来旁听

作者: 憨老马 时间: 2007-4-10 07:30
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
不到家的“设计人员”就象楼主所指的：“设计人员的材料选用和热处理知识欠缺,总以为材料选得越贵重越好,只写最终热处理结果,结构设计不能规避热处理风险。乱标公差,加工工艺性、装配工艺性和维修性差,有的零件是加工得出来的,但加工成本上去了。工艺人员向他提出时,还很牛说：这是你们考虑的问题,就按图纸做。不肯改图纸还以为是维护了他自己的权威？？？难到要工艺人员改你的图纸不成？？？吐吐吐！！！

以前老师讲过：尽信书，不若无书。

作者: 流星 时间: 2007-4-10 13:42
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
赞成6楼！有同感！

作者: freecompus 时间: 2007-4-12 12:49
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
制度要搞好才行，现在就是讲究个团结合作

作者: 浪卷云 时间: 2007-4-12 13:12
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
位高权重，不习惯合作交流的人往往是这样的。

作者: hrg008 时间: 2007-4-12 21:43
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
做设计的要懂得一些基础的工艺知识,或许可以少出一些可以避免的错误!

作者: 蓝天心 时间: 2007-4-12 22:36
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
顺便问一下设计,Φ600的零件,倒角要求0.12~0.24×45°±1°有什么必要，测量起来好麻烦啊？

作者: wencjp1016 时间: 2007-4-12 23:04
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
如果态度认真负责，他应该作手板样，来考虑是否是最合适的，工艺人员此时就应该参与，并提出有利于生产的建议

作者: 深南大道 时间: 2007-4-12 23:12
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
呵呵，个人认为
做机械设计的，必须要有师傅
传帮带是很重要的，作为一个新手
首先要做的是助理工程师，说白了就是徒弟
先要知道有这么一回事，然后搞明白怎么一回事
最后自己来做这么一回事
错误是难免的，尤其是对新手来说，但是我们要从失败中总结经验教训
不然学费白交了
我就犯过，但是，重复的错误是完全可以避免的
另外，有可能的话完善DFEMA，这对设计经验的积累是很重要的
呵呵，我现在还是处于徒弟的阶段
可惜我的师傅跳了，怎么办呢
抓到谁就问谁了~~~~~

作者: 退休打工者 时间: 2007-4-13 08:43
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
想当好的设计师就必须是个很好工艺师你设计的产品才合理、可靠、经济。。。

作者: xl7837 时间: 2007-4-13 21:24
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
我是搞工艺的，今天就遇到一个设计的零件无法加工的问题，于设计者联系了一下，还好态度不错。

作者: 三脚猫 时间: 2007-4-15 16:25
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
一个人不可能是全能冠军样样都懂，总有不懂的地方和弄错的时候，
但每次都有错误发生，而且是低级错误，成熟期拉得也很长，这样是被人看不起的。
图纸交出，有的设计人员几乎看不到他下车间也不知道他设计的设备性能如何,要靠下面反馈才知道
有的设计人员得过且过缺乏专研精神,更不要说花时间掌握其相关的专业知识，还牢骚蛮多。
基本功扎实的设计人员画出的图纸一看就知道有水平,他们也会出差错,但下面的人能理解他们。
不是说他图纸没毛病，而是看他产品设计的完美，有创新，知识面广，人虚心肯学，进步快。
老国企这方面问题相对较少。现在新企业这方面问题较多,老板有钱呼拉招一帮人就开始干了,老板和员工的技术、管理、经验都相对缺乏，基础工作没做好,问题相对就多了,这也正常,但要尽快解决，这企业才有前途。

作者: hiyawu 时间: 2007-4-15 16:31
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
一般来说,设计人员要精通工艺的话,会少很多麻烦

作者: 星火燎原 时间: 2007-4-15 19:09
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
"我认为,一个合格的设计人员,应该是精通设计,加工,测量,装配的"这样是很难的，但一定要考虑到材料，加工，热处理，研磨，表面处理，组装，维护和加工成本。有地方不懂其实不重要，如果不懂又装懂，不尊重事实，那就惨了，搬起石头砸自己的脚！

作者: pengyongan 时间: 2007-6-1 14:15
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
13楼说得对.

作者: 工艺人员 时间: 2007-6-1 21:39
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
搂主所讲的情况在我身上实际的发生过并且还在继续的发生着，这种情况的发生往往是设计人员缺乏基本的机械加工工艺过所至，甚至对于基本的公差配合不甚精通，却往往站在技术权威的角度发号施令，结果开发出了产品之后出现生产不能正常的情况，为了定单的交付不得不暂时的降低使用标准（可就是不会更改图纸），以此应付车间的生产实际。等到下批订单出现时，继续着重复而又无聊的事情。。。。。。。。。。
站在技术人员的角度考虑问题时，往往就是把当前国内甚至国际上最精确的标准应用到实际的产品要求中，为的是给自己的产品增加理论上可行的依据。标准定得高高的，也得有能力加工出来才行啊？？工厂内的最基本的加工精度为0.02MM，而产品中的技术要求却必须达到0.01MM，这就是好高骛远了。
所以，在工作中必须要有换位思考的精神和做法，才能保证公司各部门的配合流畅，保证公司的发展。
呵呵，啰嗦太多，到此为止！！

作者: dtj2007 时间: 2007-6-1 23:04
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
我是个搞工艺的，时常是可以遇到工艺和设计有冲突的地方。但我们公司在这方面就处理的很好啊。上面的前辈说的很有道理，但我们认为在公司会出现设计、工艺出问题跟公司的管理有很大的关系，如果公司建立了设计、工艺人员很畅通的沟通渠道，及时反馈各种信息，公司让工艺人员和设计人员地位同样的重要，不要出现重视设计人员，轻视设计人员的情况，完善各种相关规章制度给与保障，只有这样才能让公司中设计与工艺很好的配合，所以说管理对一个公司的发展起着决定性的作用。才有利与公司和谐的发展

作者: zrf135 时间: 2007-6-2 14:19
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
我个人认为一个好的设计员，先要懂得一些常用的加工工艺知识，对常用的加工设备有一定的了解，像加工零件的大小，精度等，其次要有较快的图纸绘制能力，图纸审核能力，对整个加工流程要做到心中有数，并在加工过程中进行跟踪，对基层技工充分交流，进一步优化设计方案.其次就是多看看同行业中的加工艺与方法，触类旁通提高水平。再者广泛学习，多接触新的加工设备。加速开发，控制成本.

作者: wu3601715 时间: 2007-6-2 15:05
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
要成为一个优秀的设计师，必须要熟悉加工工艺，如果工艺和设计的脱节，设计的东西再好，也只能是个设计模型，成为不了真正意义上的产品。

作者: cococ 时间: 2007-6-3 22:23
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
设计占有的产品的总价值中占得不足两成，但是起到的作用却要超过八成！

作者: 老腰 时间: 2007-10-2 18:41
此类问题在没有机加工设备的企业严重存在。
设计者由于处在上游位置，设计时不少人（特别是新人）只考虑到使用的要求，往往过高要求零件的精度,造成加工、材料及热处理无法达到。而加工者为了得到订单，不会指责设计者的错误，只是在底下更改了事。零件交货了，设计者还不知道自已的问题。只会重复这样的错误，多次后还以为他是对的。

作者: 三脚猫 时间: 2007-10-2 22:36
30楼的情况的确存在
设计者还不知道自已的问题。只会重复这样的错误，多次后还以为他是对的。

工艺人员或操作工向设计人员提出问题.当时他们在图纸上改了.但是下次的图纸还是老毛病,后来大家懒得跟他说了,都在背后骂他,
还有的人跟他说了,他确实也改了。但是在出其他新图纸时,还会犯这种老错误,人们怀疑他的智商？？

作者: qifu1986 时间: 2007-10-2 23:01
设计和加工的基本矛盾在与很多设计者根本就看不起加工人员，在加工人员者本着看不起我就让你出丑的意思呵呵我以前也是做加工的看那些从学校毕业的设计就不爽，呵呵不过老设计师的态度还是恒很好的

作者: cnzlnet 时间: 2007-10-3 11:29
简单、对称、和谐+并行。

作者: jackyang 时间: 2007-10-3 13:21

:lol :lol :lol :lol :lol

作者: 放下 时间: 2007-10-3 15:45
工艺人员或操作工向设计人员提出问题.当时他们在图纸上改了.但是下次的图纸还是老毛病,后来大家懒得跟他说了,都在背后骂他,
还有的人跟他说了,他确实也改了。但是在出其他新图纸时,还会犯这种老错误,人们怀疑他的智商？
这种事情在我们公司也明显的存在，
生产上常常会私下的改一些东西，其目的是为了追求产量，因为他们的绩效和产量挂钩，搞质量检验的人们也睁着眼装看不到（因为他们的工资也和产量挂钩），老板也没有大的想法，
唉，一提就.......

作者: yuan6238 时间: 2007-10-3 16:43
做好工艺其实是一门学问!一定要根据厂里的实际如机床的加工范围,工人的加工水平!这些一定要注意,不然工人是要骂娘的!做不出来,还要扣工资,这种事情经常在厂里发生!

作者: 聂俊 时间: 2007-10-9 16:25
加强学习,先完善自我,达则兼施天下,穷则独善其身

作者: 漂飞 时间: 2007-10-10 15:23
哎在自己身上多找问题把

作者: 云之弄影 时间: 2007-10-11 15:09
一下子,感觉要学的东西好多!!学网络的转行做设计.

作者: 5198604091 时间: 2007-10-23 19:51
标题: 感慨啊~
我以前是搞工艺的,深有感触,我以前就碰到过一张图纸上面设计的螺纹孔距0.01mm公差带的和有效螺纹深度0.01mm的高级图纸.

作者: lyr1130 时间: 2007-10-23 21:21
向你们好好学习！你们讲得都不错

作者: 国际化 时间: 2007-10-23 21:24
应该是整个公司都应该相互配合。不止设计和工艺。

作者: 刘伟reed 时间: 2007-10-24 10:34
楼主说得很好,一个项目的成功是大家集体努力的结果,同样,设计和工艺人员的作用同样重要.
现在我在制图时,常常考虑,有的图纸如果能与工艺人员直接沟通,那么可能最终设备造出来,成本可能更低,而使用效果更好!

作者: wdhpump 时间: 2007-10-24 10:51
机械设计的过程贯穿着工艺性,两者水乳交融,所以实际工作中设计和工艺人员多沟通也是自然的事情.

作者: liuo16 时间: 2007-10-27 21:31
标题: Re: 设计与工艺要相互配合
看看呀,很有道理.学习以下

作者: 雷诺制造 时间: 2007-10-28 13:31
设计的应该先去车间第一线干两年再搞设计

作者: yinglip 时间: 2007-10-29 21:13
高手啊，我也是搞设计，有时总是设计出来，车间无法加工，或则他们看不懂图纸，是啊，设计人员应该多去车间了解自己设计的零件是否好加工，材料是否有选对？我这方面真的很欠缺，我的努力，就应该去车间多了解

作者: 糊涂生 时间: 2007-10-30 08:37
曾经在一家国有企业工作过，那个公司，生产部门的钳工老是看不起工程师，说他们设计的东西很烂难以加工和装配：工程师呢，也很瞧不起那些工人，觉得他们的素质地下，技术水平粗糙~~~~最终，恶性循环，公司的产品质量上不去，公司的效益上不去，员工的工资，也就上不去~~~~

作者: 辛家祥 时间: 2007-11-9 20:43
大家说的都很有道理，我以后工作了要注意！谢谢各位！

作者: zhangshuoqiu 时间: 2007-11-9 21:09
标题: 设计与工艺要相互配合
我的工作是每天挑设计工程师的图纸上的错误，考虑图纸的工艺性，然后告诉设计工程师，能听的我会说下去，不愿听的我会骂他个狗血喷头，因为我专业。
我们必须以一个团队的形式出现，一个人不可能什么都懂。
大海之所以海纳百川，是因其善下矣；放低自己的姿态，没有什么不好。

作者: tianxin5328 时间: 2007-11-13 01:10
深有体会啊，我现在的单位就存在这问题，一直解决不了，领导不怎么重视工艺也有一定的原因

作者: zhujh1023 时间: 2007-11-13 08:56
我以前是做工艺的，即将转为设计。楼主说的很有道理，大家吸取经验。

作者: 海狸鼠 时间: 2007-11-13 16:57
看了大家这么多的发言，自己也是体会颇深，我自己本身就是设计，并且是处于上升时期的设计，就是因为自己的图纸老是被别人在现场改而自己又不知道而郁闷，看来自己不用郁闷了，首先改正了自己的错误才是最重要的。

作者: shili30 时间: 2007-11-13 17:32
各位说的很对，对我这个新手来说你的话真是金玉良言啊。谢谢！

作者: 成形极限 时间: 2007-11-13 20:40
结构和工艺是密不可分的，作为设计者应该对所设计的东西在产品全生命周期内可能涉及到的东西都考虑好，如设计绘图的简单、加工制造的低成本、装配的可靠方便、运输及使用的安全可靠、产品的可回收性以及产品在制造回收等环节的资源使用以及环境污染等问题都要进行考虑，当然，东西必须满足使用要求

作者: 腆仔 时间: 2007-11-14 14:27
说的很好，强烈要求加分

作者: yucpp 时间: 2007-11-14 22:35
我还没毕业，受教了！

作者: 四水归堂 时间: 2007-11-27 10:33
我们是做非标准量具检具的厂家，有时候也遇到这样的问题：一个小小的，不需要太高精度的塑胶件模具的检具，两个空之间位置度的误差要搞到：0.001mm，我们的工艺师大多是十五年以上在生产第一线工作的好技工，拿到这样的图纸哭笑不得，其中有一个孔师傅喜欢开玩笑，对客户说：“小微呀，我要飞，我要把你带到天上去！”他得意思是，完全不需要这样的精度要求，一个检具要是做成了这样高的要求，那么在国家计量系统又用哪一级的标准来检查这个检具呢？这么高的要求估计最最常见的地球引力，热胀冷缩等等物理问题都没有办法解决啦，只有把“小微”带到天上去，因为那里没有引力，或许这些高级设计师们的设计图纸能干出来。哈哈！
所以呀，不懂工艺就最好别瞎设计，没有工艺的基础知识，怎能设计出好的产品？

作者: 漂飞 时间: 2007-11-28 14:55
我感觉设计和工艺应该有团队合作的关系，应该有相互学习，相互交流的风气才好。楼上讲的有些错误，是误标的，可能是设计人员多敲进一个0。
另外产品设计过程中很重要的一个环节是工艺审查，应该在这个环节把错误和不合理的尽量减少，但实际情况，很多是留在形式上。

作者: 想飞的水滴 时间: 2007-11-28 15:49
道理是这样，但是要具备丰富的知识做后盾才行！

作者: 围城太阳 时间: 2007-11-28 19:29
我搞设计又搞工艺,只怕的是主管生产领导偷工减料.

作者: mxjn 时间: 2007-12-1 15:31
学习了,谢谢前辈的指导

作者: 星之影 时间: 2007-12-1 23:54
我做了3年工艺，天天都碰到这样的事。多的没法说，哭笑不得。为此将转为设计。我是在国企，不知别的咋样？

作者: qaz03802203 时间: 2007-12-2 10:54
现在在工厂基本就是做个的,希望你的建议对我有用吧

作者: daibeyond 时间: 2007-12-2 19:01
搞机械的　公差配合是很重要的

作者: zhangying9903 时间: 2008-9-2 10:43
甚是有理，没办法，重点错误的、阿

作者: 寂静天花板 时间: 2009-3-15 18:49
在目前的民营企业中，是绝不会出现什么师傅带徒弟的事的，所以在民营企业能成材，完全是这个人自学的结果。

作者: xingtao21 时间: 2009-3-17 11:52
机械设计和工艺配合实际上是很难的，设计者在设计的时候不考虑工艺是不行的考虑多了设计出来的产品不会是好产品，因为你想的工艺和工艺员想的不一样。我当初不想工艺说我你要考虑，我想了工艺说我想的不对。一种活有的时候有好几套工艺路线，怎么干工艺都说你不对！

作者: z9166 时间: 2009-3-17 14:54
设计与工艺要相互配合,质量管理的关键

作者: leo723chen 时间: 2009-3-17 14:56
是啊，这点我在设计中就体会蛮深的

作者: myy217575 时间: 2009-3-18 16:00
讲得很对，设计是源头、工艺是保障

作者: 喀秋莎 时间: 2009-3-20 13:21
初入江湖，来搜集经验！受教了！

作者: suweipipo 时间: 2009-3-20 13:33
我们是做外货的，我们只做完全服从。老外的图纸漏洞百出，一张图纸上跑出5、6个基准，封闭尺寸等等问题，但是我们无能为力，无形的加大了我们的加工难度。有一次我们做一个细长轴，长550mm，公差0.04mm我们先车，后磨……后来听说是一个宾馆柱子！（只是外观很重要）狂晕三天！

作者: zhangying9903 时间: 2009-3-20 13:58
说的在理，这种事是经常碰到的，已经不奇怪啦。

作者: likunbb 时间: 2009-3-22 10:53
顶学习了

作者: earthling1983 时间: 2013-11-27 21:05
多谢分享！

作者: 依维斯 时间: 2013-11-28 13:24
责任心问题

作者: 向往202 时间: 2013-11-28 16:21
好帖子！我就是从工艺做起的！

作者: 心似蓝天 时间: 2013-12-6 20:43
受教了

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