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标题: 我们的机械设计缺什么？ [打印本页]
作者: Ghostbeing    时间: 2014-8-7 14:35
标题: 我们的机械设计缺什么？
      鄙人刚做完一个自动放料专案，类似于将管状内的端子零件放入电木盘中，设备做出来后，不是很稳定，也许是年资不长的缘故，没有足够的设计经验。我在公司里转转，发现大陆的工程师的作品和欧美包括日本的工程师的作品有那么一点点区别，正是这点区别导致我们的设备永远比不上人家，那就是机械运动学，说白了也就是数学。8 k  S+ j. O* r' z- A' J% B1 J

0 |7 q) \3 W( f1 L      日本的插件机，光上料方式就足够让大陆的工程师涨眼界，那种带式上料法，我想了很久，如果我的专案也能够这样做可以省去很多事情，插件头部分，电机带动链条快速的插件，光插件头的运动机构就够我们眼花缭乱。
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      所以，中国工程师很多不缺什么强度计算，强度校核，缺的是良好的运动分析，而运动分析需要的是什么？是海量的运动数据，就是信息收集，而这点正是中国学生的软肋，因为中国学生习惯了所谓的天生的“已知条件”，但在实际设计的时候这些已知条件往往是未知的，需要花时间和精力去收集的。所以，学好运动学是使得自己机械设计水平上升的一个关键！% h9 K$ N+ ~8 s; m

% ~. \& S- n9 X3 o9 [' V) {) [9 n) N     如果，机械设计水平按照5颗星来评定的话，欧美的类似插件，切割晶圆IT类设备是5颗星，中国大陆的撑死3颗星，有的还不到，所以少年们好好努力吧，不要总说自己工资低，看看自己做的设计，对得起你手中的五毛吗？
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作者: 扫街    时间: 2014-8-7 14:37
运动分析，大哥，连理论都没有，还分析个什么劲，更何况信息收集这种事，在民营企业怎么发生，一月四天休息的民营企业都不多，就算是一月四天休息，有多少时间来学习。
作者: Ghostbeing    时间: 2014-8-7 14:39
扫街 发表于 2014-8-7 14:37
  U% G4 Z2 u8 t4 ?; t运动分析，大哥，连理论都没有，还分析个什么劲，更何况信息收集这种事，在民营企业怎么发生，一月四天休息 ...
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那是你个人平台的问题
作者: ily25198    时间: 2014-8-7 14:42
没有专门的结构人员，没人分析。在外面这种分析都是专人去做的，工设搞工设，机设搞机设，结构搞结构，比较专业的像卓越什么的还有专门搞运动分析的。反正我大学都没开大学物理……2 c7 D2 _; B  k+ R6 V
作者: ily25198    时间: 2014-8-7 14:43
忘了说了，五毛拿好。。。。。。下次给你五块。还有，构思特逼ing，你还差我一个炸串钱呢……
作者: 鬼魅道长    时间: 2014-8-7 14:50
切个晶圆就算五颗星了，那切晶方得十颗星？
作者: 寂静天花板    时间: 2014-8-7 14:50
楼主真的是台湾人，不了解大陆行情。大陆私企老板只给你10天时间，有时候不懂技术的老板还要插一杠子，而不懂技术的老板只对降成本感兴趣，你运动分析了，加料了，老板当场就怒了，改改改。改到最后，什么强度，什么刚度，什么分析，差不多就行。除此以外，在大陆私企没有任何福利待遇，车间工人随时可以变残疾，在这种氛围下，没人认真负责办事的，既然是糊弄，轻松点不行吗，省点事不行吗。
作者: wf2725864    时间: 2014-8-7 15:20
我是学运动学的，感觉理论真的要花很多时间研究，并且需要大量精力来验证理论分析的逻辑性和正确性，目前看来在这个社会上不成立。小公司基本属于榨取时间型的，怎么可能又给很多时间研究呢
作者: dhf654    时间: 2014-8-7 15:30
在中国企业，老板问做的怎么样了，答曰还需要进一步运动分析，老板生气的说能不能先做完了再做运动分析。中国不是没有会运动分析的人，只是不会运动分析的人占了位置，不知道楼主能回答下为什么不，我一直以为是制度问题。
作者: zyk566515    时间: 2014-8-7 15:37
做科学技术研究，不管是做理论分析，试验分析，都是需要一些基本条件做支撑的。俺觉得搞工业绝对不能着眼于 眼前利益，而我天朝的特色都是追逐低风险，快利润。但科学和技术是很严谨的，搞快餐式的办法是不适用于工业的。打个比方，做一道菜，必须用1个小时的火候才能做到色香味俱全，压缩到10分钟做好它，可能吗？  话说只有专业化才能把工业产品做好，但是目前的状况是 铁打的营盘，流水的兵，打工者为了适应 社会的需要 也不得不学的全面些，太过专业化就业面就会变窄，最后搞得是样样通，样样松。
作者: Ghostbeing    时间: 2014-8-7 15:39
wf2725864 发表于 2014-8-7 15:20
8 t! E3 v# L: \* u- [我是学运动学的，感觉理论真的要花很多时间研究，并且需要大量精力来验证理论分析的逻辑性和正确性，目前看 ...

8 c4 t: H: f. U- I7 X! w" o" t) _所以 不找小公司 我也承认大陆的很多民营很没有节操！
作者: Ghostbeing    时间: 2014-8-7 15:42
dhf654 发表于 2014-8-7 15:30 . Z7 K9 _+ D3 E" E+ R; `" a. g5 J
在中国企业，老板问做的怎么样了，答曰还需要进一步运动分析，老板生气的说能不能先做完了再做运动分析。 ...
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所以 我一直都是在外资 或着跳到外资 我知道和深知大陆民营很目光短浅/ f( I2 K# q: M! I
以前一个德国公司，光直线模组 就研发半年
作者: lk17859415    时间: 2014-8-7 15:44
LZ分析透彻，有人却大谈现实，不得不说，视野决定很多东西。
作者: icegoods    时间: 2014-8-7 15:45
欢迎不同的声音
作者: kangfighter    时间: 2014-8-7 15:53
学学一下
作者: wangdong    时间: 2014-8-7 16:41
在我们这，你就是分析半年都不抵不上老板一句“我感觉……”。     顺便问句有那个插件机构的视频吗。既然说起了也让我们开开眼界啊
作者: 希傲    时间: 2014-8-7 17:07
往大了讲，缺少一个好环境，0 t' W$ Y3 M; S% k% ~/ U/ k
往小了说，缺少一个好心态。
作者: ＂皞    时间: 2014-8-7 17:08
学习一下
作者: 黑白先生    时间: 2014-8-7 17:34
可以检讨一下
作者: 狼牙2012    时间: 2014-8-7 17:58
寂静天花板 发表于 2014-8-7 14:50 " m! S) h7 Y0 P+ r8 L
楼主真的是台湾人，不了解大陆行情。大陆私企老板只给你10天时间，有时候不懂技术的老板还要插一杠子，而不 ...
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唉  是啊   深有体会    没那个条件1 W7 [1 F9 r" f6 v
作者: fajue2000    时间: 2014-8-7 18:07
引用一段本人先前发过的杂感内的一段话，间接解释下“缺”什么，楼主好好体会！( p+ b3 K: \( R+ U* U) N4 `
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（管中窥豹德国货与大陆货品质上导致差异性的最主要原因）本人觉得其间存在最主要的区别或是差距的原因是一个国家的经济，政治导向原因或说是社会发展阶段的层次差距问题。也有人认为这是民族文化传承上的区别。
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     技术人员的专注度或专业度以及企业决策者的企业发展理念与国家的政治经济导向处于一种恶性循环的状态。作为国家的监督和执行机构更侧重的往往是企业税收，以及扩大企业规模后带来的工作岗位人员安置情况。而企业的决策者关乎的第一要素往往是企业运作所带来的直接经济效益。考虑的是如何在现有的经济，政治模式下以最短的时间实现最大的财富积累。而在这两组要素的直接影响下发酵的就是一种急功近利，舍本逐末的社会发展姿态。其作用到国家教育机构中产生的就是专而不专，精而不精这么一种状况。
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; L4 m, A3 y0 I1 B就拿一般大学里的机械系机电一体化专业来说，我至今还记得的专业性课程就有（机械设计基础，金属材料与热处理，工程力学，公差配合与技术测量，机械制图，AUTOCAD基础，机械加工工艺，电机学，电工学，电力拖动，电气控制原理，VB程序设计，C语言程序设计。。。）真是琳琅满目，让人看得眼花缭乱，学得晕头转向，筋疲力竭。。。学到最后呢，感觉上是啥都懂，但又啥都不懂。本人没去过德国，不知道德国的工程技术人员是不是也是这么殚精竭虑过来的。
作者: fmdd    时间: 2014-8-7 18:15
皮之不存，毛将焉附
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' P6 ]% |/ [  u0 H1 d% z连结构都没有，你分析什么？分析空气么？
作者: 浅川    时间: 2014-8-7 18:54
定量分析对研究机械来说至关重要。
作者: 刘永青87    时间: 2014-8-7 19:23
天朝就这样，你还没看透？唉，急功近利的
作者: 江雪寒桥    时间: 2014-8-7 23:15
目前中国的机械还停留在生产阶段，有些领域连制造都很难算得上
作者: negtive    时间: 2014-8-8 00:27
时间时间时间，没时间都是说说。好多东西从小就得有概念，对未知的情况的描述和分析能力也不是短时间能习得的。看前面回帖确实有弟兄提到为什么没人分析这个问题，视角上就没提自己分析的难度。光是试着收集不同加工方案的影响和细节，就够平时工作满满的兄弟喝一壶。有时候不是不想着加班来做，而是加班内容早就安排好了。就是加满班，活都干不完钱都挣不到。
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) j9 z7 M; K, U! y要么去有好传统的企业，老板给你时间精力师傅带着同事帮着让你一点点收集；要么自己干那就忍饥受困一点点研究试错。说到底至少除了吃饭睡觉还能有自己的时间，让你的紧迫感有个地方放得下去。有时候进一个企业，自己已经被安排进了生产设备里，工作内容设计的满满的，没有升级可能。: e1 U, }" v8 H% d4 A

7 L5 p* n9 S- h/ y这应该就是你说的个人平台问题。
作者: mrplplplpl    时间: 2014-8-8 08:21
顶楼主, 看到不足才能进步
作者: 邮包包    时间: 2014-8-8 08:27
开阔眼界，才能有更新更好的思路
作者: 利剑lm    时间: 2014-8-8 08:29
确实个人也存在问题，但样样精通确实太难，搞技术研究需要大量时间，需要团队协作，非个人能力所能及也！
作者: zhi05    时间: 2014-8-8 08:47
大家说的都是实情，不知道 是我们体制出了问题还是自己本身出了问题。
作者: disong100    时间: 2014-8-8 11:51
创新
作者: 亡者慈悲    时间: 2014-8-8 13:23
就是5克和少许的区别。
作者: 樂華0615    时间: 2014-8-8 17:00
缺少：平靜的心態
, f) F8 h' N6 ?$ \, G7 Z中国人大多注重利益了，没有几家真正是在搞设计，搞研发的。开公司的是为了快点捞点钱好好享受，搞设计工作的是为了快点挣钱买套房子娶老婆，大环境是大家都急于求利，哪里还有多少人能静心搞设计搞 创新？我们学不了日本人美国人，他们一个人工作，可以养活一家；而我们一家人工作，却很難習得起房子。大家心都不静，就只能看表象了，你抄我的，我抄他的。像我们公司：虽说我们一二百人每年有几个亿的营业额，工程部十几人一年要出一万六七千张图纸，哪还有真正的设计啊？哪里還有時間去研究細節，運動？總之我感覺國內泡沫太多了，一切都感覺浮在空中。
作者: 翱翔天际    时间: 2014-8-8 17:17
一句话，多读书！你要的东西在书里面都等着你去拿了！就好像八爷所讲的。0 D, A3 \; W2 Y8 }( T$ {
作者: steve0809    时间: 2014-8-8 17:29
难啊难，影响的因素很多。
作者: dadadayu1234    时间: 2014-8-8 23:02
wangdong 发表于 2014-8-7 16:41 ; O$ p/ I1 I0 i9 Y
在我们这，你就是分析半年都不抵不上老板一句“我感觉……”。     顺便问句有那个插件机构的视频吗。既然说 ...

4 z5 ^8 \5 X% g$ o- h! B, h顶，在一个独裁的公司，最后的结果就是，反正都是老板说了算，随便搞几个方案给他挑就行了……8 P5 E; Y8 t7 b; Q5 u6 t. j4 Z
作者: ywjianghu    时间: 2014-8-9 07:02
“日本的插件机，光上料方式就足够让大陆的工程师涨眼界，那种带式上料法......”
, Z( N. }0 L  Q" S楼主，这种上料法能否上几张照片？- B0 [* \7 {2 ^$ J
谢谢你！
; ^2 `6 A3 M8 C5 n$ m1 W来几张照片，在我们必威体育网址里，叫做干货，是实实在在地给我们必威体育网址造福。
作者: aq888888    时间: 2014-8-9 15:17
扫街 发表于 2014-8-7 14:37 3 T+ Q+ ^2 g4 ^+ c, G
运动分析，大哥，连理论都没有，还分析个什么劲，更何况信息收集这种事，在民营企业怎么发生，一月四天休息 ...

# v4 Y' b/ s% f+ H0 h& C对
作者: 机器人小白2014    时间: 2014-8-9 18:23
个人觉得和社会氛围很有关系，一般私企为了更快的研发出产品，都是买来拆了，绘制，领导是不会给工程师时间来做这些研究的。
作者: 阿大    时间: 2014-8-9 18:50
运动分析还不如做好了改，速度更快，谁都省力！
作者: xiaokongzhi    时间: 2014-8-9 20:01
本帖最后由 xiaokongzhi 于 2014-8-9 20:03 编辑
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楼主说的应该是叫动力学，只有在小惯量低速才会只分析运动学，3 J: z# O& L, b0 w. \* R) l
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对于自动化设备，静载荷很小，强度一般不是问题，属于小惯量高速系统，重要的是速度、运动的精度，对于高速的设备，动力学分析不可缺少了，如果只按照运动学来进行分析，设备可能不会按照你预先设计的轨迹运行，这个时候主要分析刚度，惯性、阻尼等，再就是动载荷的问题。
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" H+ [8 _% f6 e/ p而对于重型结构，设备，载荷很大，强度分析就占首要地位了，这个时候的结构尺寸都是经过精确计算的，否则按照自动化设备的比例，做出来的设备不知有多傻大奔粗了，
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3 s! |* k+ ^+ S  q' t* Q( y所以说不同类型的机械设计要具体分析，不能说哪种最重要，其他的无所谓
作者: 风追云    时间: 2014-8-10 08:58
大侠观点比较新颖。个人认为：设计大型设备，更侧重的是强度、刚度、可靠性、寿命等方面的计算；设计中小型设备，更侧重的是机构运动、速度（效率）等方面的设计实现。对于普通设计人员，计算强度、刚度一般只能依据现有的理论公式，而设计机构以实现特定的运动或提高速度（效率）就有较大的自由发挥空间了。
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作者: 阳光下的影子LXF    时间: 2014-8-11 17:09
在大陆一般情况下是按照老板的要求干活的，否则什么都干不了
作者: 小回回AA    时间: 2014-8-11 17:26
新东西要花钱，现在很多企业都是营业为目的，不花钱搞新东西整体，竞争力不行，恶性循环。。。。。。。
作者: 老鹰    时间: 2014-8-11 20:12
已经将此文在必威体育网址微信公众号里做了广播，收听接近2200人。
作者: stoplonely    时间: 2014-8-11 20:17
信息的收集也就是对工艺的把握程度，突然涉足陌生的行业谁都会措手不及。
作者: 狙击手    时间: 2014-8-11 20:58
没基础和没规矩，更恶毒的是没合作！
0 l6 p1 L2 h* a  ~! C3 P' K/ a没事就骂国人的是谁？中国人！
( i) ^+ J0 C! \- l- P/ N0 ]从来不敢小看中国人的是谁？老外！+ c& e% X, i0 }8 N5 u7 W
为什么？老外哪个不知道中国人聪明？老外哪个不知国人不团结？
! I& q' Y9 a3 F1 u: P' ]5 G就看看有些回复的是什么就可以了！
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作者: fitcwj    时间: 2014-8-11 22:52
我听说过，吝啬到见了图纸上是40cr都得改成45#钢的企业，我们的制造业到底缺什么，! q4 c7 F7 r8 u2 q5 I. t
我导师是老三届，他说当年上学时外国人参观实验室，惊讶地说你们用这么奇葩的方法都能做出来，厉害，我们到底缺不缺创新的思想
作者: 枫桐2010    时间: 2014-8-12 08:58
个人经历 老板只问什么时候好 要花多少钱 至于能不能用 好不好用 那是你的问题5 F2 N* ^3 }  w/ e( p
设备部就我一个人 每周半天陪老婆孩子 平时陪大小领导扯皮都来不及 别说是车间内的事了 更别说学习了
作者: 抒怀新    时间: 2014-8-12 09:06
听楼主一席话，说到心里了。奈何有心无力，一直以来都想再进一步提高突破，平时看些理论东西，到头来却发现这些东西束之高阁，设计的东西一直是赶工期！赶！赶！逆水行舟，不进则退啊，后来的马上就要赶上我们，我们相对他们只是多了年纪和少许经验。( D9 m/ k2 ~0 K6 X0 G" k& {
作者: 沸沸    时间: 2014-8-12 13:42
没条件做实验  我觉得才是最大的缺陷
作者: 云朵1    时间: 2014-8-13 21:28
这个不现实吧，能做的没时间做，有时间做的不想做或者做不了
作者: 黑闪电    时间: 2014-8-14 11:19
zyk566515 发表于 2014-8-7 15:37
( M" f! S( }8 A; G做科学技术研究，不管是做理论分析，试验分析，都是需要一些基本条件做支撑的。俺觉得搞工业绝对不能着眼于 ...
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十多年的教育已经培养成的习惯，是很难改变的。
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作者: artisan2014    时间: 2014-8-18 09:59
国外的工业发展的年头比国内早，有很深的底蕴；我们的设计在疯狂的拷贝，在追赶，企业要赚钱，要生存，拷贝式的设计赚钱快，根本没多少投资在研发环节，；个人认为，copy到一定阶段，没有东西copy了，只能静下心来做研发了
作者: keneya    时间: 2014-8-20 11:10
楼主有什么相对较好的书箱推荐一下，让我们可以在空余的时间把理论强化，说不定会派上用场
作者: 986675481    时间: 2014-10-21 16:12
xiaokongzhi 发表于 2014-8-9 20:01
; ^2 j' |0 m  K0 G+ O7 E6 R+ ~% K楼主说的应该是叫动力学，只有在小惯量低速才会只分析运动学，
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- J  {3 O( Z' T  p对于自动化设备，静载荷很小，强度一般不 ...

" y( [8 v6 l* K; F* V说的很有道理，总的来说就是静力学分析与动力学分析。



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