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标题: 怎么选择弹簧？专业讨论 [打印本页]
作者: negtive    时间: 2014-8-1 09:21
标题: 怎么选择弹簧？专业讨论
@老鹰   @2266998 % ]# O( `( ?6 O; @5 d9 d1 A( J  J! Y

9 ?0 }- T0 [' i9 g: y: B 我在家弹簧小公司供职，经常会遇到客户带着一个样品来，说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。9 F, W, {  P* l+ M' M7 o7 ]
+ L5 d. Z8 k- S+ N1 O. C: ~( d
直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢，答案五花八门，仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的（且不论是din还是gb还是mil跟jis）、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户，跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。
. g8 |6 [# i: z9 H9 P) k8 [& t; {8 d' g+ k3 I
记得以前有个客户，弹簧图纸上只标记了自由长度，圈数节距都没标。我给他打电话，他说“你们是专家，帮我算一下嘛。”
* d- D: |2 ~  j* B" |; |
) y) G; I* t$ m8 W, B我也很想帮他的忙，但是计算结果再精确，也很难跟实际一致，何况还是设计阶段。这样的问题出过不少，确实很影响我们对客户的服务效率。
5 U) }, h4 }3 x0 v, v! V6 I
9 \; w% a9 c7 D0 ?不知道大家平时怎么处理弹簧问题，是根据预计力值跟行程在标准里选择，还是从零配件里“浪漫”地选一个？& H! F  s6 Y8 I4 i) N; D, H
   
作者: 老鹰    时间: 2014-8-1 09:37
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
作者: 2266998    时间: 2014-8-1 09:53
弹簧，螺栓，轴承，轴瓦，是并列的几大基础件，8 I; ]% {/ G+ J9 Q& ~0 z6 o/ ?
, U7 o$ T' c2 i; ]  T
看一个国家的水平，从弹簧就看得出来，枪里面就有弹簧，/ Q4 }( X' m( N; O9 Z" L$ r8 v1 z3 n

8 J/ }* D/ }, d设计弹簧，还是那句话，从基础开始，从材料开始，从基础理论开始，有了这些，再谈热处理，后续工艺，
6 l1 g7 k; h6 x/ O
1 L/ a! i5 O- F) f! h说一下我怎么设计弹簧？+ x4 n7 A. a) o* T: I9 X; q
+ _1 z. \- X3 ^1 B
1，一定要了解原始使用工艺，就是使用场合，条件，受力，寿命要求等，, }! F# p8 q+ B* i! m

& F, @& ]' p3 I, n0 ]2，据此，选材料，: ?- d" F, D* `0 S) w# V

7 V/ m9 J% e3 C- u# ~" P) x3，选完材料，确定工艺，比如多粗的要热卷，多粗的要冷卷，
  c  r6 t5 P# R  ^4 u$ T
, y9 r! ]4 m" V+ I8 M/ C6 \4，确定热处理，比如有‘超低温要求的’，一定要非常慎重，不然，寿命非常短，7 o, G! C/ L8 a1 E# }+ X: O

: e0 m& p- k4 n# H; T7 Y/ d) O+ D* s
其他特种弹簧，比如碟簧等，也类似，都是从基础要求开始考虑，设计过程是类似的，: \+ u5 h* s0 @9 L
; t7 d: K+ t- V* g$ `  O
再重申一点，你从‘半截’开始玩 ，就是前面你不了解使用工艺，后面你不了解材料与热处理，就无法玩弹簧，
作者: 迷茫的维修    时间: 2014-8-1 10:29
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
, F1 L- h2 A: q2 A0 g: M弹簧，螺栓，轴承，轴瓦，是并列的几大基础件，# M- A# u; V; R% ]2 \
( A7 K; k3 C" p/ _* k
看一个国家的水平，从弹簧就看得出来，枪里面就有弹簧， ...
% A8 |& w/ r! r- k
8爷一直在强调玩东西要看本尊，要注重全过程@2266998
/ v* J7 E- x9 B3 L7 g3 ^" W
作者: peace80    时间: 2014-8-1 15:21
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算，我设计弹簧都是用哪个输入工况参数，然后根据实际情况修改最后确定。
作者: 水水5    时间: 2014-8-1 16:09
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下，感触很多~/ ~8 b: z, O0 X# Q/ |, I! z
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力，最大工作拉力是多少。( D: m4 R: |1 D! G' l7 I. v  S9 C
比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。( T5 X4 ]( G7 ]( T# Y+ h9 n
随着道路的颠簸，人受重力加速度上下运动，弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。* D3 N3 w- A& L% ~$ d3 ?, W2 [
说远了点，这个是不是又得需要数学建模啊。* q; b/ w" O- k( I0 i0 x; A4 ?# n
不知道我说的对不对，请楼上各位批示。
作者: negtive    时间: 2014-8-1 16:43
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑 % O9 ]5 C; b8 d9 G: v2 p& F

1 q5 Q4 f' O7 ], H0 m@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
& ^" A( T* n/ k7 r& [
$ X- j0 V+ T+ \- s- |8 F对于我们来说，遇到客户需求，最先关注的就是装在什么地方（挺奇怪啊，咱说的都不是最先问的）。装那里决定了采用什么表面工艺，大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳，电镀，镀层漆片会慢慢堵塞油路，影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢，避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合，就会建议用户采用进口材料，避免国产材料每批次不稳定的质量表现。8 r. A8 N" X. J1 m$ K
! g5 }3 V2 t, G. I! t6 a
然后就是装配尺寸，就是弹簧里面的柱子，外面的套筒多大，最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧，生产时采用什么水平的公差标准。# D+ u+ s) r: D) m) M
1 @/ o  ^- @3 A
然后是技术问题了，咱们常说的多少力（载荷），多少行程，多高多低，角度多少。有次有个用户拿来个弹簧，说力太大，设计一改再改，但是就是不行，后来都压不下去了。结果一算，发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。- |% |; [4 a! t. Q& I- L2 F0 \

. U1 s- l$ B+ k( g$ k& ~有时候还会问下客户的使用习惯什么的，边边角角，零零碎碎，有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。
0 j8 O. I# o( A) \0 z; |' ]& e- V% Y0 H6 \2 c' Y$ I

* M/ R  X  F4 f: q( [1 I6 }  
作者: 水水5    时间: 2014-8-1 16:59
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
7 U( O0 ^1 W' L$ s# {- K@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 / D# \" U: k; u1 ^$ D

. D! u) `  y$ T0 l" A: Y对于我们来说，遇到客户需求，最先关 ...

# d: ~6 |6 L6 T" {0 A大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
0 g! D* P5 Y' d1 W确实，如大侠所说，首先关注的是工况，因为你这不是原始设计，是客户觉着不好用，来修，找替换件，5 N5 Y6 n! [" R% G5 D! o  _/ K
换句话说，在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。
- p1 u8 n2 u7 H1 L4 e7 o但是对于那种需要重新设计的，在特定的工况下二次设计，就属于“校核”了，只要是满足使用要求，都是可以的，或许偏大或者偏小，但因为工况的限制，比如安装空间，也只能这样了。
作者: negtive    时间: 2014-8-1 17:07
水水5 发表于 2014-8-1 16:59 # X! B' z  p2 ]) P
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际" A0 L1 h" q8 I) k5 \2 U' G. @$ z3 i
确实，如大侠所说，首先关注的是工况，因为你这不是原始设计，是客 ...

  I; ^. k3 o4 E) t2 `  Q% V弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过，好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看，大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。
% o3 F9 o3 a# C4 a: V: l  H' _# S/ P
也就是人家出题我们答，就怕有时候问题少条件。（小学应用题的既视感）
; d3 ?4 h( d* H; n
作者: 水水5    时间: 2014-8-1 17:18
negtive 发表于 2014-8-1 17:07
6 E+ o4 k0 d1 r) F) N7 g弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过，好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...
7 }; N2 M6 u' o, u
一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣3 N$ C5 W1 a* N) x8 N1 l$ Z3 v& A
negtive  应为 negative   消极的，否定，拒绝，
9 n  `8 I5 u# L1 Z! T+ w大侠取这个名字所为何意？: o5 S' O. w3 I" {
作者: q3380717    时间: 2014-8-1 17:45
2266998 发表于 2014-8-1 09:53 7 m; }7 }- W; C. i- T3 c
弹簧，螺栓，轴承，轴瓦，是并列的几大基础件，
! g* x0 [) D. S" t- w8 j4 K" ^; ]* X0 o: C$ Y+ \  Y5 B
看一个国家的水平，从弹簧就看得出来，枪里面就有弹簧， ...
  X3 C2 f% J# ]1 P( X( K
弹簧是调试出来的，不是精确的算出来的
! M; ^  y! H! Y! n, T$ B7 b
作者: siyuan6686    时间: 2014-8-1 18:20
关键是要用起来符合要求就可以了
作者: negtive    时间: 2014-8-1 18:31
q3380717 发表于 2014-8-1 17:45 5 O, V* [  l5 n4 F$ T9 r9 x$ Q
弹簧是调试出来的，不是精确的算出来的

3 ]! R4 k7 C1 d3 u' ?- c% ~; X有木有兴趣开个弹簧怎么调出来的专贴？5 e0 ?7 E% A# m" N
作者: laodongbeiren    时间: 2014-8-1 19:21
唉，三楼那第一条，貌似简单，就灰常难以做好
作者: 1942    时间: 2014-8-1 20:46
弹簧设计的跟生产的基本不会差太多的。至少我之前设计的几个，外协厂家送来的件，基本都符合图纸要求的。
作者: 碎玉染流年    时间: 2014-8-2 09:10
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
0 T2 J: c  \) S8 I' O弹簧，螺栓，轴承，轴瓦，是并列的几大基础件，
' y6 |% j, c7 K1 M% Z
& \& g: x4 P- C  h! {0 J+ Y看一个国家的水平，从弹簧就看得出来，枪里面就有弹簧， ...
" ~/ r& A8 |3 p
带我一个讨论; b- m# u, j% `7 v6 R! ]9 }& _4 U
作者: 阳光MAN    时间: 2014-8-2 13:59
我做的机器都是庆功自动机器,需要做 弹簧时候就用机械设计手册的程序，感觉蛮方便的，至于你们说的那些感觉在我们的机器上用不到，$ O( D* W9 U4 a, U% W: j
[attach]327103[/attach]，按照此程序验算一下我就没有再管它了，设备用了几年了弹簧也没有出什么问题，
作者: 塔格奥    时间: 2014-8-2 20:15
呵呵
; X* Y" z3 g; d* l# o1 v选择弹簧也好，还是其他零件首先要考虑的是当前使用方以及使用条件是什么
6 `3 ?! V' c" L5 J2 k$ U1 @4 y比如使用方是做产品的，那么就要求所有条件细节都做到包括使用条件、材料、热处理、寿命等等，
4 [0 M. i9 ?3 A  e- d3 c0 g* l& {7 a若果你是做非标的，直接根据使用条件选择就可以：负载、压缩量，直径等等
作者: 深圳中瑞机械手    时间: 2014-8-2 20:59
你可以问下他的用途，工况
作者: negtive    时间: 2014-8-2 22:25
塔格奥 发表于 2014-8-2 20:15
5 @4 a: B  R, ~5 L呵呵
7 K; Z  O7 I4 F0 P# M选择弹簧也好，还是其他零件首先要考虑的是当前使用方以及使用条件是什么. R% i5 _$ S8 z( d* ^/ |
比如使用方是做产品的，那 ...

) `/ C5 _' k; w4 \7 O& k天津同好，握个爪
' O( i  ~! V0 }! c
作者: negtive    时间: 2014-8-2 22:28
深圳中瑞机械手 发表于 2014-8-2 20:59
" Z) W8 \  q" ~; {4 Z+ I你可以问下他的用途，工况
0 x) C$ O# A, F8 l# q# V( L
好多时候工况都是我给人家算。。。  G  b1 D, Y8 M/ D" G
作者: 偶尔来来d    时间: 2014-8-3 14:39
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
: q9 k. C, Q. Y# _0 w7 J9 P* D. ?@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
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对于我们来说，遇到客户需求，最先关 ...

9 x3 v3 e8 Y  T$ p确实，很多买弹簧就是这样。我们设计的说上一大堆，采购也不愿意啊，卖弹簧的也不知道这些具体参数啊。
+ G& n* |8 F" |4 c- f我前不久设计一个夹具，里面要弹簧，我跟采购说参数，采购不乐意了，叫我跟他一起自己去买，我又走不开，最后他拿了6种回来在自己选，这就是现状。
3 Y. N8 l  |. R7 w: [6 g
作者: 赵武堂    时间: 2014-8-3 17:40
正如八爷所说，弹簧的设计考虑的问题较多。
9 B; b# t' }+ ]! z以前设计一个多弹性元件自动定位机构（力大了，3.4-4.2m/s运动过来的物件到不了位置；力小了，弹簧力小了，物件直接跑了），对弹簧的初始预压缩力、机构所能达到的最大弹簧力有较为严格的要求。我是把所有的设计条件尽可能地作为约束条件（有10多个），然后通过优化设计完成的。
8 Q! i+ D2 v6 G6 R( J- J1 g4 r0 u我觉得一般设计时要求的弹簧力还是较为宽泛的，客户也大多不能准确地提出自己的需求，但设计者需要将客户的定性描述转化为定量描述。/ }! |3 z5 `9 b4 O/ t3 Y' ?" K! O; Q
作者: negtive    时间: 2014-8-3 18:08
偶尔来来d 发表于 2014-8-3 14:39
4 m. i4 ^/ Y1 ~( ^3 a确实，很多买弹簧就是这样。我们设计的说上一大堆，采购也不愿意啊，卖弹簧的也不知道这些具体参数啊。
% D& }* y* V: s ...
* y# |$ m9 a* u% t# X
较真点说，现货弹簧除了模具弹簧，标准弹簧以外，弹簧基本上市面上的现货不会有完全合适要求的。一般采购要是在不具备技术能力的情况下，采购弹簧就是要注意以下几点就差不多：
1 l: v2 q7 v7 d# `' u/ ]; Q: v7 C9 _6 Z/ \6 }, w
弹簧采用的丝径、外径、自由高度、总圈数，这几项拿尺子量量就可以了。要特别注意的是高度公差跟外径公差，这两项最好有技术人员提前给出单边公差来。- ]2 K0 o1 Q+ a- @

8 u  m9 k1 L& N% b, I然后检验下垂直度跟磨边的情况，如果没特殊要求，顺眼即可。& [7 |8 h" |, a
: c8 L8 [. a8 m- U4 f% j$ [
有的时候数量少，又不是特殊定制的情况下，最好不要选择商家提供的太特殊的材料制成的弹簧，因为你没法检验。" q5 `( ?9 e. L% A, b9 G# B' C* h

+ l5 h# O, k9 f+ y, o& C4 y好像我干脆开个订购建议的专帖比较好一些。
作者: 偶尔来来d    时间: 2014-8-3 19:07
negtive 发表于 2014-8-3 18:08 5 T: M4 K: C- c; Y: g9 E; o
较真点说，现货弹簧除了模具弹簧，标准弹簧以外，弹簧基本上市面上的现货不会有完全合适要求的。一般采购 ...

1 Z4 W$ I7 x' {& }1 z其实一般的就是使用标准弹簧，没有多少使用定制的，现在设计人员也是参差不齐，像我就是从生产爬上来的，哪里有那么大精力去研究弹簧哦，能把自己设计出来的东西让生产的体会到我的意图，保证加工不出差错就不错了。4 f1 W5 @% r* k& T, _7 K" j
作者: 塔格奥    时间: 2014-8-4 12:53
negtive 发表于 2014-8-2 22:25
6 M) f' g2 J, O% n天津同好，握个爪
4 z8 ~; F; i# Y% q3 }
呵呵，你们专业做弹簧么
作者: 塔格奥    时间: 2014-8-4 19:49
塔格奥 发表于 2014-8-4 12:53
' o( J2 ?0 v8 K/ v! h呵呵，你们专业做弹簧么
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呵呵，暂时没有，
3 h, {9 u. R5 ?$ T3 Y8 u* r: c+ V4 b谢谢！
/ H- P9 A4 z7 K" U& w! g$ q6 g
作者: boa65432    时间: 2014-8-4 21:52
以前选弹簧算过一实例，一条一条按照公式和步骤来的，选出来的弹簧跟想象差太多了。。
作者: jiankang0624131    时间: 2014-8-5 10:46
我公司产品中有用到，但是没有人知道怎么选的轴承，以前仿制美桌产品时照抄的。个人觉得，除非特别精确的传动，一般的弹簧选用不是那么严格，一般根据参照以往经验设计选用就ok了。  当然我是不满足于此的
作者: 宇宙一星    时间: 2014-8-21 20:52
各种规格形状的弹簧都有不一样的公式，设计手册很详细。
作者: king528    时间: 2017-3-31 21:48
水水5 发表于 2014-8-1 17:189 r$ a% e, M( P- c3 \$ i
一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣
% ^# M- n5 g, w" W2 v4 _1 q5 }0 bnegtive  应为 negative   消极的，否定，拒绝，, e1 D& _% ?6 m" A! f3 e% h% n
大侠取这 ...

9 N  c8 I  }. y$ E8 p有内涵
作者: 饶WADE    时间: 2017-4-1 10:21
说的太好了呀
作者: 文武_CWzND    时间: 2018-3-9 09:13
刚接触弹簧，感觉要学的好多，有大侠有资料吗？
作者: negtive    时间: 2018-3-26 09:36
文武_CWzND 发表于 2018-3-9 09:13
; Q1 O' ]3 h; w2 L6 [刚接触弹簧，感觉要学的好多，有大侠有资料吗？

) f9 \2 Q+ T' W; f- R学好英文，一点点地攒0 L' e8 S5 T6 D+ R2 u: c6 ]7 s
作者: Henry肖    时间: 2020-3-5 15:37
弹簧机械手册计算 选型 看不太明白   ，我知道受力是350N，中间轴直径还20    运用场地，带式输送机 清扫器    选择普通圆柱螺旋压缩弹簧， 请问怎么计算选型
作者: yz061800    时间: 2020-10-16 18:03
学习学习  各位大侠都很牛啊



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