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标题: 军工企业，当局者清，旁观者迷 [打印本页]
作者: 三八大盖    时间: 2014-7-20 16:13
标题: 军工企业，当局者清，旁观者迷
      曾经还没有毕业的时候，也就是还是懵懵憧憧的书生的时候，那时候，在大多数的同学眼里，军工企业显得是多么的神圣、高端、大气、上档次。当然，现在有好多不在军工企业的同学还依然这样认为。5 `: m6 h$ K6 ]/ X- Z0 q3 Y5 z
( y8 l+ R/ w; ~, o. v# Z
      毕业了，来到一家军工企业工作。都说当局者迷，旁观者清，可在这个里头恰恰相反，是当局者清，旁观者迷。  O2 i* v! C# n  y
9 s( }- K' \4 t
在军工企业里头，技术员的水平永远也得不到发展，或者说发展的很慢很慢。当然军工技术也就得不到长足的发展。因为，你的技术直接用于军用的产品，你所作出的任何更改都得经过所谓的订货方，也就是军代表的同意。而这些尊贵的军代表们，有的可能只是扛枪打仗立了功，提拔成为军代表，对他所代表的产品技术一概不知。为了避免事故后的责任，那是坚决不同意你的创新，即便你跟他说这已经是很成熟的技术了，他也依然坚定不移。最可笑的是，有的时候零件做出尺寸的修改或者重新设计，当你拿着图纸找他签字的时候，他竟然问为什么你的这个零件图是半剖的，那个就是全剖的。这种问题简直不知道该如何回答了，当时的感觉不知道是惊呆了还是吓尿了。9 U# n- t9 {7 a* z' O3 Y  \0 t; |
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      现在我终于明白，为什么军工技术发展缓慢？因为军工技术受到保密等条款的约束，一般不会与外界进行深入的技术交流，只是一直致力于沿用传统的老毛子技术，闭门造车，封闭性太强了，没有勇气接受新的事物。. ~7 P. J% N; }# R# L* e

) t, P: r; ?* [* q( c      当然，军工技术也有他的严谨之处，就是一般情况不会有什么故障，当然这也归功于那些尊贵的订货方了。
作者: 2266998    时间: 2014-7-20 16:22
非军工不是也一样吗？其实都是一样的，
& a& Y$ u% a& m( C( D. M3 W* o3 D) j. l- i9 @4 l- ~
你看一重，二重，上重，太重，你要认识他们，都一样，都是你说的这个特性，
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/ z2 w. S7 C0 E! n你看陕鼓，沈鼓，再看铁路系统的‘大车’7 ]( p' {: I) w1 M

/ u5 v- K- F$ T3 r  k. o! B一直到钢铁，采矿，基本都是一样的，不仅没有创新，也没有利润，" T2 ^5 D& z+ T" n; g
0 |& i4 B( N' i; @6 g
小鼻子小松的220卡车，在米国生产的，其FOB米国价为280万米，而国内同样的220吨车，要2100万以上，到出口力拓的时候，就只能1500多万，否则，你卖不动，因为小松的价格在那里呢，
作者: jz084    时间: 2014-7-20 16:22
LZ在军工干几年了？什么行业的？4 V! M/ \3 ^" Z! ~$ e. \
最近我在思考要不要进军工或者垄断行业呢，同学建议我进汽车行业，因为汽车竞争激烈，有竞争才会有技术进步，才会有个人进步和发展，LZ觉得呢？
作者: 寂静天花板    时间: 2014-7-20 16:24
军代表这么碉，中央知道吗
作者: 冷水黄金    时间: 2014-7-20 16:35
本帖最后由 冷水黄金 于 2014-7-20 16:37 编辑
" n$ Q, ^, j# n0 l3 }
6 ~! @. X# D; [只说军代表问题：  u" O& }2 I2 ^) k) M- k6 P
首先我也对目前中国军代印像不好，和天朝官府一样。
" a/ e, i. g/ J! s. A: A
# e3 @" e- y; B0 P8 \# l" C1 ]9 p+ {另外，军工表只是对定型产品质量进行监督，当然不能随便修改；有时也对他们提出的产品项目“结果”进行监督。  F' X5 A4 {' U
) `% m0 I+ o2 h6 I# V: d; q
对于大批量复杂民品，重要特殊产品，定型产品一样有人监督，全地球都一样，不然你随便改一下，全球都可能乱套了。5 s, r3 ^# a" V6 |

1 |2 e# p1 r+ C5 B2 A& E什么叫定型？定型有几种？
作者: 狼行天下0620    时间: 2014-7-20 16:44
楼主说得是啊，我也在军工单位，技术发展是很难的
作者: 独自莫凭栏    时间: 2014-7-20 16:50
国家至此的大规模研发项目到最后能有好结果的真的很少见
作者: 三八大盖    时间: 2014-7-20 18:15
冷水黄金 发表于 2014-7-20 16:35 % D; [3 ]/ _( V# j+ Z/ o
只说军代表问题：  ]1 M; g7 y, x5 ?8 F
首先我也对目前中国军代印像不好，和天朝官府一样。

. }* [  y1 b; r& T' D我所说的改，不是指改定型的产品 那肯定不会让改了6 t$ o* Y8 R$ }7 L+ k( j2 t
作者: 好方案    时间: 2014-7-20 18:33
还是不明白好。
作者: awolfbee    时间: 2014-7-20 19:03
现在国内的子弹口径，尤其是军队里面的，都是7.62，你怎么改。这仅仅是一个例子。而且军队哪能作为试验场。十年军龄人员飘过……
作者: 上海狐飞    时间: 2014-7-20 20:26
军工的可靠性是最重要的，关键时刻要能打的响，不能掉链子。
3 k: k- m7 G2 ~9 x& b! a只有经过严格是测试，才可能作为产品。1 `) S2 ?7 v/ s% l3 `' f5 K4 J
我也干过。
作者: civiling    时间: 2014-7-20 21:14
这个正常，外企也有这情况。而且官僚的时候比国企私企更甚。比如有个文档要走流程，写好的文档当然不能有问题，没问题审批的人就没有发挥的空间，好歹让人家批评你一顿吧，如果你连这个都不满足，人就不给你批，急死你。但如果你在title上就留有语法错误，其他都很完美。对方上来一顿批，你丫怎么犯这种低级错误，打回去重改。你脸一红，勤快的答应，下次准过了……
作者: mixin0756    时间: 2014-7-20 21:33
国家早在10年前就鼓励民营企业参与军工生产。我2000年以前在国企做军品，2000年后在民企做军品。
2 G, y2 b  o7 ~4 t# H2013年我国新取得武器装备科研生产许可的单位中，非公有制企业占2/3；截至2013年底，列入装备部承制单位名录和获得国防科工局武器装备科研生产许可的企业中，民营企业超过1/3，部分优势民营企业还承担了整机或主战装备科研生产任务。
作者: 夜舞    时间: 2014-7-20 22:21
LZ你知道的太多了，知道太多的后果你懂地，呵呵，军工行业嘛，跟许多行业一样进去了，才知道里面水的深浅！  w+ o/ J0 r; j' M5 \. q  S) _
军代表，肥职啊，业内人都懂地，呵呵。
作者: 翱翔天际    时间: 2014-7-20 22:27
但是航空方面有明显的进步啊？神舟，天宫等等这些系列产品也是要从试验求证最后才成功发射的啊？航空应该创新比较强了吧？玩航空的那些人才是真正的机械工程师啊！那才是真正高大上，相比之下，其他都是浮云。。。3 R1 u2 |3 K8 E  l+ o% L
作者: 三八大盖    时间: 2014-7-20 22:58
翱翔天际 发表于 2014-7-20 22:27
8 N9 q, `! W* C6 t但是航空方面有明显的进步啊？神舟，天宫等等这些系列产品也是要从试验求证最后才成功发射的啊？航空应该创 ...
" ~# D; O9 T+ G+ [/ Y& f6 C
你说的这些属于航天
作者: 山寨小菜    时间: 2014-7-20 23:06
你根本就不在正规军工厂工作，说出来的话错的离谱。
作者: 碎玉染流年    时间: 2014-7-21 06:45
没去过
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作者: 碎玉染流年    时间: 2014-7-21 06:46
没去过7 M. h- z& P7 O
作者: 你不行我来啊    时间: 2014-7-21 09:28
我以前也是做军工的，看我的头像后面那家伙就是我做的。我们的军代表三十多岁，本科研究生都有，没有那么业余啊
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作者: 蔡逊123    时间: 2014-7-21 09:41
我想问下大侠们，中国的航空：如神州啊，有多少是国产的了？
, A# d: l7 v1 X: n0 Z上次看了个报道，说中国神州的发射燃料尽然也要进口啊！
作者: 影子同学    时间: 2014-7-21 11:16
对于楼主的看法，我想问问楼主：您搞军工多久了？您看清形势了么？/ c. n1 c" q* g7 }: e, k0 L
不知道你是中航、中船、兵器还是电子的，但是不管哪个集团，不同阶段产品图纸、技术条件、工艺文件的更改都是需要按流程执行的，技术系统签字完毕，最后才找的军代表。如果你都能说服技术系统那么多领导把签字了，军代表你还玩不过？这已经不是技术上的事情了吧？
+ w& S3 |% d  S+ g: ^" t定型和不定型的产品我都改过，甚至有工艺路线大改的，也没见哪个军代表不同意啊？
% ~# ?+ F4 ?4 C6 J关键是你的更改要有依据，用试验结果说话，没数据没结果谁敢让你改？改完打靶失败从技术系统到军代表整个跟着你玩蛋去？
+ P& |3 O! u# P另外有一点，有的解放军同志喜欢摆摆架子，也是可以理解的，不是图纸问题，是你不够格跟人谈的，如果非改不可，请总工一起玩嘛，总工都出马了，要还签不下来，我看在这单位你是玩不动了。
作者: 轴研小草    时间: 2014-7-21 13:43
翱翔天际 发表于 2014-7-20 22:27
" r. T* c2 x- N7 i% t/ o但是航空方面有明显的进步啊？神舟，天宫等等这些系列产品也是要从试验求证最后才成功发射的啊？航空应该创 ...
7 X* I" }7 |! `1 c
神舟，天宫 是航天 非航空。
作者: andomy    时间: 2014-7-21 15:39
牛人真多啊
作者: 滤油机厂家    时间: 2014-7-21 16:24
看戏就好
作者: bonetr    时间: 2014-7-21 20:17
乌龟世界上存在了2亿年了，他身上没有什么新东西吧。我觉得机械的东西也一样，技术成熟的东西，很少会改动。例如剪子，菜刀，变来变去，还是那个样子。技术落后么？高科技的东西，未必高可靠性，高实用性，创新需要有，但是实践和时间才是检验真理的唯一标准。
作者: 海鹏.G    时间: 2014-7-21 22:35
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作者: 全哥5718    时间: 2014-7-21 22:35
楼主讲的是实话，但是更改可以前提是必须按照流程、必须有依据，因为国产化不到位（更改了别人的材料），发生重大事故的案例也不算少的。大家谁都不想担责任。我到觉得军工发展要靠体制改革、思想改革。
作者: leftwall    时间: 2014-7-22 07:05
技术不知道，只知道我们这儿黎明、601、606什么的基本只招应届生，编制还分国家事业编、集体事业编等等: W+ |& X% l9 p6 {3 T/ K
而且与石油系统类似，家里有人在里面工作就比较容易进去。这是为了提高忠诚度降低离职率么1 ]1 J% h6 `0 e& a
职位买卖什么的我不清楚，就不说了
作者: kawa--    时间: 2014-7-22 11:31
不说不知道，一说吓一跳
作者: 林霸赫    时间: 2014-7-22 11:42
本帖最后由 林霸赫 于 2014-7-22 11:44 编辑 ; S5 @  U) z  I% h$ q, F

3 b8 N0 f) a- a% o您不了解 ‘军代表’ 的使命，美国的军代表也是这样的，全世界进入正规化的国家大多如此； 您说的问题是由’装备技术论证‘部门解决的。。。，‘解‘军代表’无此职能， 解‘军代表’太无辜了。
作者: ljc7605    时间: 2014-7-22 12:20
也算3线的老军工了。
3 t! I( @2 |# [; ^: l一点也不奇怪！工厂是执行生产任务的单位，没有更改任务内容的权利。) A9 \2 l! w7 e+ I* [; m, U6 W; M
擅自修改被发现了那是犯罪者！: F$ a' w$ z. ~2 r4 Q& v$ J6 [( x
军代表就是军工厂的“宪兵”。
, Q3 c) n. z2 A" D* i- ^要研发-改进---那些兵器研所还干什么？4 c5 _% Y$ l7 a
根据个人的能耐，兵器研究所是可以去的！！！！！！！
作者: 孙建si    时间: 2014-7-22 16:51
楼主不知道是当局者还是旁观者
作者: 机械梦想者2    时间: 2014-7-22 17:43
军代表就是采购商但同时还赋予了官臭味
作者: 随性mei    时间: 2014-7-22 17:56
太复杂
作者: 机械green    时间: 2014-7-22 18:21
事物的两面性吧 保密性还是很重要的
作者: 深圳中瑞机械手    时间: 2014-7-22 19:35
交流创造新技术
作者: 1032220424    时间: 2014-7-22 20:10
算是长见识了，我和大多数人一样，觉得军工企业比较牛。% ~4 W5 Z- [. \; [) u& ]
作者: 右耳    时间: 2014-7-22 20:43
一直在私企，长见识。
作者: 极速北极光    时间: 2014-7-22 23:36
军工企业的确是严格要求，不然质量得不到保证，搞民品就快多了，可以理解
作者: xiaw    时间: 2014-7-23 08:00
作者: ygcygx    时间: 2014-7-23 08:46
军工企业，纯粹就是浪费机械人才的时间，恨我出来晚了。。。
作者: z525    时间: 2014-7-23 16:33
一语惊醒梦中人，我一开始也很崇拜
作者: 孤星伴月    时间: 2014-7-23 21:33
看了心痛，这些事情国家领导人知道吗？
作者: wjiafu72    时间: 2014-7-24 13:36
2266998 发表于 2014-7-20 16:22
- F# {- I3 Z* [; e. w非军工不是也一样吗？其实都是一样的，
3 m( u+ |( x8 y0 ^# z. s. {$ z
! X7 w; E0 R  D& K* P+ \4 Q你看一重，二重，上重，太重，你要认识他们，都一样，都是你说的 ...
4 u6 I) \3 y, g9 ^
这就是所谓的自欺欺人的中国特色
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作者: siyuan6686    时间: 2014-7-24 19:14
写的很好
作者: lingpeng654123    时间: 2014-7-25 07:52
我也曾在军工企业带过，只不过做的不是军工产品，呵呵，不知道有这样严重。
作者: 叶落满空山    时间: 2014-7-26 12:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小熊叹    时间: 2014-7-27 19:59
翱翔天际 发表于 2014-7-20 22:27
- C8 k) y7 k8 {但是航空方面有明显的进步啊？神舟，天宫等等这些系列产品也是要从试验求证最后才成功发射的啊？航空应该创 ...
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你现在去看看玉兔还动不动，什么情况？
作者: 三八大盖    时间: 2014-7-29 17:33
小熊叹 发表于 2014-7-27 19:59 , P& Y$ L: C% {' f- ?: d* W
你现在去看看玉兔还动不动，什么情况？

* Y* s' ?% a) |/ m! U9 n5 R还是你去吧
: }1 B9 P7 g2 A' s. C+ w: `$ {  Q
作者: CHU9033    时间: 2014-10-28 01:35
      楼主不知在军工企业呆过几年了，从描述的内容看还很外行啊，对军工产品军工生产的了解还很浅啊，前面多位网友多有指出。产品设计和工艺岂是随便能更改，要更改必须经过反复的测试验证，符合国军标各项规定，经过企业技术负责人总工程师等人的签字同意，准备好完整的资料，走完流程才能交到军代表那里去，否则产品的技术状态质量如何能保持稳定？( c4 d7 R/ }; i8 x! V

, S% y2 T/ l( W0 x+ E; s1 A      其实这也是工业文明的基本要求，规范化，标准化，只是在军工行业要求更高一些。成熟、稳定、可靠始终是突出的要求，相比较下，些许的先进性经济性并不那么重要。军队不是试验场，军代表也不是技术带头人，他的第一责任是保证工厂交付给军队的产品是完全符合标准的，如若出了什么问题不仅工厂要停产整顿，他个人的前途也可能玩完。我们厂里以前就有过类似的例子，有一次部队反映弹药有近弹现象，军方要求武汉军代局调查此事，自然首先调查我们总装厂，没查清楚前先停产自查原因。出问题的弹药是几年前生产的，时任军代表早调往它处，闻知此事也赶回我厂协助调查。最后经过几个月的调查问题出在发射药上，责任不在我们厂，否则那位军代表肯定要挨处分，搞不好要提前转业。
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" |% v4 x+ Z3 ^2 G      所以不难理解军代表不愿意更改已定型的产品了，提高性能也好降低成本也好，这都不重要，重要的是产品质量不能出问题，这才是他的最主要的责任，要改的话你们找总装系统，到国家靶场重新做试验鉴定，通过了再按新的文件来。
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- X1 M, z: T# B3 l$ u8 i/ Z, G1 R      我们厂是老三线厂，工艺技术水平并不先进，但我们的质量绝不是民企能做到的，在看过这么多私企后，更加确认军工产品目前不能交给私企做，它们的质量保证水平根本无法与老国企相比，哪怕是一些很知名的民企，要按军工看几乎形同儿戏。军工行业在这方面是有重大教训的，早期有歼7、63式步枪，近一点如90年代航天系统事故频繁发的例子。这些教训都是一种积淀，不是随随便便来的。
作者: wjiafu72    时间: 2014-10-28 11:25
是谁的错
作者: 路园山    时间: 2014-10-28 16:12
CHU9033 发表于 2014-10-28 01:35 ; S$ f2 ?4 M" |: N2 N1 O. G4 M$ c3 g
楼主不知在军工企业呆过几年了，从描述的内容看还很外行啊，对军工产品军工生产的了解还很浅啊，前面 ...
  s+ g) T% H& H4 M' `; ?1 i0 Z% r
顶一下，貌似很深刻。。。。
作者: 405452975    时间: 2014-10-28 21:55
楼主有偏见啊，军工企业也是有改革，有进步的！！！
作者: 405452975    时间: 2014-10-28 22:04
楼主有偏见啊，军工企业也是有改革，有进步的！！！
作者: addagain    时间: 2014-10-29 14:01
呵呵，，，
3 V) c+ h& P2 R
0 y- f. g% X# [, {# s总有能让人改的地方吧，不然还要研发干什么去。干脆都去买别人的拿来用就好了
作者: 路隐飘香    时间: 2014-11-11 19:46
只有身在军工单位才能深刻理解楼主
作者: 远大人    时间: 2016-3-23 21:15
楼主不知在军工企业呆过几年了，从描述的内容看还很外行啊，对军工产品军工生产的了解还很浅啊，前面多位网友多有指出。产品设计和工艺岂是随便能更改，要更改必须经过反复的测试验证，符合国军标各项规定，经过企业技术负责人总工程师等人的签字同意，准备好完整的资料，走完流程才能交到军代表那里去，否则产品的技术状态质量如何能保持稳定7 E5 G: V  K! _2 B2 @; k, Z
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     其实这也是工业文明的基本要求，规范化，标准化，只是在军工行业要求更高一些。成熟、稳定、可靠始终是突出的要求，相比较下，些许的先进性经济性并不那么重要。军队不是试验场，军代表也不是技术带头人，他的第一责任是保证工厂交付给军队的产品是完全符合标准的，如若出了什么问题不仅工厂要停产整顿，他个人的前途也可能玩完。我们厂里以前就有过类似的例子，有一次部队反映弹药有近弹现象，军方要求武汉军代局调查此事，自然首先调查我们总装厂，没查清楚前先停产自查原因。出问题的弹药是几年前生产的，时任军代表早调往它处，闻知此事也赶回我厂协助调查。最后经过几个月的调查问题出在发射药上，责任不在我们厂，否则那位军代表肯定要挨处分，搞不好要提前转业。
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       所以不难理解军代表不愿意更改已定型的产品了，提高性能也好降低成本也好，这都不重要，重要的是产品质量不能出问题，这才是他的最主要的责任，要改的话你们找总装系统，到国家靶场重新做试验鉴定，通过了再按新的文件来。
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      我们厂是老三线厂，工艺技术水平并不先进，但我们的质量绝不是民企能做到的，在看过这么多私企后，更加确认军工产品目前不能交给私企做，它们的质量保证水平根本无法与老国企相比，哪怕是一些很知名的民企，要按军工看几乎形同儿戏。军工行业在这方面是有重大教训的，早期有歼7、63式步枪，近一点如90年代航天系统事故频繁发的例子。这些教训都是一种积淀，不是随随便便来的。

5 _3 e, Z  X1 K3 N% P! x9 U& @4 u- B1 Z% y% y
同意！
作者: 2916266883    时间: 2016-3-24 08:33
我认为军工就是缺少竞争，国家与国家的竞争关系没有反馈到个人。
" |3 j5 V9 Q: W* W对于那一群人，绝大部分都认为：升官发财才是正理。
作者: 萧道士12    时间: 2016-4-6 22:01
51楼的说多了，保密学习需加强
作者: WUDEXUAN    时间: 2016-5-13 09:13
63式自动步枪被改坏了，反思的结果，不能让乱改工艺
作者: WUDEXUAN    时间: 2016-5-13 09:21
远大人 发表于 2016-3-23 21:15* K3 _& @& g& I* `! L
同意！

/ e" H5 q# P+ j63式步枪就是到处改工艺，搞得列装后又撤装，用半自动的。本来全班自动火力，变成只有两杆56冲。到了对越的时候才发觉尼玛被压制了扛不过对方。
) M! z8 U4 j% ?9 H6 K; j
作者: 小猎犬号    时间: 2018-2-13 11:26
CHU9033 发表于 2014-10-28 01:35* [  }) @  p. J
楼主不知在军工企业呆过几年了，从描述的内容看还很外行啊，对军工产品军工生产的了解还很浅啊，前面 ...
- }% _) N, D0 g) K7 Q6 w; }
说的非常客观。
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