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标题: 老大搞个发动机，台架试验无压力，路试上路就歇菜 [打印本页]
作者: 业火红莲    时间: 2014-7-17 21:33
标题: 老大搞个发动机，台架试验无压力，路试上路就歇菜
最近老大在搞一个发动机，台架200小时耐久都没有什么大问题，就是活塞环积炭略多。然后挂车路试，跑了大概400公里左右声音就不大对，拆下来发现缸体异常，直接上图，求大神围观。
( i8 f" R6 t3 S3 H8 E9 Z6 Y缸体的缸套硬度均匀，耐久实验使用过的正常缸体装车后60公里左右就歇菜。活塞裙部磨损了大概70到80丝。; i9 ?" I4 l3 m6 H4 G. k
作者: zero321    时间: 2014-7-17 21:46
没玩过，不懂，帮你召唤大神@2266998  
作者: 无情的爱情之剑    时间: 2014-7-17 22:00
请召唤大神吧！呵呵
& H. O! r0 J. ]5 P: M' V、
作者: 冷月梧桐    时间: 2014-7-17 22:04
看看大图养养眼
作者: 单热源    时间: 2014-7-17 22:06
从图上看缸与活塞的往复运动不顺。产生了磨擦不均。好像缸内活塞没有正常垂直运动。前做了200小时是活塞还是新的，间隙小所以还能运动自如。后面越磨越大就产生了无法正常垂运动。缸套与活塞可能配套。如果是自己做的就可能是缸盖上点火火花塞位置不理想。产生了点火后造成活塞受压不平衡所产生。只是个人愚见。不代表准确。
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作者: 业火红莲    时间: 2014-7-17 22:12
单热源 发表于 2014-7-17 22:06
) ^3 i' i5 A9 E从图上看缸与活塞的往复运动不顺。产生了磨擦不均。好像缸内活塞没有正常垂直运动。前做了200小时是活塞还是 ...

, R7 E$ M$ ]  H4 d: M- L使用新缸体也是这样，换了一个用过的缸体做是为了确定缸体的原因还是其他原因。路试车用的是新发动机。
) V$ n! D2 s4 N
作者: 张聋子    时间: 2014-7-17 22:13
摩托车发动机？
作者: 单热源    时间: 2014-7-17 22:28
业火红莲 发表于 2014-7-17 22:12 4 w. J: D# ]" d; s2 H
使用新缸体也是这样，换了一个用过的缸体做是为了确定缸体的原因还是其他原因。路试车用的是新发动机。

2 q5 S; `" ]( j不是缸体与活塞的问题，可能有是点火后产生了压力不均，那只是很短的时间内，一但不均就产生了活塞销就不是在平衡点上。时间长了就越越大，最后失去了裙部导向作用。也就是点火起燃烧点不准确。燃烧是有过程与时间。如果你从活塞与缸的边缘点火会更利害，所以点火起燃点也很关键。不是只要点火燃烧就可以，点火只能说它会有膨胀功。只是个人意见不代准确。紧供参考。/ `% W- J# x2 t3 ], S9 R: x
作者: whb179    时间: 2014-7-17 22:51
围观
作者: Angus_Fz    时间: 2014-7-18 08:39
撸过，帮顶！！！
作者: awolfbee    时间: 2014-7-18 09:01
你这个在活塞上的磨损是否均匀？另外你测量下活塞在两个方向上的磨损量，看活塞是否失圆，如果失圆的话看磨损量较大的这个方向是垂直于连杆销还是平行连杆销。从图片上看貌似磨损都比较均匀。测量下新的活塞看看是否有大小头现象。
作者: icegoods    时间: 2014-7-18 09:37
这个案例才是实打实长见识的帖子，帮顶！
作者: 2266998    时间: 2014-7-18 09:50
典型的‘不匹配’，你老板肯定不是学发动机的，俺一下就看出来了
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台架试验，你一定是一个‘定速均载过程’，从你描述看得出来
* H( g+ Y. K1 A1 w3 n6 B5 h
# r/ O( h7 ^; e& m( ~, o装机以后，是变载荷的，要换档，速度有加减，在这个过程中，因为侧向力变化很大，润滑效果很差，导致初期磨损，而发动机就这个特点，磨损到一个程度以后，后期迅速磨损了，2 _$ A* q$ h. k

, ]9 W6 q: G+ S1 [+ E& S7 J这是常见问题，尤其初期玩发动机的，这个不新鲜，中国发动机没过关，早年也出这个毛病，现在发动机都是合作的了，洋人设计好，拿过来生产，就没这个问题了，
, _. m0 o  f6 I" P: h& y8 k2 f! r- v4 x/ a/ ]5 ?% a# N& s! H* m
研制一个发动机，从设计到试验，到‘路跑’，要经历3-5年，耗资数亿才能完成，
2 i% }* p: K8 C% A4 S0 a: {0 a* {- N/ w- `/ m
我给人家专门讲过这个，你有其它技术问题，可以详细讨论，我告诉你怎么玩下去，这其实不是技术问题，是属于无知造成的，
作者: 学习2010    时间: 2014-7-18 09:54
冷却液温度有问题吗？因为温度在台架上很好控制，装车以后与水箱和风扇有关，选得不对有可能造成水温偏高，从而引起拉缸。
作者: qeuun    时间: 2014-7-18 10:21
电动车老大都开源了， 你在这里研究发动机。 哥们！！！
作者: zerowing    时间: 2014-7-18 10:41
2266998 发表于 2014-7-18 09:50 : p% d3 S2 M- y( A2 M' N
典型的‘不匹配’，你老板肯定不是学发动机的，俺一下就看出来了
/ o$ R5 F6 G" f& _, }; h; K/ h/ L3 R' g' g0 M6 I) S+ b
台架试验，你一定是一个‘定速均载过程 ...
4 m( v* B3 B5 @  a
前段时间我们这做新定子材料试验也是类似的情况。
( \6 h* B3 a0 c% O- S台架试验效果良好，然后一群人就兴高采烈地上井了。结果，2小时就下来了。哈哈。
' l: y) @1 E; e( x台架试验和实际其实差得太多。而想要一套完整有效的测试台架，成本和技术含量本身也不低。1 o2 L7 N; z. `/ o# q' _
另外，我感觉这哥们的发动机可能本身密封就有问题。特别是这200小时台架后的积碳。
作者: 我很呆    时间: 2014-7-18 10:50
楼主需要台架实验的支持设备吗？深化分析监测哦。
作者: 〃守護、呱    时间: 2014-7-18 11:06
点火位置和缸套材料表面粗糙度。。。 还有缸套的垂直度怎么样
作者: 东海fyh126    时间: 2014-7-18 11:42
偏置曲轴怎么样，，，，，
作者: qdtruck    时间: 2014-7-18 11:51
本帖最后由 qdtruck 于 2014-7-18 11:52 编辑 + B3 a5 K( {! F+ f0 D/ m' f

# Z: p$ W' |* }' i5 g4 [. y/ @不会是润滑不良？所配活塞环是否合适？
作者: andomy    时间: 2014-7-18 12:38
学习了
作者: 鬼魅道长    时间: 2014-7-18 16:07
从题目上看，就知道问题在于试验台模拟不到位，实际路况要考虑的问题太多了。1 O, J* ~! f. U6 M
作者: 单车居士    时间: 2014-7-18 16:34
GB/T 19055-2003 汽车发动机可靠性试验方法
3 p; ^9 R& A$ [* u( j[attach]325736[/attach]
4 h! L# N7 b+ \) d. Z% ?" s
作者: 业火红莲    时间: 2014-7-18 20:15
单车居士 发表于 2014-7-18 16:34
8 N4 m$ b+ d  w% f, P* U9 DGB/T 19055-2003 汽车发动机可靠性试验方法
$ @3 n; {8 u$ }8 |8 w" v
谢谢
作者: 业火红莲    时间: 2014-7-18 20:18
单热源 发表于 2014-7-17 22:28
+ B. \1 u% Z$ C& S. M) ~不是缸体与活塞的问题，可能有是点火后产生了压力不均，那只是很短的时间内，一但不均就产生了活塞销就不 ...

3 U; ~* X$ z8 q" j缸体缸套内的痕迹是环状的，而且所有的环都清晰完整。
作者: 业火红莲    时间: 2014-7-18 20:20
awolfbee 发表于 2014-7-18 09:01 8 r/ b0 l. r3 V: w  u
你这个在活塞上的磨损是否均匀？另外你测量下活塞在两个方向上的磨损量，看活塞是否失圆，如果失圆的话看磨 ...
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活塞裙部磨损量比较大，同时缸体缸套也是进排气方向的磨损量比左右两边的小。
4 A' b0 R  t* ]) c
作者: 业火红莲    时间: 2014-7-18 20:22
2266998 发表于 2014-7-18 09:50 : f7 ^; W- S3 R" D5 ~8 k7 z2 z
典型的‘不匹配’，你老板肯定不是学发动机的，俺一下就看出来了) A% g/ j7 v, O! i

, e$ \6 P! g8 C' z( }$ S台架试验，你一定是一个‘定速均载过程 ...
& B7 {3 Y( t7 w/ E
我表示我是新手，才接触发动机几个月，学的也不是发动机。
4 m8 r# K6 H  L! G5 |
作者: lingpeng654123    时间: 2014-7-19 08:17
围观，呵呵
作者: weidea    时间: 2014-7-19 08:59
摩擦的地方是不是应该镀Cr处理啊
作者: 13952379611    时间: 2014-7-19 09:01
台架200小时耐久都没有什么大问题，就是活塞环积炭略多。是否是各种活塞环配合不好，或者是油泵供油系统有问题。
作者: awolfbee    时间: 2014-7-19 10:24
摩托车发动机的工况运行相对要求较高，通用发动机的说明书明确说明不能用于摩托车或者那种猛加油门或者猛减油门的状态，也就是载荷突然变化的情况，不然油车的情况肯定要出现。我觉得楼主老板研发的可能性比较小，仿制的可能性较大。如果真的是仿制，则要吃透原来发动机的细节。感觉润滑有点问题，因为磨损从第一道活塞环明显就分为两个界面。再者，进气门和排气门的排列连线一般情况下与连杆销平行，那么磨损的方向与连杆销垂直，感觉还是活塞偏移问题，再者就是从润滑上多考虑下。
作者: 原来都是小草    时间: 2014-7-19 17:52
看贴说他们无知的，不知死的等等。无论怎么样？个人还是很佩服他们，衷心祝愿“老大”取取经，坚持下去。! ]1 Q/ e# `- t/ O( E7 P9 ~
1 t1 f! A4 `$ x( |5 }6 |+ F
起步时，可能只懂的毛儿皮，至少做后才知道有些东西还差点距离。。。但总比站着看强多了。
. T: s; S; `9 A! I0 U- P& J
8 q7 f3 }( ?" k/ Q' t前几天看秀太郎的机械发展史（没证实内容真实度），里面有很多设备发展过程现在看上去，感觉那帮人就是SB，那么简单的问题要发展那么长时间。但那帮人被记载了，因为他们推动了发展。2 @. w1 u$ s4 T) L& `/ L+ L( _
% ?" K7 @# ^: P0 \! h" C! R
想说的是：虽然他们想着做发动机而“没站在别人的肩膀上”，这点不可取。但是他们想着“突围”本身，让同行很多人长了见识。" c5 b5 r  h" ~2 u8 v; Q- X

& r0 ^( `  S8 c& B3 v3 K! e+ R/ Q做为很多同行人，为他们的”突围“行动加油。。。
作者: tr596    时间: 2014-7-19 17:52
缸套内壁是否有镀层？可能是调质或加工精度问题造成…
作者: 天演    时间: 2014-7-19 21:30
围观 学习
作者: 平凡生活127    时间: 2014-7-19 23:56
个人感觉：
/ Q$ `! q" v4 t4 P0 ]8 b# E  }3 V一、机器本身热处理工艺不到位。$ ]6 I  V/ b, Y& A3 u
二、材料选择不到位。, z3 v3 ~7 V% i* ?* p! g+ {' j
三、实际路况与台架试验工况相差太远。
2 t# x; D+ O) y& u& q可能说的不好听，但前两项不是我们想要什么样的材料就能得到什么样的材料，工艺效果也不是我们想得到就一定是这个效果。只有第三项是可以改进的。
作者: one星1525    时间: 2014-7-20 11:18
做发动机连杆的 ，整机不懂。。。。。
作者: ak19471100    时间: 2014-7-20 11:57
精神可嘉，不过道理曲折
作者: 冷水黄金    时间: 2014-7-20 22:13
虽然学过发动机，但没做过。忘得差不多了。/ w3 K4 ^0 S# T& L( [
3 Y6 I4 b; p) `% e& p# Y% ~

( n# }2 H2 F+ c+ I2 q3 X7 ^现在汽车发动机台架试验已经标准化了，几乎汽车所有试验都有标准了。
4 t3 f7 C/ p4 p) Z8 m: o. z
; x, O' a) {7 A4 K这东东高级 。
作者: cpq    时间: 2014-7-21 16:44
学习了
作者: 孟祥伟123456    时间: 2014-7-21 17:11
做发动机的很牛逼啊
作者: 黑白先生    时间: 2014-7-22 01:34
单热源 发表于 2014-7-17 22:06
! Q+ F- r# O, f$ o1 J. V5 y" S从图上看缸与活塞的往复运动不顺。产生了磨擦不均。好像缸内活塞没有正常垂直运动。前做了200小时是活塞还是 ...
6 ~7 p, ^5 D0 R! ]( M) P" ^
召唤神兽,大家跟着长长见识( I2 J) T% V$ e+ H
作者: 张天来    时间: 2014-7-22 09:55
从图中看，还是配合间隙问题，形位公差有问题
作者: 张天来    时间: 2014-7-22 09:57
气阀的进排也存在问题
作者: eric006    时间: 2014-7-22 10:46
什么上面用的发动机# X/ g/ z" J# V1 J' l/ j+ v
作者: 幸福明天    时间: 2014-7-22 11:03
路过  围观大神
作者: 晨虎先森    时间: 2014-7-22 21:00
学习了！
作者: 兰麒CZ    时间: 2014-7-22 21:51
大神好多啊
作者: 哈多xado    时间: 2014-7-24 11:29
可以联系我，共同研究，哈多的修复剂，在运行中对摩擦表面进行修复，可能对你现在的实验有一个突破，单独解决材料和加工技术相对难些！qq:1032400195
作者: 黄亨瑞    时间: 2014-7-28 17:17
从图片上看，
# X9 ]' D. w' V9 F- m应该是个单缸、风冷发动机。; r0 T0 j+ P* Z& j7 ]- A! L
从情况描述上分析，" M  Z' T4 Z) U9 W1 O- C
积碳的情况说明缸体和活塞的间隙偏大。
1 {9 n3 i8 W4 U* t* j9 I8 f4 i/ g台架和路试的区别，  v: ^6 c( }, e0 A7 }
在于负荷和热平衡的变化，
+ H2 t5 L/ I9 ?导致间隙大和缺润滑，
/ S! g9 k2 u/ j8 t, z产生活塞裙边磨损严重。$ o* U( r% t! U1 ~0 `
# w3 i% y! R' g5 }! u
建议楼主检查一下润滑油量，) F! m% ]# Y( V2 Q6 Z  l! Y
和缸体直径（分三段各测8点），
( v7 Y2 \4 ^5 {7 q: ]2 D+ a0 {% |6 X6 A更换加大号的排气管。
作者: 业火红莲    时间: 2014-7-28 21:03
黄亨瑞 发表于 2014-7-28 17:17 " C" d/ O5 p" j
从图片上看，
( G7 F" G8 h3 h! x/ k# y- @6 \1 [应该是个单缸、风冷发动机。4 y1 L/ o, O3 [, n) k
从情况描述上分析，

/ R, ~! e& j% a+ h! I: I& L/ N2 e% G非常感谢你的留言，感觉你说的这种可能性还是非常靠谱的。
作者: 宋夕超    时间: 2014-7-30 13:53
不懂，帮顶
3 v4 {* P, C/ f* d; @- Q
作者: 段540375    时间: 2015-1-12 21:39
曲轴的轴向间隙对不对，连杆小头有没有磨活塞
作者: wolalala12    时间: 2015-3-11 16:50
对模型发动机很感兴趣，围观下，希望lz能找到解决方案分享下
作者: 铁马金雕    时间: 2015-5-8 19:14
缸孔粗糙度不过关，而且活塞过热
作者: 燃烧的太阳    时间: 2015-5-19 17:54
描述的不清楚。感觉不可能磨损这么快，70-80丝/60公里。如果确实的话，应该是润滑有问题。活塞环磨损怎么样？
作者: 吕忠凯    时间: 2015-8-3 21:00
测过活塞环的硬度没有？路试与试验工况不一样的话也可能该发动机不适应实际工况造成燃烧不好，产生积碳加剧磨损。
作者: 铁马金雕    时间: 2016-1-9 22:29
空气滤清器问题
作者: 月光倾城2015    时间: 2016-1-10 11:28
围观！
作者: 挫挫    时间: 2016-1-16 14:41
磨损厉害啊
作者: 挫挫    时间: 2016-1-16 14:42
磨损厉害啊
作者: 大米xiao    时间: 2017-5-16 22:10
我感觉是台试负载不够，是扭矩不够。
作者: 一星一亿    时间: 2017-5-18 15:02
估计是活塞环在槽里卡死了吧,缸体磨损严重0 t6 O, d9 a7 k) W" e" w
作者: 拓普机械    时间: 2018-3-8 11:22
涨姿势了
作者: JXTTTTT    时间: 2018-6-29 07:48
学习一下！！



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