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标题:40年设计经验，设计产品也错误百出 [打印本页]
作者:zxjcxx 时间:2014-6-21 23:48
标题:40年设计经验，设计产品也错误百出
最近应朋友邀请，帮忙完善一款开发了近5年的机械产品。几个月下来，感慨万千。

该款产品的主任设计师是在同行业有近40年的设计经验的老工程师，而且设计开发团队中还有好几个行业专家。但该款产品一直毛病百出，市场接受度低。

说实在的，我本人对该款机器的行业并不熟悉，是第一次接触该行业。接手该机器图纸后，发现确实问题很多，而且很多地方都犯的是非常低级的错误。再次体会到了，什么叫"隔行如隔山”？什么叫“近亲繁殖”？什么叫“理论和实践必须相结合”？

由于对该机器所在行业不熟悉，所以，一开始工作进展得寸步难行，只好从最基本的概念入手，了解该行业的发展历史，该行业的主要生产厂家和产品，行业存在的发展瓶颈……

但即使对行业非常熟悉的老工程师，在设计时却每每犯下各种低级错误，原因也非常简单，因为该工程师的学习能力还是比较欠缺，很多市场上已经成熟的零部件产品在设计时都选型或应用错误。而这些错误，开发团队里的其他几个专家也视而不见，因为大家都只是该机器行业里的专家，而不是这些零部件产品领域的专家。“近亲繁殖”问题在这个开发团队里表现得非常明显。

就“近亲繁殖”问题，两月前参观了上海附近的一家机器制造公司，发现从老板到下面的所有设计人员，都是同一个大学同一个导师教出来的。可以肯定地讲，这家公司前景堪忧，事实也是如此。可以肯定地讲，每个人的知识和经验，都是有盲点的，要克服这些盲点，必须引入外系统的知识和经验。

说到“理论和实践必须相结合”，问题就更多了，例如，理论上齿轮中心采用两个滚针轴承是不会有多大问题的，但实际上产生一大堆的问题，例如滚针轴承的安装孔公差选错了，导致间隙不合适，齿轮轴径也选小了，而且安装时很难保证轴间的平行，钳工装配时也采取了一些不正确的手段，最后导致机器在该处噪音奇大。最后怀疑是齿轮的问题（其实一点问题都没有），采用研磨膏直接在机器上研磨，把机器搞得惨不忍睹。就本人参与设计过的产品来说，类似的问题，在一台设计不合理的机器上应该是数不胜数的，理论很重要，经验也很重要。我见过的中国机械设计师，大多确实还只停留在简单copy的水平，而一个优秀的设计，每一个数据都应该是有据可查可证的。

个人认为，要成为一个优秀的设计师，谦虚的态度，饱满的学习热情，紧跟市场的发展步伐，在不断提升理论水平的同时，应大量大范围地积累实践经验。
作者:倚剑踏破乱红尘 时间:2014-6-22 01:07
这就是国情，越是老资格的越不能说，说了他就跟你急，错了他也不会承认。其他那几个专家只是敢怒不敢言，也没必要与老专家争执并且承担责任。

我现在所处的就是这么个情况，很多人对我说，何必把自己弄得那么累，那老头错了就让他错了。可是我这人天生犯贱，错的东西无法容忍，明知道按他说的做一定会出问题。于是我就去翻各种手册，找各种资料去说服他。

有几次实在他太固执，我就随他去设计零件，结果真的出现我早已预料到的问题，最后还是我去擦屁股。就那几次以后，我老大学乖了，也是自称做了半辈子设备的，这就是国情。
作者:害怕伏枥 时间:2014-6-22 05:06
经验并不等于能力。
作者:zyk566515 时间:2014-6-22 07:54
技术工作本来就不应该掺杂各种体现人性弱点的因素，面对科学技术和客观发展规律每个人都是微不足道的，所以一个人完成设计的话肯定会发生错误百出的地方，这时候团队的作用就可以降低风险和错误，好的团队可以把风险和错误降到最低，差的团队可能风险更高、错误更多。
作者:lingpeng654123 时间:2014-6-22 08:18
新人，受教了。
作者:寂静天花板 时间:2014-6-22 08:40
齿轮中心采用两个滚针轴承。
是图中的意思吗，为什么齿轮不与轴直接相连，而是中间隔着轴承，莫非这个齿轮是个介轮吗
(, 下载次数: 100)
作者:深圳中瑞机械手 时间:2014-6-22 08:51
经验并不等于能力,与人的性格有关，有的人犯一个错要再用一百个错来证明他没有错，是别人的错。
作者:伏虎降龙 时间:2014-6-22 09:54
寂静天花板 发表于 2014-6-22 08:40
齿轮中心采用两个滚针轴承。
是图中的意思吗，为什么齿轮不与轴直接相连，而是中间隔着轴承，莫非这个齿轮 ...

行星齿轮或者双联齿轮都可以。
作者:午子仙毫 时间:2014-6-22 09:57
从字里行间看出你有很多委屈和不服，其实也很正常，在一个行业里从业时间长，老工程师他只能保证设备的技术方案是正确的，至于你说的那些问题，谁去做都一样要出问题，出的多少而已，主要是看出问题出以后怎么解决，没有一个包容的心，我劝你还是不要做机械这行，不然你会很痛苦
作者:icedtan 时间:2014-6-22 10:05
设计出错很正常。很多错误是你犯过一次或二次之后才能在今后避免，有点像打疫苗。
我个人觉得不能对别人要求太高，如果对方是你的下属而你又要保证项目的成功率的时候除外。
重要的是个人能从别人的错误中吸取什么教训。
看楼主的标题有点50步笑100步的嫌疑。
虽然楼主并不是要真的表达这个意思。

作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 10:16
icedtan 发表于 2014-6-22 10:05
设计出错很正常。很多错误是你犯过一次或二次之后才能在今后避免，有点像打疫苗。
我个人觉得不能对别人要 ...

我写本文的目的是告诉年轻的工程师们，机械设计看似非常简单，尤其是有3D软件的今天，但实际上其中的水非常深，即使有丰富经验的老工程师，也常常会深陷其中。对于老工程师们来说，谦虚的态度，学到老的精神同样非常重要，否则难以避免错误百出的窘境。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 10:24
icedtan 发表于 2014-6-22 10:05
设计出错很正常。很多错误是你犯过一次或二次之后才能在今后避免，有点像打疫苗。
我个人觉得不能对别人要 ...

不好意思，标题是版主为了吸引人气，未经本人同意改动过的。不过，本人没意见。机械设计过程中，“40年设计经验，也错误百出”这在国内目前情况下，应该说是常态，而不是非正常状态，因为中国的机械工业离发达国家相比，还差很远啊。我很反对有些人一说中国机械工业落后，就说设计很先进，是材料、热处理、加工设备、配套件落后的原因，其实，归根揭底，都是设计人员的问题。

个人认为，只有当机械行业的设计师总体水平提升到发达国家水平了，中国的机械行业才会真正强大起来。
作者:午子仙毫 时间:2014-6-22 10:26
其实干技术的，在固执的人，在技术方面还是谦虚的，愿意听别人的，主要我们我们好多人去指出别人不对的地方，是为了打压别人，显摆自己，
不是摆事实，拿出数据，在固执的人你只要拿出数据，事实他一定会听的，方式不对，你就是对的也不听你的，原理很简单，我是总工我对我设备负责，我这样做不是最好的，但我能保证机器成功，让客户认可，你不承担后果，在这说一些未经证实的建议是没有用的。 现在马后炮的人太多，又不敢承担后果，抓住人家局部的错误，来诋毁人家
其实不服老家伙，很好办，直接找老总，这个项目我负责，保证让客户能签字就可以了，老总肯定高兴的很，一单做出来工资也一定不比老家伙少
其实里面还有好多问题，不光是技术，老家伙在行业里的知名度也是起到决定作用的
现在好多年轻人，觉得机器是自己设计的，老家伙为什么能领导我啊，主要是你不够强大，不能在对老总说，我来
作者:g2096 时间:2014-6-22 10:27
LZ可能还没有懂得其中的奥妙。
一个人设计的错误可以说明他的能力；
多个人设计的错误并不能说明其单个的能力；
作者:冷水黄金 时间:2014-6-22 10:29
本帖最后由 冷水黄金 于 2014-6-22 10:31 编辑

机械涉及知识范围太广了，很多东西不知道很正常。

特别以前的国企老工程师，一般只做一类东西，比如做传动的可以一辈子就做传动，并且仅仅是齿轮传动。
做结构的就做一辈子钢结构。

我以前在国企头五年就一直画管子，就是铜管弯成形的那种管子，除了画管子就是睡觉。

国企要的是本专业的熟练：
画齿轮的数十个齿轮箱图纸尺寸计算过程都记得滚瓜烂熟。
画管子，几十种车型，每种车型数百根管子，每种车型之间哪根管子形状、安装位置方式、代号都记得清清楚楚。
就算我当时离开五六年了，以前同事问我那些管子问题，我也能对答如流。

国企的强项是：协作能力极强，这是一般中小私企没法比的。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 10:34
冷水黄金 发表于 2014-6-22 10:29
机械涉及知识范围太广了，很多东西不知道很正常。

特别以前的国企老工程师，一般只做一类东西，比如做传 ...

隔行如隔山，即使在机械行业内部，都可以分隔出数百个行来。所以谦虚，应该是设计师的一个非常重要的品行。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 10:47
寂静天花板 发表于 2014-6-22 08:40
齿轮中心采用两个滚针轴承。
是图中的意思吗，为什么齿轮不与轴直接相连，而是中间隔着轴承，莫非这个齿轮 ...

你的想象力非常不错，竟然能根据简单的几个文字描述把图画出来。
但设计不是简单的绘图，这才是设计的深奥之处。
那位老工程师在设计这两个滚针轴承时，犯的非常低级的错误就是轴承孔的配合错误，但说非常低级，其实是冤枉对方了，因为这个配合尺寸并不能简单查手册来决定，手册上一般推荐N7的孔公差，但这个只是针对齿轮材料为钢件时的普遍推荐值，设计过程中会碰到大量的不能采用普遍推荐值的情况，本文中的齿轮正好是尼龙齿轮，所以N7的配合肯定就是有问题了。还有，滚针轴承，现在国产的才几毛钱，进口的要10多元，质量差距非常大啊，设计时你也必须关注到这个问题……总之，设计师要洞察到问题的方方面面，否则错误百出很难避免。
作者:wjxfchina 时间:2014-6-22 10:49
午子仙毫 发表于 2014-6-22 10:26
其实干技术的，在固执的人，在技术方面还是谦虚的，愿意听别人的，主要我们我们好多人去指出别人不对的地方 ...

说的很好，非常赞同！


作者:品丰-程 时间:2014-6-22 10:53
zxjcxx 发表于 2014-6-22 10:47
你的想象力非常不错，竟然能根据简单的几个文字描述把图画出来。
但设计不是简单的绘图，这才是设计的深 ...

何止10几哟
作者:yu008 时间:2014-6-22 11:07
学习学习经验
作者:99999 时间:2014-6-22 11:51
公开发这种背后说三道四帖子是不对的，首先，一家公司的产品，尤其是协作的人较多的情况下，最终结果是各方妥协的中庸值，不管是国内还是老外，都是这样，奔驰宝马都有召回的时候。楼主以短期旁观者的眼光看这些事，可能有些片面。

其次，主任工程师一般职责是方向上的把关，有些人在某方面是有特长，但是不适合当统帅，如果总工程师样样都精，每个细节都清楚，那么开发啥飞机航母的总工怎么能找到。具体结构是否合理一般是靠集体评审完成，如果不是这样的流程，那么公司就有问题。再次评审的时候如果不是有实例数据验证的结果，不要太冲的去指责别人的错误，下来把各种依据找齐，私底下谈。还是要注意语气，以“现在的结构是不错，看看这样能不能更好……”这样开头。

最后，一个好的团队是像西游记师徒四人那样团队，需要各种各样的人，一方面工程要谦虚，另一方面公司更高的领导需要去培养一个很好的技术氛围。如果一个公司发现别人有一些错误就上纲上线的去指责，互相倾轧，那是企业的问题。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 12:01
99999 发表于 2014-6-22 11:51
公开发这种背后说三道四帖子是不对的，首先，一家公司的产品，尤其是协作的人较多的情况下，最终结果是各方 ...

开发团队的合作确实非常重要，必要的时候，还得聘请“外脑”来解决问题。
作者:99999 时间:2014-6-22 12:17
外脑是很重要，要不那些技术服务公司和专做某个零件的公司没法活了。不过我认为你可能也会遇到自己做了几十年设计，一颗螺钉螺母都会发生问题去求教于人的时候，这种哗众取宠博眼球的帖子，最好删掉。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 12:21
99999 发表于 2014-6-22 12:17
外脑是很重要，要不那些技术服务公司和专做某个零件的公司没法活了。不过我认为你可能也会遇到自己做了几十 ...

文章既然发表了，就让大家争论争论，让更多的人了解机械设计的水到底有多深。

本文 没别的目的，就是想说明一下，机械设计的水非常深。
作者:逍遥处士 时间:2014-6-22 13:01
现在的年轻人能力强，不好带，所以老师傅们都不怎么带了。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 13:46
逍遥处士 发表于 2014-6-22 13:01
现在的年轻人能力强，不好带，所以老师傅们都不怎么带了。

先生的发言，引出了一个非常重要的话题：互联网时代，大数据时代，应该建立一种什么样的师徒关系？

说实在的，就理论知识和定型信息而言，师徒之间已经基本上是平起平坐的了。如果徒弟电脑用得更娴熟些，在这方面可能会超越师傅不少。

但就感性经验而言，徒弟要差距师傅非常远的距离的。感性经验是需要付出时间、金钱和大量资源消耗才能获取的。如果师傅不能在感性经验方面有大量的积累，那么就很难成为一名称职的师傅。

例如，一块3mm厚钢板，徒弟肯定可以用有限元软件计算出其强度和刚度，甚至振动模态等动态性能，但这个离感性经验还非常遥远，有经验的师傅应该不需要计算，就能把握3mm是否合适机器需要。

在感性经验方面，对摩擦力的感觉，对物体惯量大小的感觉，对零件精度的感觉，有经验的师傅的洞察力是惊人的。
作者:zyz4190 时间:2014-6-22 13:53
楼主，机械这行干到老也不敢说不犯错，每个人都有知识盲点，总体和细节都很到位的话，对新品开发是很难的，合作很重要，你的贴子尽管也是这个意思，但明显也有对老同志有不服气的面，窃以为没必要！
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 13:59
zyz4190 发表于 2014-6-22 13:53
楼主，机械这行干到老也不敢说不犯错，每个人都有知识盲点，总体和细节都很到位的话，对新品开发是很难的， ...

这台机器，我和老工程师没有利益冲突。我只是帮忙完善提升，对公司和老工程师而言属于外脑。
作者:gopx1 时间:2014-6-22 16:10
首先楼主提出的问题很值得大家思考，好东西是设计出来的，但是感觉设计其实是一个很系统的东西，需要很多人参与，并非一两个好的设计师就可以完全避免
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 16:13
gopx1 发表于 2014-6-22 16:10
首先楼主提出的问题很值得大家思考，好东西是设计出来的，但是感觉设计其实是一个很系统的东西，需要很多人 ...

好东西肯定是设计出来的，摸着石头过河的好设计师，宇宙中是找不到的。
作者:gopx1 时间:2014-6-22 16:20
zxjcxx 发表于 2014-6-22 16:13
好东西肯定是设计出来的，摸着石头过河的好设计师，宇宙中是找不到的。

看来楼主还没有明白我的意思，我并没有反驳楼主的意思，西方设计很强主要是设计组织的很好！
作者:库库卜 时间:2014-6-22 16:30
受教了
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 16:58
gopx1 发表于 2014-6-22 16:20
看来楼主还没有明白我的意思，我并没有反驳楼主的意思，西方设计很强主要是设计组织的很好！

国外设计组织水平那是几百年积淀起来的，不是一蹴而就的。

目前国内中小型民营企业，所谓设计，可能大都就是copy。设计能力强的企业，只是copy得到位点而已。

包括国内的大型民营企业，甚至大型国有控股企业，其设计很多还是还停留在copy的水平上。这方面我是有亲身经历的（曾经帮国内大型企业解决过几个copy难题），我们的设计能力是非常的低的，甚至copy都copy不好，这一点应该老老实实承认。
作者:huajia21 时间:2014-6-22 17:38
害怕伏枥 发表于 2014-6-22 05:06
经验并不等于能力。

年龄大了学习能力下降，接受新事物的能力下降，这是事实
作者:黑白先生 时间:2014-6-22 17:40
有问题不可拍,有问题不知原因或有问题不改进才可怕
作者:lbflzcl 时间:2014-6-22 21:36
谦虚谨慎，怀一颗虔诚的心
作者:午子仙毫 时间:2014-6-22 21:48
zxjcxx 发表于 2014-6-22 16:58
国外设计组织水平那是几百年积淀起来的，不是一蹴而就的。

目前国内中小型民营企业，所谓设计，可能大 ...

感觉楼主有些片面，甚至是过激，眼界还是要看宽一点，我们国家是一个工业体系很健全的国家，你想不到的东西我们都有工厂在生产，其实你忽略了一点，关键技术是拷贝不了的，借鉴和拷贝是2个概念。
作者:孤城领主领主 时间:2014-6-22 21:48
99999 发表于 2014-6-22 11:51
公开发这种背后说三道四帖子是不对的，首先，一家公司的产品，尤其是协作的人较多的情况下，最终结果是各方 ...

我觉得你这才是上纲上线，楼主不过说说而已，做技术的直爽一点，说话那么扭捏做什么
作者:午子仙毫 时间:2014-6-22 21:59
zxjcxx 发表于 2014-6-22 16:13
好东西肯定是设计出来的，摸着石头过河的好设计师，宇宙中是找不到的。
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好东西是设计出来的，我也不敢认同，在没有成熟的资料，没有公式可以推导，没有数据可查的时候，你只有摸着石头过河，摸着石头过河就是做实验，国内国外无一例外
作者:午子仙毫 时间:2014-6-22 22:05
有些行业还有石头摸，有些行业连石头都没有，跳进去就是死
在光伏行业疯涌的时候，投资方拿40个亿放在哪，只要把多晶硅的生产线做出来，钱就是你的，天天多少人在实验里模石头。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 22:32
午子仙毫 发表于 2014-6-22 22:05
有些行业还有石头摸，有些行业连石头都没有，跳进去就是死
在光伏行业疯涌的时候，投资方拿40个亿放在哪， ...

做试验不能叫摸石头，那是一种不可或缺的设计方法。只是目前国内还不习惯大量使用而已。

为何国内公司大多只会copy， 因为不知道怎样做试验，也没那么多时间和金钱来做试验。
作者:mstj 时间:2014-6-22 22:51

经验并不等于能力,与人的性格有关，有的人犯一个错要再用一百个错来证明他没有错，是别人的错。
作者:紫金者Alex 时间:2014-6-22 22:58
机械走过百年历史已经发展到几乎没人能一次性完整无瑕疵的设计出一款产品，多数都是在不断完善中占领市场的。但至于个人能力就是另外一回事了。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 23:04
紫金者Alex 发表于 2014-6-22 22:58
机械走过百年历史已经发展到几乎没人能一次性完整无瑕疵的设计出一款产品，多数都是在不断完善中占领市场的 ...

机械设计过程中，每前进一步，都可能掉入一个莫名其妙的陷阱中，无论你经验多么丰富。
而且，机械设计的错误，往往都要付出承重的代价，不像软件或电子电气方面的设计，大不了重新来过，但采购的元器件大多不会报废。

机械设计一错，很多情况下都是彻底报废。心疼啊。
作者:lsheng1990 时间:2014-6-22 23:38
各位大侠的回复给我的感觉就是:楼主和大多数人在谈机械设计，在谈当下国内机械设计和年轻设计师,老工程师的现状！但是有部分人却在讨论楼主的“人品”……其实我想认为这是不应该的！谢谢
作者:zxjcxx 时间:2014-6-22 23:57
lsheng1990 发表于 2014-6-22 23:38
各位大侠的回复给我的感觉就是:楼主和大多数人在谈机械设计，在谈当下国内机械设计和年轻设计师,老工程师的 ...

任何话题的讨论都是有价值的。不应该特别设限。世界拥有无限的可能性，每种可能性都有其存在的价值。有对哲学感兴趣的朋友，可以QQ私聊。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-23 00:04
紫金者Alex 发表于 2014-6-22 22:58
机械走过百年历史已经发展到几乎没人能一次性完整无瑕疵的设计出一款产品，多数都是在不断完善中占领市场的 ...

任何一个设计理念，都能找到值得反对的方面。物质世界的本质是充满矛盾的，只有上帝才是十全十美，万能的。

所谓正确的设计，个人认为就是能尽可能充分地满足客户需求的设计。而客户的需求是一个很主观的东西，林子大了，什么鸟都有。

换句话讲，正确的设计，其实只有统计学上的意义。绝对没有绝对意义上的正确。
作者:xlf63 时间:2014-6-23 07:59
设计经验和设计经历可是不一样的。
机械的水很深，可能看似简单的玩意儿，后面却有很广大的一个体系。
而且机械包含的东西太广泛。俺只想信再多的设计经历，也存在着盲区。
作者:ninggq2002 时间:2014-6-23 08:15
对于有的人来说固执与跳槽是自我身价保值的一种手段！
作者:利剑lm 时间:2014-6-23 08:33
要成为一个优秀的设计师，谦虚的态度，饱满的学习热情，紧跟市场的发展步伐，在不断提升理论水平的同时，应大量大范围地积累实践经验。
作者:午子仙毫 时间:2014-6-23 08:42
现在感觉设计师的工作环境越来越差啊，怎样才能改善，是领导好是员工的问题？
作者:午子仙毫 时间:2014-6-23 08:48
鬼子的设计部门等级森严，下级是没有权利干涉上级的决定，但你只要做好份内的工作，也不用为结果担责，
好像这种模式在中国也不行，出了问题下意识也要找个替罪羊
作者:好奇D旁观者 时间:2014-6-23 09:29
记得前几天有位刚工作不久的哥们发帖说刚毕业设计漏洞百出，没想到有40年经验居然也这样，匪夷所思
作者:众筹筹众 时间:2014-6-23 09:35
“理论和实践必须相结合”，四十年了一直在设计行业工作的设计师应该结合得不错了。
错误百出的大概是大单位工作的，分工细化特别明显的组织。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-23 09:42
好奇D旁观者 发表于 2014-6-23 09:29
记得前几天有位刚工作不久的哥们发帖说刚毕业设计漏洞百出，没想到有40年经验居然也这样，匪夷所思

这是两种不同的漏洞百出。产品永远无法彻底完美的，永远可以不断完善下去。
作者:王177836 时间:2014-6-23 09:48
现在最需要的就是经验，有经验才有成长的可能。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-23 09:53
好奇D旁观者 发表于 2014-6-23 09:29
记得前几天有位刚工作不久的哥们发帖说刚毕业设计漏洞百出，没想到有40年经验居然也这样，匪夷所思

再次说明一下，本产品一直在销售，只是市场反响不热烈。但市场上有同类竞争产品反响很热烈，所以才有迫切完善的需求，也就带出了所谓的错误百出，因为有人已经能做得非常完美。
作者:午子仙毫 时间:2014-6-23 10:10
好奇D旁观者 发表于 2014-6-23 09:29
记得前几天有位刚工作不久的哥们发帖说刚毕业设计漏洞百出，没想到有40年经验居然也这样，匪夷所思

关键就是工业产品这个东西，只有更好没有最好
作者:灵魂之舞 时间:2014-6-23 10:20
此类现象基本上在每个公司都有，很多干了20来年的人自恃、害怕，他们固执，尤其对比他年轻得多的人的意见直接反驳。
作者:leo620 时间:2014-6-23 11:55
技术研发人员应该具备客观、谦卑、严谨的科学态度，设计产品有根有据，做到低调做人，高调做事。
作者:luxiang821 时间:2014-6-23 16:34
事实上人就是这样：越老越固执，官做得越大越固执。
做技术也是一样，干的年头长就容易出现听不进不同意见。
尤其是给他提意见的人比他年轻、资历浅的情况下。
潜台词：老子干了多少年，你才干了几天。
作者:caozejun007 时间:2014-6-23 16:58
标题:RE: 40年设计经验，设计产品也错误百出
luxiang821 发表于 2014-6-23 16:34
事实上人就是这样：越老越固执，官做得越大越固执。
做技术也是一样，干的年头长就容易出现听不进不同意见 ...

非常正确。。去年我就遇到过。进个公司主要就是做公司的那个顾问的副手，这顾问不会绘图，只手抄。这家伙，嘴巴一套一套的，简直倚老卖老。昨天一个提议，当天马上给他上马三维，几天内搞完了，也完全按照他意思做了。他看后，说不完美，又需推倒重做。因为也做了2年多自动化，突然转到也不是很非标的设备上去。刚开始还老老实实听他的，后面等自己了解这设备的工艺后，感觉好多地方，按照他的做，会出现问题的。。给他提意见吧，还被他说一通。总之就是说你嘴上没毛，办事不牢。后面，我也不管了，他怎么说，我就怎么做。只管出图，然后过年马上走人。今年他还叫我回去，说我做事效率高。我感觉没意思，跟的不是能担当的人。其实，我不反对他们倚老卖老，说实在，他也教我很多，主要关于设备哪里容易坏，哪里容易出问题。可能人家经验高，见识多。没办法，你不服不行。
作者:飞扬Frank 时间:2014-6-23 17:31
受教了！
作者:黎建jixie 时间:2014-6-24 08:36
感觉我们这些年轻的在公司即使只到那些老工程师错了,说了出来也没人相信我们的,老工程师也会不愉快,同时他们在社会上经验那么足会用语气在气势上压倒我们,最后搞的自己很丢人,形象大损,所以当我遇到这种情况时我不会说的,自己有好的见解也不轻易说出口,因为没人相信,老工程师很要面子的,不能说他错了,即使他自己知道错了也不会承认,而会用错误的解释去解释,一直错下去,但还说的好像很有道理一样
作者:hwyang714 时间:2014-6-24 09:24
机械这潭水深着呢，需要我们全身心的投入！
作者:liuqinzhe 时间:2014-6-24 10:42
不能祈求别人能尽善尽美，只能严格要求自己。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-24 10:42
luxiang821 发表于 2014-6-23 16:34
事实上人就是这样：越老越固执，官做得越大越固执。
做技术也是一样，干的年头长就容易出现听不进不同意见 ...

其实，很多时候，人的固执，真的和人格或人品没有多大关系，关系最大的还是成见和世界观。

一般而言，谦虚的人，在世界观方面偏向怀疑主义。从这方面来讲，适度的怀疑主义世界观，是非常重要的，这也是开放的心态的重要前提条件。

事实也是如此，面对无限的世界，有限的生命必须持有适度的怀疑主义世界观，否则将使自己陷入各种虚幻的梦幻世界之中，无法找到真相。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-24 10:44
hwyang714 发表于 2014-6-24 09:24
机械这潭水深着呢，需要我们全身心的投入！

水很深，也很有趣，值得潜心耕耘。
作者:wdhpump 时间:2014-6-24 10:52
在坛子里有这么个感觉，老工程师总是犯这样那样的错，这样那样的不行。没有看到过老工程师说年轻人多么的傲慢、多么的自负。。。。。。
作者:紫金者Alex 时间:2014-6-24 11:05
zxjcxx 发表于 2014-6-22 23:04
机械设计过程中，每前进一步，都可能掉入一个莫名其妙的陷阱中，无论你经验多么丰富。
而且，机械设计的 ...

可不是简单报废的问题，听我们导师说，因为设计出问题导致的事故造成多少死伤，设计师们又有多少因此坐牢了。机械风险大啊==
作者:zxjcxx 时间:2014-6-24 11:11
wdhpump 发表于 2014-6-24 10:52
在坛子里有这么个感觉，老工程师总是犯这样那样的错，这样那样的不行。没有看到过老工程师说年轻人多么的傲 ...

年轻的工程师犯错误是正常的事情，就如小孩走路摔跤，不是一件值得大谈特谈的事一样。
作者:luxiang821 时间:2014-6-24 11:15
zxjcxx 发表于 2014-6-24 10:42
其实，很多时候，人的固执，真的和人格或人品没有多大关系，关系最大的还是成见和世界观。

一般而言， ...

其实有时的固执都是外在的东西影响的，比如说：面子
尤其是领导或者有地位、有老资格的。中国人讲：为尊者讳
慢慢的不固执的人也会变固执。接触过的领导，多少都有点。
有些夸夸其谈的人，我实在做不到顺势拍马屁，就只好低头装听不见。
所以以前有个兄弟，就跟我说过：咱们到他们那个年纪不知道会不会也变成那样。

作者:wdhpump 时间:2014-6-24 13:16
zxjcxx 发表于 2014-6-24 11:11
年轻的工程师犯错误是正常的事情，就如小孩走路摔跤，不是一件值得大谈特谈的事一样。

也是这么个道理昂，看来容易“犯规”的老工程师要注意影响和形象了。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-24 14:24
wdhpump 发表于 2014-6-24 13:16
也是这么个道理昂，看来容易“犯规”的老工程师要注意影响和形象了。

各位看了必威APP精装版下载里下面这三个帖子，再来看本人的这篇讨论，或许感触会更深刻。
其实，老工程师经常犯的错误，常常是由于成见所致，很多这样的错误必须通过试验来避免。而国内工程师大都不知道如何去做设计试验，经常是靠copy来决策，犯错误就难免了，而且，同样的错误可能会反复地犯。

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
刚做一年非标，出了很多错，苦不堪言

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
机械设计已经变了，软件和理论，哪个更有用？

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=361652
多数工程师的命运
作者:hwyang714 时间:2014-6-24 15:23
技术与年龄没有必然联系，一个开放包容勤学的人上手会更快些！虽说技术靠时间来积累和沉淀，但要投入你的心血和智慧！
作者:漠舞 时间:2014-6-24 15:28
这个问题很复杂
作者:zxjcxx 时间:2014-6-24 21:06
有人认为，键连接已经是非常成熟的知识，如果设计时还选错，就是设计师本人的问题了。
其实这是对设计的本质体验不深的一种认识。对于非常普遍的键连接，如果经验不是非常丰富，在设计时仍然会犯各种重大错误，因为键连接的松紧，是一个非常感性的东西，没有人能够把所有的松紧情况感性经历一遍 。不同的材料、不同的加工精度、不同的装配手段、不同的工况要求……都会让即使是40年设计经历的老工程师一筹莫展。
作者:lybulesky 时间:2014-6-24 22:42
本人觉得经验是一种感性认识，有经验并不能避免犯错。机械设计涉及方方面面的知识很多，让自己有一个不停止的学习心态是必须的。确实我自己也感觉，国内做设备的设计水平很多是在同行间的相互复制，水平高一点复制国外的设备。自主创新说起来容易做起来很难。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-24 23:04
lybulesky 发表于 2014-6-24 22:42
本人觉得经验是一种感性认识，有经验并不能避免犯错。机械设计涉及方方面面的知识很多，让自己有一个不停止 ...

真正的创新其实是非常难的，哪怕是创新一个新概念都是很难的。大部分设计其实都是copy，而且，在大部分情况下，copy成了一种决策方式，这一点在国内目前情况下是非常普遍的。
作者:你和糖一样甜 时间:2014-6-24 23:51
新人学习
作者:午子仙毫 时间:2014-6-25 06:01
哈哈，看来楼主还是要把老家伙批斗到底，借用网上的一句话“老家伙年轻过，你们老过吗”，我到觉得老家伙年轻的时候基础方面的知识，普遍比现在年轻人强，那个时候的工程师没有2把刷子在单位也不好混啊。不过不要急吗，老家伙迟早是要给年轻人让位的。要有耐心，网上怎么说，世界属于80后，90后，最终属于脸皮厚的，哈哈
作者:120978216 时间:2014-6-25 09:55
深圳中瑞机械手 发表于 2014-6-22 08:51
经验并不等于能力,与人的性格有关，有的人犯一个错要再用一百个错来证明他没有错，是别人的错。

“有的人犯一个错要再用一百个错来证明他没有错” 这话太贴切了，我们公司这儿就是错了也不能说，扯东扯西的补墙！
作者:twtmyell 时间:2014-6-25 10:13
经验尚少，没法与老工程师争执
作者:zxjcxx 时间:2014-6-25 10:20
午子仙毫 发表于 2014-6-25 06:01
哈哈，看来楼主还是要把老家伙批斗到底，借用网上的一句话“老家伙年轻过，你们老过吗”，我到觉得老家伙年 ...

误会误会，这个讨论的标题是版主为了吸引人气修改过的，我的原意是，机械设计水很深，即使经验再丰富，也很难避免犯错误。
作者:fuhuafeng72 时间:2014-6-25 10:26
很有见地的帖子
作者:xuanyue0910 时间:2014-6-25 11:16
尽善尽美的人是不存在的，取之长处，避之短处即可！其他几个专家敢怒不敢言的现象，是现在中国普遍存在的怕事，我们的民族史一个缺少正义感的民族，最起码现在是！
作者:gyq720 时间:2014-6-25 13:01
“例如滚针轴承的安装孔公差选错了，导致间隙不合适，齿轮轴径也选小了，而且安装时很难保证轴间的平行，钳工装配时也采取了一些不正确的手段，最后导致机器在该处噪音奇大。最后怀疑是齿轮的问题（其实一点问题都没有），采用研磨膏直接在机器上研磨，把机器搞得惨不忍睹。”

我有些不明白，滚针轴承的安装孔的公差可以选吗？------请楼主给我解释一下可以不？（我只选内径，从不考虑公差的，如果间隙不合适，那是那家的轴承做这么差？
还有：齿轮轴径也选小了，-----这个也可以选？是自家加工齿轮内孔吗？标公差吗？
安装时很难保证轴间的平行------安装不打表，随意装吗？
这样的状况真的会产生噪声而机器还能正常运行吗？
以上我不理解，
作者:zxjcxx 时间:2014-6-25 13:18
gyq720 发表于 2014-6-25 13:01
“例如滚针轴承的安装孔公差选错了，导致间隙不合适，齿轮轴径也选小了，而且安装时很难保证轴间的平行，钳 ...

呵呵，估计你没有设计过滚针轴承。至少，你没有用心地设计过。

作为一个优秀的工程师，光会查手册是不行的，要知道手册的字里行间都表达了些什么，没表达了些什么。

从哲学的高度来看，文字是很枯燥的，很贫乏的。《老子》开篇就说：道可道，非常道；名可名，非常名。
作者:zdwsuper 时间:2014-6-25 18:51
悲哀的中国设计师
作者:daipi99 时间:2014-6-25 19:05
经验是以前的，要结合现实才能实用呀
作者:zxjcxx 时间:2014-6-26 00:57
zdwsuper 发表于 2014-6-25 18:51
悲哀的中国设计师

请不要妄自菲薄。中国工程师的问题不是能力太差的问题，而是整个环境不理解，不支持的问题。

机械设计涉及的面实在太广，在国外，往往是由一个开发团队才能完成的事情，在国内常常就那么一两个设计师来完成，而且开发投入非常有限，根本不可能去做细致的试验研究，大部分新产品开发，都是直接做一台样机，好的公司会在销售前在公司内部试运行，待基本 没多少问题再交给客户使用，差一点的公司，样机出来后，直接就买给客户，把客户当小白鼠。

明白人从新闻媒体里很容易就能发现那些把客户当小白鼠的公司，例如，经常有大型公司在媒体宣传自己的公司半年就开发一款新产品，这所谓的新产品，其实就是一个不成熟的copy，其中大量的核心细节一般都无法copy正确的，留着一堆的问题 让客户去慢慢忍受。
作者:zxjcxx 时间:2014-6-26 12:41
120978216 发表于 2014-6-25 09:55
“有的人犯一个错要再用一百个错来证明他没有错” 这话太贴切了，我们公司这儿就是错了也不能说，扯东扯西 ...

这样的设计师，本人倒是见得不多。
作者:小白鹭叔叔 时间:2014-6-26 14:46
其实每个设备都会有它的缺陷，关键就在于设计者是否可以直视这些问题点，有些人会在后续改善，不断得改进这些问题点，有些人就会觉得能就行啦
作者:wangbin1682 时间:2014-6-26 16:52
产品开发需要的是团队 不是一个人能搞定的 设计 制造 装配 都很关键
作者:zxjcxx 时间:2014-6-26 20:48
wangbin1682 发表于 2014-6-26 16:52
产品开发需要的是团队 不是一个人能搞定的 设计 制造 装配 都很关键

呵呵，中国的小型民企，常常就是一两个设计师，即使是一些大型企业，其实也是一两个设计师，其他的都是绘图员。

绘图员不是设计师，这一点常常被人们忽视了。
作者:铸剑 时间:2014-6-26 23:24
呵呵，楼主讲的不错，做机械设计就是一个不断学习的过程，对于经验这东西需要与理论互相验证，并细加甄别，不可当万金油来用。入了机械行，还是要有平和的心态，活到老，学到老。
作者:ruikew 时间:2014-6-27 08:34
经验只能说明过去，知识需要更新。
作者:tjtb2011 时间:2014-6-27 16:25
我们从老专家身上学的是思路，而不是规范
作者:zxjcxx 时间:2014-6-27 21:51
新来公司快一月了，在以前的产品加一个气缸——气动插板阀。对我来说，画图只要几个小时，但是技术部长，也是公司要求的，做好明细，图和明细要对上号。如果借用的也要统一，我弄明细都弄了20天，交上去还是有问题，要么数量不对，要么重量不 对，要么明细和图不统一。现在对这个头大啊，搞了8年的设计，没遇到过啊。 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 61968&extra=&page=1

上面这个帖子，又是一列有经验的设计师错误百出的例子。我接手的这个产品，同样存在上述问题，不仅图纸归档很乱，明细也搞得一塌糊涂。其实材料明细的重要性一点都不比图纸低。

我就没搞明白，中国大学都是怎样培养设计师的，也太脱离实际了啊。据我所知，中国大学里传授设计知识的教授们，基本都没有完整地设计过一款实际销售了的机器的。
作者:andyany 时间:2014-6-27 22:13
LZ是一个实在人。首次发言可能会有些得罪人。
后来虽然被人说了很多，他没有用可能会引起误会的言辞，因此还是一个厚道人。
从已有的信息看，LZ做事不仅担当了，而且结果成功了。
顶一个！



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