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标题: 中国为什么做不了高端气动元件？！ [打印本页]

作者: w91678 时间: 2014-6-16 10:32
标题: 中国为什么做不了高端气动元件？！
89年济南华能引进日本太阳铁工的SR阀技术，专门成立了六分厂生产，技术归口公司研究所气阀室。几乎所有模具和零件都是进口。参与试制的那批工程师在公司不受重用，SR阀开始量产时大部分辞职去南方宁波一带的民企发财了。

公司每年新招10几个大学生，每年走10几个工程师，技术中心一直维持着20几个人数量不变。在气缸类老技术人员中最厉害的应该算周乃东老师，现在国内气动元件用的润滑脂就是他选择的，而润滑是气动元件寿命的核心影响因素。老技术人员退休每个月拿800块钱，为了生活很多人去宁波的气动元件厂做技术顾问，一个月1000块/4次。还有89年毕业的一批大学生，在2002年时才拿不到1500，住10几平米的小房子，工作累的吐血，去医院看病怕扣工资都不敢请假。还有30岁左右的工程师每月拿1200左右，连女朋友都谈不了。所以每次工程师辞职，领导很快就批了，大家心里都不好受。在公司最开心的是济南当地人，一个个家族成员都在厂里干着最轻松的财务和销售及政工类工作。

终于到了2007年，SR阀的产量没有达到规模经济的10万件/年（89年计算结果，现在不适合），加上资金链断裂，济南市就以78万的净资产将一个量产值1亿多的企业卖给了FESTO。现在这个企业已经更名为FESTO济南公司。技术人员的待遇终于上来了，可是只能给FESTO当配角了。国企嫁给外企是一个心酸的过程，虽然以后会过得更好，但是大家心里都有些不舒服。做技术，和武士一样为了尊严，被人家收编，就算锦衣玉食，但也没有了尊严。

补充内容 (2014-6-16 12:34):
其实当年华能研究所气阀设计室任何一个工程师都可以去给airtac当总工的。现实中airtac的总工就是华能出去的。

补充内容 (2014-6-22 22:29):
德国鬼子从90年代初就像吞并济南华能，开除的条件只要300名员工，可当时华能有1000人，其他人怎么办？所以当时老板没有同意，一直和德国谈着。最后festo被SMC在中国打压的受不了，迫切需要中国血汗工厂来降低成本

补充内容 (2014-6-22 22:33):
新建工厂比较困难，就收购了济南华能。收购的时候，华能已经建好了新厂，济南卖国贼以78万的净资产把华能卖给festo了。不说国有资产流失的话，当时签订了一个协议，接受华能所有员工。其实就是不要让济南人失业。

作者: ahway 时间: 2014-6-16 10:40
国外的品牌将气动产品的关键点介绍的非常清楚，不怕抄袭，对照国内的差距很明显。
如果国内能够改善这些，赶超国外品牌不是问题，不要忽略，好多国外品牌的代工厂就在国内，完全有能力生产国外品质配件。
核心就是必威APP精装版下载里面各位大侠讨论的，机械和机械人是否被看重。

作者: damb 时间: 2014-6-16 10:48
无需这样悲观，在外企上班又不是当汉奸，怎么就没尊严了？
做技术的做好技术就可以了，谈什么中国怎么不能生产高端的就复杂了，这不是屁民能解决的。

另外，听FESTO一技术工程师讲，FESTO的气缸用的是Y型密封件，说国产的用O圈，这是导致气缸使用寿命短的一个重要原因。我当时就疑惑了，难道国产公司的技术人员不知道用Y型的密封件？难道是为了省成本？我去，这也太扯了吧。

作者: zyz4190 时间: 2014-6-16 11:02
个人呢不违法挣钱就是硬道理，其他都是次要的！

作者: zyk566515 时间: 2014-6-16 11:09
这年头谁都不是傻子，听师傅讲到人民公社时期的事情，刚开始老百姓响应国家的号召，还有激情干工作，但过了段时间，干和不干都是一个样，自己搞的话就被打成资本主义，最后谁也不干了，坐吃山空。改革开放其实就是给了老百姓干工作的权力了，干多干少自负盈亏。现在的社会，不干活的人领导干活的人，不懂的实际情况的人领导了解实际情况的人。财富到底从何而来，不是瞎xx吹，而是实干出来的。实干是好，但也牵涉到实际的利益分配问题，分配不合理，即使人有能力干好，也不一定能做出像样的成果来。社会无论怎么变化，结果都是各方面因素促成的，而人的作用最为活跃。到处都说以人为本，真的是这样吗？？？

作者: 学者6 时间: 2014-6-16 11:29
体制问题，做技术的、工人前提解决生存，然后看发展

作者: 好方案 时间: 2014-6-16 11:29
个人感觉95是个分水岭，之前大家还多少有一点干劲，之后人心散了。

一些老工人直接说，和俺要丰田的效率，可以，给丰田的工资吗？

作者: 黄海是我 时间: 2014-6-16 11:37
什么破技术人员和武士一样的尊严。真能扯淡，外公不能打工了？哪有钱往哪去。扯那些没用的。先生存，再谈狗屁爱国。
话说国内高端有几样做的行的。就一个气动电磁阀都搞不定。

作者: の小南灬 时间: 2014-6-16 11:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 林の屋 时间: 2014-6-16 11:40
本帖最后由林の屋于 2014-6-16 11:45 编辑

工程师在我国确实不当回事，当年领导人就把知识份子当最下等人看待，甚至把知识份子排出在无产阶级之外，排行老九！这种观念至今还严重影响着各行各业。如今在我们这行业，工程师退休所拿退休金还不如普通职工。

作者: 东海fyh126 时间: 2014-6-16 11:58
貌似高端的都干不了啊，气动，液压，机床，发动机，，，，，，，，，还有8爷说的大车架，材料等等

作者: gyq720 时间: 2014-6-16 13:07
楼主，我想请问你从何处得知中国做不了高端气动元件了？只要你肯花钱，我帮你找一个可以和FESTO德国本土产的高端气比寿命，比质量，比外观的，需要的话可以找我，注意下，有非常多的东西中国人能做的超过国外的，但是，中国企业做不起人家有数百十年历死的品牌，失去品牌价格优势，你愿多花钱，少赚钱甚至不赚钱去从头做品牌？

作者: 互通有无 时间: 2014-6-16 14:29
血泪的控诉

作者: wjiafu72 时间: 2014-6-16 16:07
岂止是高端气动元器件，我们还有高端的产品吗？中国人太浮躁了，只注重眼前的利益。

作者: 中国第一富豪 时间: 2014-6-16 16:37
额，现在不知道情况了，想知道下下，这里可以广告吗

作者: fmdd 时间: 2014-6-16 18:05
给外企当配角，待遇好了，怎么就没尊严？
给济南人做牛做马当狗使唤怎么就有尊严？

这种企业，早死早好。

君视民如草芥，则民视君如仇寇。

作者: jpcen05 时间: 2014-6-16 21:10

gyq720 发表于 2014-6-16 13:07
楼主，我想请问你从何处得知中国做不了高端气动元件了？只要你肯花钱，我帮你找一个可以和FESTO德国本土产的 ...

有这样一句话，在国内你要买到质量好的产品，你要做得比厂家还专业。你必须从设计到加工都精通，可以控制每一个环节来确保产品质量，还可以制订标准让外发厂家按照您的要求完成，验收。所以，我相信兄弟应该是气动行业的专家了。

作者: 迷茫的维修 时间: 2014-6-16 22:53
有没有气动系统维修方面的资料，谢谢了
现在亚德客还行
华能彻底沦为了代工厂了

作者: chenchunfan119 时间: 2014-6-17 08:37
绝大多数人都愿意好好干活，然后拿到一定工资或者收入，中国人其实很简单：生活好一点。“理想很丰满，显示很骨感”

作者: charles006 时间: 2014-6-17 08:39
谁管你技术不技术的，只要来钱就行，不来钱再卖了，下次再去引进别的技术，不来钱再卖，如此往复，等一辈子差不多了，也就差不多了，因为都是管的一辈子的营生，谁在乎以后，谁能在乎，嘴巴在那里等饭吃，

作者: xiaw 时间: 2014-6-17 08:57

林の屋发表于 2014-6-16 11:40
工程师在我国确实不当回事，当年领导人就把知识份子当最下等人看待，甚至把知识份子排出在无产阶级之外，排 ...

心酸

作者: gyq720 时间: 2014-6-17 09:15

jpcen05 发表于 2014-6-16 21:10
有这样一句话，在国内你要买到质量好的产品，你要做得比厂家还专业。你必须从设计到加工都精通，可以控制 ...

我说的能做出好气缸的不是我，是我一朋友，我最开始不信他能做，3年前他做了一个出来（外观我认同可以与FESTO媲美）并购了一个FESTO（德国本土产的）的，同时寿测，最后FESTO的400W次先挂了，后来再买了个FESTO（德国本土产的），再80W次，我朋友的挂了，我朋友换了个密封，再上去同时测，260W次 FESTO的挂掉
后来又做了五个测，分别为320W次、462W次、580W次、480W次、525W次挂的，后来他又买了两支FESTO的，同时做，380W次、459W次挂。
从他的一系列测试数据来看，你们会发现些什么问题？
现在我朋友做的都是质量不怎么样的气缸，用的材料本身就不好，价格也不行。若有人要订做，他也会做质量好的，但价格甚至比国外的还贵，质量他不敢保证单对单一定能打败进口的，但10个对10个比，均值肯定打败洋人的。
大家是这行的，气缸个体的差距和润滑啊安装间隙会造成个体差，再牛的进口的也是避免不了的。

作者: xiaw 时间: 2014-6-17 09:21
吐槽下，现在国内大部分企业不管是做产品还是做设备都不是很重视技术创新，所谓的创新基本上也都是成本控制，没有很好的技术沉淀升华，很多企业的研发工程师都是干着中科院研究的活，拿着操作工的工资，还得防着被买断。
国内外资企业的研发工程师也就是拿着老外的技术参数去现场调试而已，却不知道这些数据是怎么来的，为什么要这样改，而现在大部分人也不愿意去研究这其中的奥妙。

作者: 皋子 时间: 2014-6-17 12:45
济南华能的气动元件我用过在-在济南宏康开卷线上就比较多.大型气动元件做得不错.
我也是一苦B工程师,40多岁了.
可是现在的老板急功近利
关注一下日本R"匠"文化 ..........

作者: 你不行我来啊 时间: 2014-6-17 13:19
我是济南人，要是机会合适我愿意去外企

作者: 赵大世 时间: 2014-6-17 14:38
如果没有记错的话、SMC全球研发人员有上千人/或者是日本的数量。

作者: 晨ご曦 时间: 2014-6-17 15:27
济南人没有错，这样的企业到哪都是一样，现在的大企业不也是这样吗，本地人基本都处在一些干活少拿钱多的岗位，我相信国内的很多企业技术能力是有的，你让他做出跟国外品牌一样的质量，他也能做出来，但是当我们还在追求比质量的时候，其实我们已经落后了，国外早就有了“同样的产品比价格，同样的价格比质量，同样的质量比服务”产品质量好是一个方面，你没有好的售前、售后服务去支持，怎么能去的客户的青睐的？

作者: 孤风geto512 时间: 2014-6-17 22:10
恩其实我认为啊这都是研发真的不给力啊就是没有自给的研究及投资资金呵呵

作者: gyq720 时间: 2014-6-18 11:10

孤风geto512 发表于 2014-6-17 22:10
恩其实我认为啊这都是研发真的不给力啊就是没有自给的研究及投资资金呵呵

你说的是一方面，人才也还是一方面，我新身经历的事，从前在鬼子厂做事，基本上搞技术的一踏进一个行业，一个工种，就是一辈子，不会换工作，换行业，换工种而我们的技术人员在一个行业还好些，一个工种呆过15年以上的太少，技术难以沉淀，这个很影响研发的基础，（我们有很多人技术搞搞（通常都是技术有些起色的人）转业务或转管理，再转跳槽单干，就成一杂工了，本来一直搞的话可能会很牛，因为这些能转管理和业务的都是些技术有潜力的人）个人看法，不代表多数人。

作者: 机械电子辉 时间: 2014-6-20 19:11
作为FESTO上海公司的设计工程师，之前出差去参观过FESTO济南公司，我觉得楼主说的有失偏颇！

作者: 机械电子辉 时间: 2014-6-20 19:13

damb: 无需这样悲观，在外企上班又不是当汉奸，怎么就没尊严了？做技术的做好技术就可以了，谈什么中国怎么不能生产高端的就复杂了，这不是屁民能解决的。另外，听FEST ...

关于密封结构那一块FESTO申请了专利的。

作者: 机械电子辉 时间: 2014-6-20 20:52

机械电子辉发表于 2014-6-20 19:11
作为FESTO上海公司的设计工程师，之前出差去参观过FESTO济南公司，我觉得楼主说的有失偏颇！

据我所知：FESTO和济南市政府签了合同，收购五年内不允许炒员工，而且FESTO又把厂址从市中心搬到了外环凤凰路那边，以前的老设备机床在新的工厂里面基本都不用的，全都是买的新的，也就是说FESTO收到济南那边就是把原公司的员工和人才留住了，设备和场地都是新的。从职能上，上海这边属于工程技术中心(TEC)和销售市场中心(Sales & Marketing)，济南属于GPC也就是全球生产中心。

作者: 机械电子辉 时间: 2014-6-22 21:44

机械电子辉发表于 2014-6-20 20:52
据我所知：FESTO和济南市政府签了合同，收购五年内不允许炒员工，而且FESTO又把厂址从市中心搬到了外环凤 ...

不敢不敢！

作者: w91678 时间: 2014-6-22 22:19

机械电子辉发表于 2014-6-22 21:44
不敢不敢！

工厂搬迁在2005年就完成了，设备基本是老设备从老厂搬到凤凰路那边去了。新厂买地和建设用的钱是把老厂100亩地皮卖了5000多万的钱。FESTO是2007年接手济南华能的，是和政府签订了协议不让辞退一个员工的，并且FESTO投入了一些钱进取。你们听到的都是片面之词，FESTO收购的时候，研究所的人基本趁机都走光了。你不了解，不要美化德国的收购行为。这些你都可以从网上查到的。

作者: zz夹砖机 时间: 2014-6-23 11:49
这是一个综合的因素，不能是一概而论

作者: 晨ご曦 时间: 2014-6-23 17:04
从楼主的回复来看我觉得楼主有很大的个人因素在华能问题上，从而导致楼主对济南人印象不是很好而且还频报粗口，我对大家说的那些关于华能的情况不是很了解，过去的那些事情也不想去了解，我觉得首先每一家公司的发展及商务运营都不是一个两个人就能决定的，所以楼主不必老是针对济南人，然后在你说的抢女朋友的问题上我保持好奇心愿闻其详

，其次所谓的那些裙带我认为你太偏激了，政府能为地方人民的利益去做一些事情也是他们职责所在的，难道他们不考虑自己地方人民的利益反而去考虑北京人上海人民的利益吗？？只是说企业求生的方式你不赞同而已，国家明文规定外国企业可以在国内融资收购，国人也有很多收购国外企业的，这就是市场。最后告诉你现在所有的大企业入住的地方在人才招聘方面都会首先考虑本地人的，你不服只能怪自己投错胎了。在退一步讲，每个地方的人都要好有坏，这个是人都懂的道理，干嘛要一棒子打死所有济南人呢？？？

作者: 机械电子辉 时间: 2014-6-23 18:58

w91678 发表于 2014-6-22 22:19
工厂搬迁在2005年就完成了，设备基本是老设备从老厂搬到凤凰路那边去了。新厂买地和建设用的钱是把老厂10 ...

上海这边不止做元件设计，还做技术支持。我会告诉你我就是Festo的么。

作者: 晨ご曦 时间: 2014-6-23 19:27
建议老大把这种严重引起地域矛盾的帖子管理一下，楼主就是一个被抛弃过的喷子，用自己极度片面短浅的眼光诋毁整个地区的人，实在是看不下去了@老鹰

作者: 机械电子辉 时间: 2014-6-23 20:38

机械电子辉发表于 2014-6-23 18:58
上海这边不止做元件设计，还做技术支持。我会告诉你我就是Festo的么。

上海有小批量生产的能力，订单大的话都是放到JN生产。@w91678

作者: 晨ご曦 时间: 2014-6-23 20:49
既然老大对于开骂的也没有限制，那我就说说我自己经历的事吧。

我刚刚毕业三年，跟我一起的一个朋友，老爸是中石油的干部，所以他一毕业就内招到了中石油上班了。开始年薪十万，福利待遇不用我多说。我的学弟学模具的，表哥在富士康当领导，毕业后直接进入富士康模具科，没多久就去深圳培训半年，现在在昆山富士康模具研发部门。我在毕业后也在昆山上班，记得有一次面试设计，一起的有9个人，面试人员把简历收上去之后，问了句有几个是本地人，然后出来两个，结果就叫那两个进去了。我们就被告知回去等通知去了。我后来在一家汽车配件厂做项目工程师，公司没多久就升级为上海大众一级供应商，所以跟大众的人打交道比较多。你知道上海大众招聘的条件吗，每个职位基本上都是本地人优先，车间操作工也不例外，你去大众看看，哪个部门有话语权的不是上海本地人的。

其实在天朝你所说的那种事情到处可见，并不单单是哪个地区哪些人了，中国人就是这样托关系走后门已经是习以为常了。小到黎民百姓大到皇亲国戚，随处可见。有些企业对本地人放的比较宽是因为，一是他们比较稳定，人员流动小，只要待遇不是太差，很多都会干一辈子。二是政府招商引资的时候也会规定要解决当地人的就业。所以这方面讲政府跟企业是互利的。现在国人大多数通病就是浮躁，很多公司要想升值其实很简单，只要你不是太差然后再耐得住性子熬工龄就好了。

我之所以前面不想多讲什么，可能是已经对这些事情麻木了。生活了这么多年了，知道自己该做什么了。在必威APP精装版下载骂人真的一点用都没有，是你就算把济南人全问候一边又能怎么样，公司会给你钱感谢你骂了人吗，所以兄弟没必要，也犯不着。有这时间真不如多学点东西跟大家一起分享呢@老鹰 @w91678

作者: minggemen 时间: 2014-6-25 16:19
身为一个济南人，我想说两句。

我不想反驳楼主关于这样一个好企业低价卖给外国人而对济南官方的一些抱怨，但你认为所有的济南人都是这个样子就有点地域攻击的偏颇了。
一个有潜力的企业被官方折腾的倒闭转让，不仅是你我所痛心，也是我们搞机械工作的人都痛心的。现在国内的机械人，哪个不想自己国家的机械行业壮大？

我目前所在的企业，虽然是个小企业，但是济南人占不到一半，另外的都是德州，菏泽之类本省之内的，工作上也从来没有说因为是家哪里的而有所分别，而是以能力为主，谁行谁上。所以不存在楼主所说的这种情况。

楼主所说的企业内济南人多的情况，济南本地的大企业确实也存在一些。我知道的重汽的应该就是本地的人多一些，但很多都是辅助工，占了很大一部分，我街上就好几个，属于有活就干，没活就休班，拿工资最低，没保险的。这种情况不知楼主所说的裙带关系的好处有什么。

文笔不好，也就说这些吧。提醒社友：有怨气可以发，但不要一杆子打倒所有人，哪里都有好人，哪里也都有坏人，凡事往两面想。

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