机械必威体育网址

标题: 我们是系统性差距，很难说具体差在哪里 [打印本页]

作者: 007008009 时间: 2014-6-8 16:13
标题: 我们是系统性差距，很难说具体差在哪里
领导让写和其它厂家的差异化，我说就是品质或者质量，因为作为技术人员，我明白大家的功能都是一样的，包括和国外的产品对比。

领导说你写的具体点，我说不好写，因为这是个系统问题，拿个简单的千斤顶为例：

1)设计方面：比如，两张图纸差一个圆角和倒角，就会导致致命的应力集中
2)材质方面：国外的材质、国内不同厂家之间的材质差异也很大
3)工艺方面：加工工艺不同，产品的性能也差很多，比如热处理的水平

4)工人素质方面：不得不承认，我们的工人素质较老外差很多，责任心就比别人差很多
5)装配方面：装完的油缸，很多缸都有铁锈、铁削、油污等，国内是比较常见的

6)质检方面：该检验的尺寸漏检了，该测的硬度数值测的点数不够，该打压试验的没打压
7）运输方面：我们的转运、运输环节也有差距

就一个简单的油缸，关键几个方面都有差距，最终制造完成使用的时候，表现出来的就是，看着都差不多，刚开始使用的时候我们的也行，但经过长时间的检验，我们的产品必然败下阵来；所以国外油缸可以卖100元/公斤，国产也就卖20元/公斤。

说说基础素质方面，因为我也是当爹的人，我认为我们起跑线上就输了。

我的起跑线就不说了，说我儿子吧。

现在的小孩，国外给妇女很好的福利，希望女人好好教育孩子，很多国家给孩子很多补贴，女人完全没必要去上班。
而我们国家，生活压力比较大，光靠男人，很多家庭都吃不消（我们家主要是我老婆非要上班，要讲究和我对等），男女多数都为了挣钱而奔波，农村更是留下很多留守儿童。

父母不带孩子，没时间教育孩子，更多的就是让老人带。象我们这些25-35岁的年轻人，父母都是50-79岁，他们的学历多数都是小学或者初中。让他们带孩子，难度非常大。

父母的素质不高，在很多观念上也是落后的，在少数方面甚至都是不正确的；并且这小孩子的学习和模仿能力比较强，比如小孩1岁的时候他就会拍键盘了，2岁的时候就会玩手机了，3岁的时候就开始玩手机游戏了，还学了少数英语单词了，父母对电脑、智能手机这些东西都是望而生畏，父母带3岁的小孩就开始吃力了，我都不知道今后我父母还怎么带孩子。

真不知道如何追赶，最好的办法只能是从自身做起，努力多抽时间陪孩子，教育孩子。

作者: 迷茫的维修 时间: 2014-6-8 16:33

领导让写和其它厂家的差异化，我说就是品质或者质量，因为作为技术人员，我明白大家的功能都是一样的，包括和国外的产品对比。
首先，你的阅历，有对国内外了解那么多吗？
谢谢

作者: 好方案 时间: 2014-6-8 19:34
4)工人素质方面：不得不承认，我们的工人素质较老外差很多，责任心就比别人差很多
5)装配方面：装完的油缸，很多缸都有铁锈、铁削、油污等，国内是比较常见的

这两个方面，俺不知道“老外”是如何管理的，以前俺在一家企业打工老板是总设计师。他也这样说。

当时，俺吸取了以前打工的教训，一个字都没讲。

今天，你提出来了。

俺告诉你，俺个人赶脚责任在企业，与员工无关。

作者: 古支天 时间: 2014-6-8 20:03
楼主，快点移民吧……真的。听说去纽约做当地的穷人，福利待遇都比天朝的强很多多……

作者: Pascal 时间: 2014-6-8 21:05
LZ，我承认你说的是事实。
但为什么会很难说具体差在哪呢？
或者说最需要改变/改进/改善的是哪一点？

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2014-6-8 21:14
敢说，就说明和老板关系不一般。因为，这个关键点就在老板怎么用人。。。

作者: wangji_go 时间: 2014-6-8 21:16
看了快五年的机械必威体育网址，现在终于注册会员了，希望能继续在必威体育网址吸收营养。

作者: Pascal 时间: 2014-6-8 21:23
看来LZ还是知道症结在哪的。

想起998大侠论轴承的帖子。
给他15年时间，几十亿元资金，他从轴承钢开始抓，最后能有世界顶级品牌95%或以上的性能。（大意如此，如有与998大侠原意不同之处，责任在我。）
当时对998大侠很是景仰，这才是真正知道差距在哪的，知道如何改变的高人。

作者: wuxiluanpaoP 时间: 2014-6-8 21:25
撸主，那你和同等级的跟你一样职位类别的老外比比责任心水准啥的是如何？中国工人比不过老外工人，那单就你比对应的老外呢？

作者: Pascal 时间: 2014-6-8 21:31
本帖最后由 Pascal 于 2014-6-8 22:20 编辑

我曾经问过自己一个问题，你也可以认为我在YY。
某天，某86召见我了，要我牵头解决机械某个子行业的中外差距问题，问我需要什么条件？我能回答的出来么？
肯定回答不出来，那么差距在哪里？哪些环节是自己不知道不熟悉不确定的？

作者: 007008009 时间: 2014-6-8 21:42
说说工艺问题，比如你的淬火介质怎么样？一般的企业肯定都是水，上介质淬火和油淬的就不多。
比如淬火加热的炉子，炉温是否均匀，装炉的活塞杆和缸筒是否按要求装的，有没有超量；出炉的温度是否在规定范围
淬火的时候，入水时间多长，水温升高多少，有没有进行水循环和降温措施；活塞杆和缸筒入水和出水的时候是不是都是立装，如果是平放，活塞杆有弯曲变型的危险；等等等，这一块完全是一团遭。

作者: 沪北机工 时间: 2014-6-8 21:45
接触过一些所谓的外国的调试专家，按照我们的眼光看，就是一个熟练的技术工人而已。这些人的学历往往不高，但是从进厂到退休就从事一项工作。在他们的眼里，这些人就是专家。
曾经去过国外的一些工厂。人家工人确实比较讲规矩。比如说配管，钢管锯开后，会用锉刀修掉毛刺并用压缩空气吹净，而且压缩空气气源离开自己还有一段距离。反观我们的工人，多数是戴各手套，把管口撸一下。

作者: lbflzcl 时间: 2014-6-8 22:32
学习了，琢磨琢磨

作者: 黄海是我 时间: 2014-6-8 23:20
天朝的工人真好欺负，这事也到工人素质上，扯淡。
工人素质不是天生的，是厂子的制度高度执行的产物。工人一定次品，放行，下一次，问题再大点，也能用，还有现在绝大多数都计件工资，工人也不是傻子，再素质高的工人也会被同化。工人要挣钱，要养家。一边想着天天车的完美，一边还要天天产量第一。你不想想为什么。
天朝的工人够惨了，不要在泼脏水，楼主其它说的都不错。就这点我严重不同意。
楼主不服，我们来辩辩。

作者: 把刀用好 时间: 2014-6-9 00:10

黄海是我发表于 2014-6-8 23:20
天朝的工人真好欺负，这事也到工人素质上，扯淡。
工人素质不是天生的，是厂子的制度高度执行的产物。工人 ...

跟天朝的人民一样，老是被说素质差啊什么的，妈的把老百姓当猪养，还怪出栏的不是牛！

作者: zyk566515 时间: 2014-6-9 08:22
俺觉得，对的人呆在对的位置上很重要。。无论是决策者，管理者，还是执行者。单从技术的角度讲，无论是做设计、工艺，还是加工、装配、质检都需要不断地积累和学习专业知识和技能，人是生产要素中最活跃的要素。专业素质跟不上时代的需要，迟早是要被淘汰。。

作者: damb 时间: 2014-6-9 10:20

沪北机工发表于 2014-6-8 21:45
接触过一些所谓的外国的调试专家，按照我们的眼光看，就是一个熟练的技术工人而已。这些人的学历往往不高， ...

哈哈，这是小作坊吧。国内做管子的，我也见过一步步按照流程来做的。
切管、划线（打标）、清洁、扣押、清洁、包装。用压缩空气吹好几遍。软管还用泡沫堵头打2遍，清楚杂质。

作者: 机械green 时间: 2014-6-9 12:26
整个社会风气有问题

作者: syewanamm 时间: 2014-6-9 12:37

wuxiluanpaoP 发表于 2014-6-8 21:25
撸主，那你和同等级的跟你一样职位类别的老外比比责任心水准啥的是如何？中国工人比不过老外工人，那单就你 ...

现在在学校能学到什么？老师上课推销鞋子

作者: 持之一恒 时间: 2014-6-9 13:12
从我做起，从今天做起

作者: andyany 时间: 2014-6-9 14:53
本帖最后由 andyany 于 2014-6-9 14:56 编辑

跟老外玩了一年半，感觉他们也不是神仙。关键的是人家做事老实，积累扎实，虽然资质并不怎么样。
看看咱们公司的大佬，一言难尽。

作者: 阿大 时间: 2014-6-9 19:11
根子还是在管理上，和工人关系真不大。但是等把管理搞上去，把该加的工序加上去了，整个成本又上升了，末了你把质量搞的和老外一样可能你的成本比老外的还高，还是竞争不过别人。

作者: 刹那舞灵 时间: 2014-6-9 20:07
我也来说说吧，有不对的地方，大家多批评。

很多人都说是管理，是人性。其实，我觉得都未必吧。我想更深入的说下去，语言组织能力欠佳，大家姑且一听吧。
经济学上有个现象叫做劣币驱逐良币。产生的原因来自于信息的不对称性。

举个例子：米国和天朝同样生产产品A（同功能），米国的产品在正常使用的情况下能使用10年，合格率在99%以上，价格100；天朝的产品在正常使用的情况下只能使用2年，合格率只有50%,价格30。然后他们同时将产品投放市场，作为消费者，你会做出什么样的选择？如果你能了解所有信息，你肯定会选择米国的。可现实的情况并非如此，作为消费者的我们，只会去看他宣称的性能，也就是铭牌和使用说明书，两者的宣称基本相同，而天朝的价格便宜一半。所以消费者大多都会选择天朝的。

如果情况只是这么简单，那天朝也许就会认真做产品，用技术追赶米国了。而真实的情况更应该接近这样的，天朝的人们更会这么做，做好表面设计（光鲜，看的见的）然后，稍微提高性能，加价卖50，大赚一笔，没有利润就换阵地。人们一旦尝试这类产品，就会觉得上当。而且，这么做的很多，所以就产生了天朝没有好东西的说法，因为缺乏了信任，致使天朝认真做东西的人很难生存（技术的原因，暂时只能做到中端）。

市场这样发展下去的结果就是，不差钱的，就买米国进口的。缺钱的索性就买最便宜的，省的上当。（捡最便宜的，根据市场竞争原则，你吃亏不到哪去)

例如，轴承，既然使用要求不高，那我索性就用差的，大不了勤换。有很高要求的，基本都是skf ,nsk........（山东608 3毛钱，skf608 25元)
所以中国的企业大多高端的做不来，中端的卖不出去，为求生存，只能做低端。

而技术含量越低的东西，米国和天朝生产的产品的性能差异会也低，特别是密集型企业，所以才有了人口红利。反之，差距越大，从而高端技术，全面溃败。

而我之上所述的根源在于，天朝企业做虚假宣传的时候，国家没有深究，甚至纵容！

那很多人就说，那国家只要开始重视知识产权，严查质量，不就可以了么。其实这里面牵扯就大了，就问你，让你一夜回到解放前，从头开始一步一步再走一遍，你愿意么？

工人素质，就更不必深究了。作为人，人的劣根性都差不多。

能力有限，大家多提意见，多批评~~~

作者: Cavalier_Ricky 时间: 2014-6-9 23:16
“领导让写和其它厂家的差异化”，我就会问预算是多少？还是要我出预算？

作者: 黑白先生 时间: 2014-6-10 09:49
1.設計者應當有堅持自己的設計方案,不輕易妥協,要有專業的精神;
2.管理者不搞一言堂.

作者: 一重科技 时间: 2014-6-10 14:58
确实是系统性差异啊，如果是哪一部分有差异，还好针对性的补强！

作者: chenchunfan119 时间: 2014-6-10 16:18
我今年也有点不爽公司
去年大家都干的不错，该做的产量、该看好的设备，也尽心做了。公司也有效益
可是年终效益却是水中月

作者: 长江漂流 时间: 2014-6-10 17:17
所谓“系统”，要看如何分系统类别，细分越多说明对系统的认识越深。比如是加工系统？还是装配系统？是电气系统？还是机械系统？是生产系统差还是管理系统差?只有分析透彻，进行一一对照，才能能找到问题的所在，而找到问题不一定能够解决问题。
笼统的归类为系统性问题，无助于问题的解决，对细节的把握程度，取决于系统中每个位置上人的素质高低，关键因素还是人。

作者: lgliang_429 时间: 2014-6-12 16:22

Pascal 发表于 2014-6-8 21:05
LZ，我承认你说的是事实。
但为什么会很难说具体差在哪呢？
或者说最需要改变/改进/改善的是哪一点？

和制度有毛关系！看处罚的执行力！不按要求，客户不收货，因为客户的客户也不收货！所以从自己做起，不要逆来顺受，因为你也是客户之一！体制问题，没人监督！自己监督自己能管好吗？？？

作者: 海边民工 时间: 2014-6-14 22:32
同一个产品，你把质量做得很好，却卖不过人家质量很差的，没钱发工资的时候你就知道什么滋味。

作者: 走啊走 时间: 2014-6-25 14:12

沪北机工发表于 2014-6-8 21:45
接触过一些所谓的外国的调试专家，按照我们的眼光看，就是一个熟练的技术工人而已。这些人的学历往往不高， ...

单说这个，如果企业负责人重视工艺，在工人培训、设备设施保证、工艺明确要求并给足工时的条件下，我们的工人也能做到啊

作者: 传志Michael007 时间: 2016-1-4 16:03
楼主分析的甚有道理，所以说什么C919大飞机/高铁完全都是自己的知识产权，我们都嗤之以鼻，整个工业的基础在哪里摆着了，怎么可能赶上人家的水平？短期内是看不出什么差距，运营的时间一长，差距不是一点半点；包括政府和行业的每个人，不按下心来老老实实的做好产品，根本就没戏啊

作者: liushaobo1989 时间: 2016-6-24 09:24
质量控制体系，公司做的好烂

作者: 孤城领主领主 时间: 2016-6-24 13:39
看完楼主的帖子，有事看到“（我们家主要是我老婆非要上班，要讲究和我对等）”，我只想说，老天，这样的老婆给我来一打！！

作者: 举起你的爪子 时间: 2017-10-19 17:19
领导的问题

作者: 1990121088 时间: 2017-10-21 16:17
个人感觉还是市场导向的问题，一套焊接工作站别人卖25w，我们公司卖60w+，客户就会问我，你们哪里不一样？
我只能说，使用的产品质量不同，焊机用的林肯的，机器人用的ABB的，焊枪用的宾采尔的，减速机用帝人的，PLC用西门子的。

作者: 小伟a 时间: 2023-7-17 16:39
一口吃不成个胖子，本来需要花上百年才能追上的体重，硬要50年追的差不多，那这个人得多虚胖，感觉大体就这么个意思

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)