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标题:除了专机，这是个很不错的方案。 [打印本页]
作者:把刀用好 时间:2014-6-5 20:50
标题:除了专机，这是个很不错的方案。
一个加工件，每年80-100万件，月结
4 i0 Y& ^ |0 t http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=359893
) |" Q% F2 s$ D, Y; s3 l" S . R. r/ O2 }# }/ ^8 F: E
中午看到重庆铁匠的一个帖子，觉得可以贴个方案上来大家看看。这种达批量产品的加工，一定是要拼效率的，希望借此贴大家可以直观感受下大批量产品加工价格其实是真的很低的。 2 D/ s8 D# @; p2 f+ }0 @, Z% t

E5 X; V! A6 l6 z6 Y1 ?* I3 [首先，大批量生产设备一定得重新考虑，因为达到了一定的批量时节拍那是分秒必争的。在这里，我选择了村田精机的双主轴车床MW80，遗憾的是网上没找到照片，只有MW120的。同属于MW系列，只不过加工件大小不同。 # E* w: ^$ K" P% X6 h

0 m) k+ i4 U# K% D[attach]321610[/attach]
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1 V) |; Y; ^+ s0 _1 Y7 M3 z: D3 v3 W" c0 p * T0 X& d# r1 I
机床简介： MW80主轴马达的输出功率为7.5kW，转速为6000rpm。X轴的行程为320mm，快速进给速度为18m/min，Z轴的行程为200mm，快速进给速度为24m/min。设置场所的大小为宽1680mm×纵长2020mm。
; \" ?7 N% c3 P" C; Q. D) |
" m/ `% i8 G! `4 |' S) O2 @1 \此类双主轴车床的优点：机械手自动上下工件，占地面积小，可以一人多机操作。 % e0 ], u3 U# r# O' \
0 p: z# h" s, B R
下面来计算下节拍： ; Q/ }6 i4 p. U% v
一号件： 0 f! y2 B; v/ G' E' V) l
[attach]321612[/attach] ) s9 @9 m" ]$ | }5 M& n
毛坯：经扒皮钢管或抛光钢管（原材料这块不是很熟悉，可能有更合适的也未必）下成段（总长留3mm左右），φ55外圆无需再加工。
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热前节拍（换刀时间，快移时间和机械手上下料时间为估算，下同）：
' O- \! ~# o6 t' R[attach]321616[/attach]
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( H- j0 x. ?4 }; I" N* n热后节拍:
7 p6 u8 r$ A) q6 z7 K2 M[attach]321617[/attach]
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产能计算：
* r2 l, X4 p- o& m, j) I2 m[attach]321618[/attach]
- W& |) R# a k/ j8 J# E4 I, \刀具成本（含热前热后）： , _) c0 o8 {4 j* D
[attach]321619[/attach]
5 }( I! d, [' k# F v& _& j6 |暂时先算了下一号件的。90万件的产量基本只需要3台村田MW80双主轴车床，单台占地面积不到4平米，而且1～2人可以看管一个班。 7 V k9 ~6 N. }6 k2 d

: i1 x6 R9 X: y' X* R不知道社友有无用过村田的双主轴车床的，欢迎交流。 + g Y' n$ x2 `" G

h$ C, S$ d7 Y- K附EXCEL文档。 ! J/ {6 L, ]1 |% B8 Y
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$ A5 t0 D! L9 [$ B3 ^4 w1 x6 p@重庆铁匠
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% b: T: N0 O7 p1 ^: b! ]
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作者:海山 时间:2014-6-5 21:06
量大的话，做专机也很合算。 ' z5 ~6 V( A" i% @

/ n1 j* a/ C F! H( r参考 六角车 大侠擅长的自动六角车床，或自制专用加工设备，设备费用也不会太高。
作者:老鹰 时间:2014-6-5 21:19
@重庆铁匠
作者:wuxiluanpaoP 时间:2014-6-5 21:22
所谓想一只单子暴富需要沉淀的，其中细节很多，慢慢来。都是在生产过程中慢慢改善提高。这个床子多少钱一台？
作者:逍遥处士 时间:2014-6-5 21:24
本帖最后由 逍遥处士 于 2014-6-5 22:03 编辑 8 P* ]. G& M. J: Z4 Q& k2 s' J4 C d
海山 发表于 2014-6-5 21:06 8 I& q# V- A; k' O
量大的话，做专机也很合算。
, G( v/ `. y- o3 r
$ g1 v% A" S0 b参考 六角车 大侠擅长的自动六角车床，或自制专用加工设备，设备费用也不会 ...

. c# a' A9 E) m
, U+ m2 Z( q/ }: o0 f1 W2 j感觉真心靠谱！ & Z$ W8 [" U; }( _" |" e" g
作者:240852026 时间:2014-6-5 21:27
这床子太奢侈了吧
作者:eifuil 时间:2014-6-5 21:29
是不是少个尺寸呢？
4 I2 U+ m' i8 _- b4 ]光洁度都是一样的吗？ 4 Z3 b0 B2 Z1 i( |$ X0 O! X3 p6 _) {
上面的内孔没有退刀槽吗？
: E7 s# K! c0 y这个看起来加工不难
作者:把刀用好 时间:2014-6-5 21:42
此类机床常用于加工小盘类零件，我在汽车零部件厂见过不少，所以深刻印象。另外，相对于专机，数控车的柔性更好。没接触过专机，不知道稳定性怎样。不过这种机床据我了解在汽车零部件厂都是24小时干的。
作者:小马过河 时间:2014-6-5 21:48
这设备确实好！不过价格问题不知重庆铁匠或国内一般加工厂老板是否承受的了。
作者:独华人 时间:2014-6-5 21:59
每天工作20个小时，双班 也真是很辛苦呀
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作者:子云绳业 时间:2014-6-5 22:07
买设备只疼一次
2 R0 I+ y+ s! _1 \维修次次疼
作者:龙游大海 时间:2014-6-5 22:22
工件简单，设备太贵，买国产机，现在国产机械手。
作者:门童 时间:2014-6-5 22:34
粗车就经济型数控，二手的都问题不大，几台机(一台机一天干1000~2000件吧，主要是坯料不确定所以数量不好太细)干几个月就没了。何必这么奢侈，这年头要不见兔子不撒鹰！
作者:门童 时间:2014-6-5 22:45
精车的话，有楼主介绍的车床那更好，没有就上国产的，如果条件允许，江浙那边的自动仪表车一样整个自动上下料装置。再次点，用粗车的设备，再整几个月，活也干完了！不过有一点，别整三爪手动装夹就行！
作者:门童 时间:2014-6-5 22:48
精车的话，有楼主介绍的车床那更好，没有就上国产的，如果条件允许，江浙那边的自动仪表车一样整个自动上下料装置。再次点，用粗车的设备，再整几个月，活也干完了！不过有一点，别整三爪手动装夹就行！
作者:行中 时间:2014-6-5 22:58
还不要这么高大上，根据他的日产量30件来看看，可以这样，一人开二台数控，精度高的精车，差点的粗车，还搞台自动钻孔，（我指的是做弧轮）
, s* x% n- W5 k% c w4 O2 e; [我今晚一人开二台数控，一台精车40个，一台车14螺杆28条，还一边上网 6 d. l( C/ J/ J3 d
有图为证
作者:极限思维 时间:2014-6-5 23:05
这个帖子要留名，楼主及讨论的人，很多观点，数据值得借鉴。 4 y( v7 u6 I7 O
作者:小小放牛娃 时间:2014-6-5 23:20
是双主轴吧，设备台数不对吧
作者:Lixinwu 时间:2014-6-6 05:27
这一切对于重庆铁匠师付都是不现实的痴人说梦,人家小本起家,原始积累还没到那份呢,关键问题,在于帮助人家白手起家,以最小的投入,实现最大的产出,谢谢!
作者:nobody1985 时间:2014-6-6 07:50
接触到用这个设备的都是汽车行业用的！
作者:549556248 时间:2014-6-6 09:27
还在天上飞呢，就投这么多啊
作者:549556248 时间:2014-6-6 09:31
还在天上飞呢，就投这么多啊
作者:打工 时间:2014-6-6 10:06
做得挺好的，有理有据。。。。。。。
作者:斯佰睿 时间:2014-6-6 17:21
这么大的量，可以考虑设计专机了
作者:把刀用好 时间:2014-6-6 19:49
yourk 发表于 2014-6-5 23:03 & e6 r5 F/ l* T) S5 F
这玩意10年前就去看过，不过是美国哈斯的，价格忘记了，反正80w以上，普车能做的东西买这个大概是脑子烧坏了 ...
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普车一天干30件，光人工费就得5块钱。还是热处理前的工价。热处理后就算你普车能车，精度能达到？一年几千万上亿的代加工，你铺满一车间的普车能给你干？再说了，要是引进一项技术，热处理后不用再加工了（国外有这项技术），那我用数控做的成本还能降一半，你能干吗？别老想着靠普车打天下了，不是几十年前了。要说数控是无锡到上海开飞机的话，普车连312国道都算不上，顶多算水运。
& ]; u: I; \# W6 M- G; w# fPS：还抵制日货？兄弟你学校毕业了吗？你身份证用吗？ m! U/ j6 l8 `. W; Q, b
作者:把刀用好 时间:2014-6-6 20:08
几千万的加工和几百万的加工涉及的设备不可同日而语，尤其是那些还以普车为主。普车不一定会消失，但是普车的时代已经过去，早已日暮西山了。不管是精加工，还是粗加工，都不是数控的对手。懂得人看看铁屑就知道了。别说普车一刀切十几二十毫米，你的单位时间的铁屑去除量赶不上数控的。而且人工成本越来越高的今天，一人只能开一台普车，怎么去和一人看两台甚至三台四台的数控比？量大一些的，光人工费都赶上人家数控的加工费了。这年头做代加工，要么靠精度，要么靠效率。普车有什么？当然，不是说普车一无是处。只是在大批量零件的生产中，普车或者说普通设备已经力不从心了。 5 m. d+ O4 y P9 g! X
# l; t6 K( l% w) D g5 G
想起以前发过的一个贴子，可以看下。
0 q$ ]9 c) r1 V+ i& s【抛砖引玉】管中窥豹——从孔加工看传统加工和高效加工的区别 8 m( k& Z) P, U( E- B, V* ~
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=254027 7 J: A6 |9 R# Q% J( K6 s
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申明一点，我不是排斥普车。只是想喊醒那些一味的不分实际情况坚持普车的人。向前看吧，前面有更好的选择！
作者:幸福更多 时间:2014-6-6 21:59
这样的设备不低于70万一台。对于小企业吃不消的。按这样的产量没有个十台八台是干不出货的。这个产品应该是皮带轮。之前干过类似的产品。材料比这个好加工。2Gr13韧性好粗加工快不了。加硬后硬度高精加工也快不了。小企业最省成本的只能是用数控仪表车。
作者:肉哥 时间:2014-6-6 22:23
这活我觉的就是个坑。。。。买了设备了没活了就。。
作者:幸福更多 时间:2014-6-6 22:24
那你下料呢？精加工的呢？这些设备在哪里？还有看是什么客户，如果是汽车产品，你的检测设备呢？三台设备干不出来的。
作者:幸福更多 时间:2014-6-6 22:43
楼主算的节拍快了。内孔粗车一刀，数控车是吃不消的。起码要两刀刀到三刀完成。图纸表达不清楚。无法选择最合理的工艺。
作者:orc_roll 时间:2014-6-6 22:58
方案不错，顶一下，大侠很用心。不过理论到实践还是有段距离的，大侠您这算的是理想时间。装夹、对刀的时间不用算吗？还有刀具磨损费算了没？还有很多很多的因素，大侠也没提及到，望这方面的专家多多深挖下。
9 d: P9 e- n- _& {( q% s大侠，说个实实在在的事，就说战斗机的发动机上面的整体叶盘，这产品用数控加工中心效率很高，而且质量也很好。不过还是用的电解加工，为什么，因为加工一个叶盘光刀具磨损费就几十万，这费用吓死人。不过这个整体叶盘的加工方法很多种，这是业内人士一直关注的问题，不断有人提出新的加工方法。比如说整体叶盘拆分后电子束焊接起来等等...
作者:幸福更多 时间:2014-6-6 23:01
幸福更多 发表于 2014-6-6 22:43
% P2 I/ {/ @9 I楼主算的节拍快了。内孔粗车一刀，数控车是吃不消的。起码要两刀刀到三刀完成。图纸表达不清楚。无法选择最 ...

. P% y$ [& ~# W明天用电脑看这个帖，好好算下节拍。以前干类似的产品节拍没这么快。 - {7 O/ X& S- s: b
作者:carter23999 时间:2014-6-7 09:47
零件不是很复杂，拼的就是效率
作者:山东hz 时间:2014-6-7 10:05
分析的透彻，但是设备投入太大了。大多数人情愿多买几台数控车
作者:把刀用好 时间:2014-6-7 10:56
本帖最后由 把刀用好 于 2014-6-7 10:59 编辑
" F9 G. q" y- b2 M) t O: u! P
orc_roll 发表于 2014-6-6 22:58
* l, R5 E, ]; i, k2 w# a; V方案不错，顶一下，大侠很用心。不过理论到实践还是有段距离的，大侠您这算的是理想时间。装夹、对刀的时间 ...

: O c' ~; M3 n5 g& o. x8 ^% w2 \我主贴里有个系数1.2，这个多的20%的时间就是机动时间，算上换刀啊什么的。其实，我热前的刀具寿命给的太保守了，应该不止。就按100件换一次刀，一共五把刀，每次换刀时间按30秒算。那么就是100件需要150秒换刀时间。150/（100*56.07）=0.027。3%不到，比20%小的太多了。 ; o, x# N7 I. E. P- d$ _
由于工作关系，一直都是从事金属切削加工的。所以对特种加工不是很熟悉。但是可以肯定的是，切削加工的效率和精度应该比特种加工高的多，当然，前提是适合加工的。我所了解的是，好像一些高精度的叶片这块都是用五轴加工的而不是特种加工的。
5 v/ {1 w/ v L
作者:把刀用好 时间:2014-6-7 11:03
再提供个思路：国外机床厂有在玩的无人值守加工。晚上只有机床干活，没有人工值守。白天把加工毛坯和刀具准备好。机床自动在线检测加工精度，刀具寿命到后，自动更换刀库中同种型号的刀，自动更换安装好工件的托盘。
作者:bob_fang 时间:2014-6-7 20:36
学习了，涨姿势
作者:zjie261 时间:2014-6-9 09:50
双主轴的车床是这种产品的最好解决方案，在有量固定的情况，质量上最好的保证！
作者:浪人tjl 时间:2014-6-9 09:54
作者:yangxu503 时间:2014-6-9 10:48
这个机床的价格多少啊，看价格才能算出成本的，
作者:ttyyqq 时间:2014-6-11 09:51
把刀用好 发表于 2014-6-7 11:03
; w- |' y k+ L再提供个思路：国外机床厂有在玩的无人值守加工。晚上只有机床干活，没有人工值守。白天把加工毛坯和 ...

5 l) P' E# {, U有这么先进吗
0 L+ f. l/ m! j- {% j0 U# J
作者:ttyyqq 时间:2014-6-11 09:53
楼主很好，
作者:379116911 时间:2014-6-12 23:02
标题:RE: 除了专机，这是个很不错的方案。
行中 发表于 2014-6-5 22:58 ' e# Q: D: c' u1 ^: P3 w
还不要这么高大上，根据他的日产量30件来看看，可以这样，一人开二台数控，精度高的精车，差点的粗车，还搞 ...
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能介绍下丝杆参数么 我研究研究工艺和程序
作者:benz2020 时间:2014-6-13 11:01
感觉真心靠谱！ ! T( Y4 W% a3 q6 r4 [+ M& }. E3 h
作者:夜总是要来的 时间:2014-6-13 11:56
那么好的机床给个200米的线速度 ！可惜了。。。。。。。。。。。。
作者:夜总是要来的 时间:2014-6-13 15:09
这床子 我们厂买了很多！大概5条线
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u5 P9 B. D, {6 V. b K) y鬼子的交钥匙工程！一般都是这个线速度，日韩刀具的线速度也就这点了 ) c/ P6 p' ]1 }$ `% X8 t0 L
作者:曙光6666 时间:2014-6-14 08:24
楼主的内容很精彩，很专业。
7 e7 U1 [. l) u; d/ R( A% ^: f) Z4 I: d就单论双主轴来说，能给出这么全面的技术分析的，就楼主一个。 2 c* S/ u& L* K2 t; {8 |' I: m
无论专机，自动车，普车，如果都能想楼主这样答复，而不是简单质疑一句，就是群星闪耀。 # ?3 ^+ K4 S0 _

* C. ?* M4 P* x5 p9 _
作者:ttyyqq 时间:2014-6-20 09:20
ttyyqq 发表于 2014-6-11 09:51
0 _5 }) ]2 g* y9 W7 N% n: X' l有这么先进吗

; m( q& n- R. V1 U( j" c0 K方便透露下这个自动化设备的厂家吗？谢谢啦！
作者:slzt0529 时间:2014-9-11 09:04
这个学习了。
作者:叶落之秋 时间:2014-9-11 16:05
对双主轴的车床很感兴趣，了解下看看
作者:xinshiji666 时间:2014-9-11 16:53
这方面我还真的欠缺，计算成本没有一定的经验还真算不准。
作者:3095185 时间:2014-9-11 22:30
打算打多少
作者:孙建si 时间:2014-9-12 09:37
楼主态度值得学习。
作者:钢铁侠M 时间:2014-9-17 22:42
本人做过日本津上的双主轴车削中心 不要指望那东西 没人手快 双主轴车床70W往上 用不上这么高上大的设备 可以参考轴承的工艺 做轴承的液压自动车大概5W左右吧 管件粗车一天1000件应该没什么压力的 热处理之后上数控车用cbn涂层刀精车外圆-端面-内孔估计一头2分钟
作者:钢铁侠M 时间:2014-9-22 11:57
熟练的工人不是那么好招的，你说的那个量还是找个轴承厂合作比较划算；机械手只是在电子行业用的比较多，你真的见到过很多车床在用？当然发展机械手、自动化设备是趋势。
作者:东方大爹 时间:2014-10-5 23:16
把刀用好 发表于 2014-6-7 11:03 8 ^1 i; Z: p7 |2 Q( F$ B! y
再提供个思路：国外机床厂有在玩的无人值守加工。晚上只有机床干活，没有人工值守。白天把加工毛坯和 ...

$ C$ k) G! Z+ n8 s这么牛逼额厂，那就不用人工了，只找个编程的就行咯？换刀》同型号，精度就那么准，？和原刀一样到位？首件不用检测？你牛逼~~
( o" Z3 n' W3 ^3 u
作者:ZQ3978929 时间:2014-10-7 14:21
东方大爹 发表于 2014-10-5 23:16 . l. k" [/ T0 n/ M
这么牛逼额厂，那就不用人工了，只找个编程的就行咯？换刀》同型号，精度就那么准，？和原刀一样到位？首 ...

+ A$ M6 c' |7 l- G: T$ v0 V这个真的有！没见过只能是见识太少，需要走出去。。。。。。。。
% d7 P6 t0 l, ]- Y; u+ h4 \
作者:东方大爹 时间:2014-10-7 18:42
ZQ3978929 发表于 2014-10-7 14:21
# ^8 L( W" x. E) D+ D这个真的有！没见过只能是见识太少，需要走出去。。。。。。。。

& T9 e+ i& k( M4 E4 h. q; Z, \机器毕竟是死的，人的作用不可替代 " ~+ |: H# F4 `5 o6 _ V
作者:东来0515 时间:2014-10-13 09:23
我们是村田的代理商 + D* a# h( f4 e% \
zhuzongchun@yamazensh.com
作者:体道合德 时间:2014-12-14 18:15
请问平行双主轴车床与传统双主轴车床相比有哪些优点？
作者:7782441 时间:2016-4-2 19:10
谢谢楼主分享
作者:流云飞 时间:2016-4-24 15:54
东方大爹 发表于 2014-10-5 23:16 . u, K/ D0 p# h; ^" }
这么牛逼额厂，那就不用人工了，只找个编程的就行咯？换刀》同型号，精度就那么准，？和原刀一样到位？首 ...

+ i9 g7 ^: ?8 F/ Y( r; l* @也不是不用人工，所有的活儿都在白天下班前准备好：刀库中的刀具更新完毕、自动送料机中加满待加工的金属材料，第二天上班时成品都加工出来了。达到这个自动化水平不是问题，需要机床具有：1自动对刀功能、2刀具破损检测、3工件在线测量等功能。当然刀库和上、下料的物料仓的 容量还得够。
3 B) g) c$ J8 v i; h
作者:内涨及外夹夹具 时间:2016-4-24 18:26
去年年底这个价格170万左右，当然要看配置
作者:冷静bcd 时间:2017-4-2 09:55
作者:yyg_jxcad 时间:2017-4-2 21:49
高手在民间
作者:hnygzhao168 时间:2017-10-4 20:56
最好的方案就是买日本的数控车自动线,双主轴,全自动送料机
作者:7711115 时间:2017-10-7 13:45
路过学习
作者:工兵96 时间:2019-3-4 14:11
贵



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