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标题: 劳动力红利结束了，工程师红利开始了 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2014-5-31 08:05
标题: 劳动力红利结束了，工程师红利开始了

现在中国的劳动力红利时代已经快过去了，未来10-20年是中国的工程师红利时代

引自：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... =359248&pid=2810013
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枫风coco社友这句话很深刻。劳动力红利成就了世界工厂的地位。劳动力价格上升以后，工厂有的就搬迁了。东莞就说典型代表。留下了一点财富，但能留下可持续的升级发展吗？10年，20年后东莞会是什么样子呢？

中国工程师的红利，无非是说工程师的价格比发达国家便宜，外资把研发拿到中国来做。这里有个问题，也许和劳动力是不同的。

劳动力有水平一说吗？也许有点，但不是主要的。简单培训一样，谁都可以干，难听一点就是标准件。劳动生产率和外国人差异不大。

但工程师就不同了。你价格低，但水平够高吗？性价比够高吗？衡量工程师是不是有红利是非常复杂的。对于一般稍微有点技术，如售后维护等，确实比产线工人有技术，但能算工程师的技术吗？另外，即使是研发，有多少低级别的研发任务能构成工程师的红利时代呢？如果中低级别的研发（或其它技术工作）有足够多的订单，那工程师的红利时代确实算来临了。

这是一个深刻的话题。社友们说说。

作者: 黄海是我 时间: 2014-5-31 08:28
工程师红利？忘了还有三哥吧。人家早就这样了

作者: orc_roll 时间: 2014-5-31 08:28
老鹰版主，中国不仅缺乏大量的高技术的工程师，更缺乏高水平的技术工人。最近的新闻说，国内有近600所二本院校转为职业学院，将培养技能型人才。
现在不比以前，很多老一代的绝学都失传了，比如钻薄板没有翻边毛刺的倪志福群钻，这块会磨的人不多了。只要稍微有点脑子的老技师，都会有自己的绝学，但是几乎都不外传的。尽管技术越来越先进了，不过现在师傅们的手艺确不如以前了，钳工钻孔中心距能保证在5丝以内的人不多了。

作者: crz222 时间: 2014-5-31 08:39
楼上说得对，很多绝学都不外传。

作者: 老鹰 时间: 2014-5-31 08:42

orc_roll 发表于 2014-5-31 08:28
老鹰版主，中国不仅缺乏大量的高技术的工程师，更缺乏高水平的技术工人。最近的新闻说，国内有近600所二本院 ...

根子在于中国没有好公司啊！不管什么人才都需要成长平台，目前还是公司能承担。国家培养人才，怎么培养。

好公司从哪里来？有多少国企是好企业，假如公平竞争的话，他们能有今天吗？世界上有哪个国家是靠国有企业成为发达国家的？

很多人诅咒民营企业，诅咒中小企业，说他们没有技术，也不想搞技术，不正规，没有远见，不想做百年老店。

大家有没有想过这背后的原因是什么？哪些才是根本问题。归咎于体制，确实不是我们个人的事情。但你仔细想一想。这个社会里，一个微不足道的个体，它只能根据环境决定自己的生存法则。所谓“如果大家都怎么怎么样，国家不就好了吗？”，大家都，，，，谁能让大家都？根本不可能的事。社会不是这样运转的。

民间的力量需要组织。这个和政府和企业都不一样。说远了。总之，改变现状不容易，恶性循环更加可怕。

作者: 樵薪 时间: 2014-5-31 09:01
现在不像以前计划经济时代，工作在一个地方从学徒到退休每天干一样的事，能不惟手熟尔。

作者: g2096 时间: 2014-5-31 09:28
中国的情况是几乎没有自主自立公司企业，工程师就没有土壤；

作者: 欧阳绝痕 时间: 2014-5-31 09:37
说现在的年轻人不愿意苦心学技术的，有点片面，很多时候是师傅留一手，所以很多所谓的绝技都失传，没有传承，让一辈又一辈的人从头摸索，谈何发展？没有传承哪有百年老企业？

作者: 超级赛亚人 时间: 2014-5-31 09:42

话说我部门有机械工程师七个，有几个都工作两三年了，还不知道主动去学习，非得等到把饭喂到嘴里。。。，即便是喂到嘴里了吧，还挑肥拣瘦的。真是让我觉得看来还是要招一本重点院校的，毕竟这些学校的学生相对而言，学习能力强的会更多些。个人感觉目前毕业的学生很多都是不想吃苦钻研，都想轻轻松松赚钱，但是没有前人栽树，怎么会有乘凉的地方呢？

作者: 小鼠大胆 时间: 2014-5-31 10:52
本帖最后由小鼠大胆于 2014-5-31 10:55 编辑

工程师不是全能，但是工程师在工作中要有狗一样的嗅觉，夸张了点。
在一个公司里，能独立或带领他人不断去寻找各种技术问题，并解决问题。大多数人就是所谓的工程师头衔？头衔不重要，关键是能有敏锐的判断力。遇事能独立担当，也能聚集团队合作的精神！

作者: 古支天 时间: 2014-5-31 10:59
技术不是不外传，好多就是教你了，也学不到人家的那个度。
就同样的工具，就做不出人家那么好的活。
就拿电焊来说，给你调好电流，调好速度，让你去焊，准行吗?否则焊殷瓦钢的人就不会那么稀缺了

作者: 沪北机工 时间: 2014-5-31 11:11
从自己周边看，工程师红利的到来还需要时日。

作者: 一重科技 时间: 2014-5-31 11:16
工程师和劳动力是不一样的，

作者: masterzhuce 时间: 2014-5-31 12:33

欧阳绝痕发表于 2014-5-31 09:37
说现在的年轻人不愿意苦心学技术的，有点片面，很多时候是师傅留一手，所以很多所谓的绝技都失传，没有传承 ...

还是有很多年轻人愿意学习的。。他们需要机遇与平台。。。。

作者: negtive 时间: 2014-5-31 23:46
得有舍得教和舍得练的。何况有些师傅本身就对自己的绝活说不清楚，门路大概就是那样，剩下的全凭多年手感。

所以有些年轻的，观察仔细的，会被师傅夸“脑子聪明，学得快”，实际上是人家看得清楚，复制的准确。

p.S:现在把自己觉得很绝的东西用文字图片视频形式发出来,谁愿意?关键是好技术没法变现,自然就吸引不到下一代人有兴趣学.我现在求学的师傅,都是自己的儿女不愿意学这行,师傅觉得不能太丢手艺才点拨我一下的.

作者: 踏水行歌 时间: 2014-6-1 00:35
我个人是比较乐观的。工程师红利其实是跟整个中国的高等教育水平跟科研水平挂钩的。
虽然中国的高等教育还有很长一段路要走，但其实单论本科生教育水平，尤其是理工科，并不与国外本科生差多少，而且很大一部分人基础相当扎实（文科差太多我就不黑了）。论人才占总人口的比例，中国和欧美肯定是不能比，但中国人口基数大，单说985的人数就相当多。
那么多跨国企业开始在中国设立研发中心，也是看重本地人才市场。当然现在这群人往美国欧洲跑的也太多了。当然现在海龟也越来越多了，大多看好中国市场。

但工程师红利是否来临，有多少比例与人的素养有关，又有多少比例与企业本身/工业环境有关？对于机械类我还是比较难以判断，因为我了解到的大多还是IT行业。而机械是个太依赖经验，工业基础，企业积淀的行业。

至于和三哥的比较，的确是个相当大的问题。听人抱怨说三哥英文好，会做presentation，会拉人脉，会提拔自己人。挤得中国工程师没处施展。反正也都是问题吧。

但总体来说，我觉得虽然问题一堆，但因为高等教育的扩张（数量上提升很快质量上依然有待改善）人才市场提升很大，工业环境也在改善。但离工程师红利还略有距离。

作者: gyq720 时间: 2014-6-1 08:08
这个高了些，不是我们敢轻易下定论的

作者: Dandylian 时间: 2014-6-1 08:21
英雄无用武之地，有用武之地时不是英雄！时刻准备着，让那一天来得更快一点吧！

作者: ····超 时间: 2014-6-1 09:17

orc_roll 发表于 2014-5-31 08:28
老鹰版主，中国不仅缺乏大量的高技术的工程师，更缺乏高水平的技术工人。最近的新闻说，国内有近600所二本院 ...

中国不仅缺乏大量的高技术的工程师,更缺乏高水平的技术工人.这话说的太对了；中国现在的企业追求的是性价比，真真高技术的工程师薪资要求也高。有高技术的工程师你没有高技术的工人什么都是浮云···

作者: 15096398837 时间: 2014-6-1 09:47
期待吧

作者: 淡泊书生 时间: 2014-6-1 09:49
看了半天，楼上几个人是不是把概念颠倒了~
工程师红利对我们这些工程师是好事还是坏事？？！！

作者: 小冰雨 时间: 2014-6-1 10:16
不要悲哀！因为人才倍出！

作者: 知＋行 时间: 2014-6-1 10:56

小鼠大胆发表于 2014-5-31 10:52
工程师不是全能，但是工程师在工作中要有狗一样的嗅觉，夸张了点。
在一个公司里，能独立或带领他人不断去 ...

头像作死。

作者: 去，你的旅行 时间: 2014-6-1 12:18
工程师红利想依靠外企不靠谱，企业的产品开发这些核心点都会找可靠的人来做，即便你技术水平没问题。如果你跳槽了呢？泄密了呢？所以还是要通过中国自己的企业来实现工程师红利，设计出同样性能的产品，我们企业的设计成本低，这就是竞争优势。但现状来看，未来10~20年的前景不是太乐观，国企没动力，私企没底蕴。

作者: 把刀用好 时间: 2014-6-1 12:27
工程师的红利时代永远不会到来，除非工程师的整体能力有质的飞跃，但这在现有的国情下是不现实的。

作者: 呱呱的等待 时间: 2014-6-1 13:30
现在找个愿意教你的人真的很难啊

作者: wusumn 时间: 2014-6-1 15:10
先成为工程师再说吧。。。

作者: 筱羽 时间: 2014-6-1 16:22
为时尚早，5年后再说吧！

作者: xtw77wh 时间: 2014-6-1 17:15
工程师红利总会到来的，如果我们国家要持续高速，健康发展，必须要扶持本国的战略产业，除弊端……像国家现在对外国IT产品的限制，对公车采购的规定，当然还得有其它针对本国的提升机械产业的举措，这些都会刺激机械工业向高精尖，高可靠，高速发展。哈哈

作者: zyz4190 时间: 2014-6-1 20:36
你想多了！

作者: woshiwuyaqi 时间: 2014-6-1 20:40
老板得到的数字是不可能摊分到员工手上，红利！只是诱人的词而已！切身的体会吧，公司年会，老板公布年度运营数据达到多少，于员工有何关系？技术工人说：每年给我涨一百两百的工资，呵呵，别人还比我多涨个五十块钱，我啊，拿多少钱做多少事，这个东西我就给他做成这个样！不行，就让工程师/设计师自己来弄！

作者: 阿斗9408 时间: 2014-6-2 07:40
那岂不是说我们这批毕业的赶上好时候了？！

作者: bruck3000 时间: 2014-6-2 08:18
工程师红利的开始必然伴随进一步深化改革和中国产业转型。但目前看，整个社会摸了30年石头了，还想继续摸石头，根本不想过河。工程师红利恐怕只是痴人说梦。

作者: 青春在路上 时间: 2014-6-2 08:38

crz222 发表于 2014-5-31 08:39
楼上说得对，很多绝学都不外传。

很多人抱着一种教会徒弟，饿死师傅的心态，凡事喜欢留一手！也不喜欢和大家交流，敝帚自珍！！！

作者: 罗伟winboy 时间: 2014-6-2 09:44

orc_roll 发表于 2014-5-31 08:28
老鹰版主，中国不仅缺乏大量的高技术的工程师，更缺乏高水平的技术工人。最近的新闻说，国内有近600所二本院 ...

前辈，我正在学习中，八年钳工路过，群钻磨得还行，三尖七刃锐当行，月牙弧槽分两边，一侧外刃再开槽，横刃磨低窄以尖。 67型群钻。

作者: 罗伟winboy 时间: 2014-6-2 09:45
群钻其实没才能神秘，经常多磨，多看书，当然，有个师傅指导最好，少走好多弯路，运气好，碰到了个钳工老顽童，一个星期就上手了。

作者: 谁的绿茶 时间: 2014-6-2 11:25
给您发信息要扣那么多积分啊!

作者: 萝卜QLP 时间: 2014-6-2 13:20
前景还是有的，只不过不属于自己的，跟自己没有关系不大，爱玩啥就玩啥去吧，市场还是起主导作用的，少了几个或者多了几个工程师，市场还是这个走向

作者: jiaqs2014 时间: 2014-6-2 16:31
我咋觉得是机器人的红利时代来了呢

作者: 娇阳LI 时间: 2014-6-2 16:50
红利, 红利, 红了才有利.

作者: 雪糕2014 时间: 2014-6-2 16:55
为什么说德国工程师厉害，一个顶中国的20个；为什么大多数诺贝尔奖都会在国外；为什么中国发明创造能力很差；究其原因是中国的工程师培养机制有问题。
中国教育只自重一股脑的教许多没有用处的理论知识，很少对人的动手能力，大学毕业的学生有的还不知道扳手、角尺等工具。另外，现在大学生毕业都想挣大钱，少出力，这和社会压力大有很大关系，因为在上海你拿个3000元工资，除去房租连吃饭都成问题，谈什么静下心来好好学。总之一言难尽。

作者: 河之东 时间: 2014-6-2 17:19

很多人抱着一种教会徒弟，饿死师傅的心态，凡事喜欢留一手！也不喜欢和大家交流，敝帚自珍！！！

哈哈，大的市场环境不改变，工程师谈何红利，老师傅的独门绝活当然不会轻易外传的。

作者: 莱氏zmq 时间: 2014-6-2 20:02

超级赛亚人发表于 2014-5-31 09:42
话说我部门有机械工程师七个，有几个都工作两三年了，还不知道主动去学习，非得等到把饭喂到嘴里。 ...

不得不说，从整体来看还是有是有些差距，学习能力尤其是主动学习的意识对于个人的发展是很关键的。

作者: 莱氏zmq 时间: 2014-6-2 20:03

雪糕2014 发表于 2014-6-2 16:55
为什么说德国工程师厉害，一个顶中国的20个；为什么大多数诺贝尔奖都会在国外；为什么中国发明创造能力 ...

一言难进，唯有改变自己

作者: k-xiangang 时间: 2014-6-2 20:37
从自己周边看，工程师红利的到来还需要时日; 一个工程师证就值几个钱。

作者: mystery1223 时间: 2014-6-2 21:36
我是看评论的，收益匪浅

作者: 梦相随hh 时间: 2014-6-2 23:34
优秀的工程师成长是需要相当的资源条件的。即便是民间有些高手工程师的待遇也不是很高，至少我们这一辈看上一辈的有这样的现象，就更加打击了年轻人坚持的信心了。高级的技工也是。所以非常期待工程师红利的来临

作者: 张杭 时间: 2014-6-3 00:15
应该是好的土壤吧，好的土壤总会孕育优秀的人才

作者: 斯佰睿 时间: 2014-6-3 10:06
本帖最后由斯佰睿于 2014-6-3 10:07 编辑

工程师红利，就是工程师待遇低了吗？我以前呆过的国企，工程师普遍和技术工人待遇差不多，有些技术成果转化成产品后，利益就跟开发人员没有关系了。领导只会考虑生产员工的情绪，害怕影响到生产，所以一切利益都是向一线生产员工和销售部门倾斜、导致各部门人员分配形成栽树的不如管理浇水的收入高。所以后来就没有人做研发了，最终导致企业新品跟不上，老产品无出路而亏损破产！

作者: dongst 时间: 2014-6-3 11:42
工程师红利？国内的机械工程师能力都拼不过菲律宾的机械工程师。。。。这好比是世界足球，球员普遍弱，再加上环境恶劣。即使有几个出挑的，与印度的一比也不敢吱声了。。。。更别说跟德美比较了。
发达国家是科学家研究前沿，后面工程师跟进应用及设计。国内呢？？？？？？？

作者: /_cast_王珂 时间: 2014-6-3 14:56
红不红也便宜不到打工的。

作者: 力顶天 时间: 2014-6-3 17:10
楼主所说的工程师红利是否指的是像劳动力红利时代那样：劳动力数量庞大且薪水低？
那么我觉得这就是所谓的工程师红利了，怪不了工程师的薪水上不去。

作者: 天使手中的刀 时间: 2014-6-3 20:20
教会了徒弟饿死师父

作者: 七件夏天衫～ 时间: 2014-6-3 23:13

xtw77wh 发表于 2014-6-1 17:15
工程师红利总会到来的，如果我们国家要持续高速，健康发展，必须要扶持本国的战略产业，除弊端……像国家现 ...

拆开来看零件，有些东西还是鬼子把持这

作者: -[.赱.開. 时间: 2014-6-4 14:04
现在本科生一大堆，是不是以后工程师也是一大推了。。。。。。

作者: 诺亚方舟tjf 时间: 2014-6-4 15:26

orc_roll: 老鹰版主，中国不仅缺乏大量的高技术的工程师，更缺乏高水平的技术工人。最近的新闻说，国内有近600所二本院校转为职业学院，将培养技能型人才。现在不比以前，很 ...

太牛了。5丝没那个水平的

作者: 天水蓝 时间: 2014-6-4 20:28
90年代，我们国企，那时我还是学徒。大多数国企濒死的时候，我们公司还可以， 14个车间，有好几个都独立出来跟国外公司合资了。当然有的不行，有的就还可以。现在想起来，要是真的如今这个年代，估计一个成功的都不会有。
当时，总公司要上一个项目，分配给某个车间，好像都能拿的出来几个像样的家伙挑头，所以新项目成功率还是很高的。
前两年我有回去跟他们聊天，如今真的堕落不少。前些年归给大飞了，装备真的不错，但是真的做不出啥来了

作者: asang18601 时间: 2014-6-5 17:10

小鼠大胆发表于 2014-5-31 10:52
工程师不是全能，但是工程师在工作中要有狗一样的嗅觉，夸张了点。
在一个公司里，能独立或带领他人不断去 ...

赞一个

作者: 郑跃斌 时间: 2014-6-6 09:26
在这时代是哪里工资高往哪里跳! 现在都没有师父了为学技术而留在一个地方学上一两年的了！
我曾经跟就这问题问过工人为什么不学好技术再换高工资的工作呢？答：每换一个工作都是做不一样的事，

作者: solidworld 时间: 2014-6-6 21:13

超级赛亚人发表于 2014-5-31 09:42
话说我部门有机械工程师七个，有几个都工作两三年了，还不知道主动去学习，非得等到把饭喂到嘴里。 ...

可能跟环境和氛围有关吧，我们这的毕业生很多倒是挺好学的，但行业技术水平就那样，学到某个阶段就很难进步了，只能把现有的做熟练

作者: 天演 时间: 2014-7-19 13:09
值得思考！

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