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标题: 大家有没有被这样讹诈过？ [打印本页]

作者: delian_wangwy 时间: 2014-5-27 15:13
标题: 大家有没有被这样讹诈过？
大家都是做机械的，应该都知道今年的钢铁行业不景气。我说这么个发生在我们厂子身上的事。

我厂子是做数控切割机的。今年春天给当地一家钢铁材料厂提供了一台精细等离子切割机，价值100多万。当时合同约定首付50%后进行安装调试，3个月后无重大质量问题，再付40%，最后10%作为质保金，1年后支付。

机器投入使用了，中间出过几次小毛病，当天就都维修好了，并没有耽误生产。

但是在上个月，我们厂子接到法院通知，去领取传票。对方将我们告了。原因竟然是该设备3个月内出现50多次故障，并且一直没有人过来维修，严重耽误对方生产，对方不但拒付尾款，还要就我厂设备耽误生产，准备追究我厂责任，补偿他们的经济损失。

老总怒了，回来给我们说，我们也怒了。

怎奈，我们售后去维修的时候，也没有让对方签字确认，没有证据。我可以赌咒发誓，我们设备质量绝对没问题，也没耽误他们生产--最起码没有像他们说的那么严重。

现在还未开庭，具体情况我也不清楚。反正我们厂子开始定下规定了，出去维修，必须让客户确认签字。

老总说，就是因为钢材效益不好，对方没钱，所以就赖账，还想反咬我们一口。都是一个地区的企业，低头不见抬头见，他们真好意思的。

现在的社会就这样，人们追求利益的行为不管是不是违法，是不是违信，是不是违德。

日本人低价卖设备，高价卖配件，高价人工费，虽然不厚道，但最起码还尊重市场游戏的规则；咱们泱泱大国，人品的素质实在参差不齐，真应了那句话----鸟大了，什么林子都有。

作者: 把刀用好 时间: 2014-5-27 15:16
你们厂能生存到如今着实不容易啊。

作者: delian_wangwy 时间: 2014-5-27 15:19

把刀用好发表于 2014-5-27 15:16
你们厂能生存到如今着实不容易啊。

之前我们真没遇到过如此不要脸的企业。

作者: 天水蓝 时间: 2014-5-27 15:26
一般来说，圈子里的企业，想继续干的话，大都不这么做。这个事说出去，对他们影响也很大。日后与其他供应商合作，人家也会比较担心。
所以即便一时资金紧张，也好说好商量。

作者: 2266998 时间: 2014-5-27 15:29
别气愤了，你与那个厂子和解一下就是了，最多再赔他点钱，以前的银子也不要了，算了，就当自认吃个哑巴亏，下次小心了，

这个，在中国现有法律层面你赢不了，我们是‘成文法国家’，你不了解法律，不懂这些，这种官司只有在米国你可以胜诉，因为他是判例制度的，

既然他敢于诉你，就是都已经‘安排好了’，这种游戏12年前我就见过，不是新把戏了，

我还遇到过山寨我东西因为没有数学模型而找过来的，就对我明说，因为他们山寨，不懂技术，你不交出东西来，出了人命事故也是要赔偿的，以前大型设计院，在PLC里面加密码，没付尾款，到时候会停机，这被后来的司法解释所禁止，不允许这么玩，他没有付你款，你诉他，但不允许突然停机，

前面我说的情况，我会跟他们绕，就是‘兜圈子’，绕很久，让他们写个书面东西，把他们绕进去，取得法律证据，这种情况，连录音都没有法律证据的充分条件，必须是署名的书面文件，你绕得过他们就可以，绕不过，就得给他们东西，否则发生人命事故，也是要赔偿的，我咨询过律师，

以前我读过米国与小鼻子书籍，就是写中国技术发展到一个程度，自己就会死亡，根本不必他们去摧残，哈哈，就是说这些的，在国内，大家就把大家玩死，不需小鼻子动手，哈哈，

作者: angel1399793 时间: 2014-5-27 15:31
估计是你们厂老总追尾款追的太紧了，一般是不会出此下策的。
现在出制造业不景气，大家都有难处

作者: delian_wangwy 时间: 2014-5-27 15:34

天水蓝发表于 2014-5-27 15:26
一般来说，圈子里的企业，想继续干的话，大都不这么做。这个事说出去，对他们影响也很大。日后与其他供应商 ...

关键是心里不舒服，我们能做到的都做到了，做好了，没钱付尾款，可以找我们商量着来，我们又不会把他们往死路上逼，这样我们更拿不到钱。
我们老总说，就出口最省心，我们出口的设备，外国人都使用的很小心，基本不会坏，坏了，人家能修的自己也就修了。修不了的，才找我们。
国内市场不好，不仅仅是经济问题，更多还是心理问题，国人心理素质跟不上，怎么能赶超美国，赶超鬼子。

作者: 我很呆 时间: 2014-5-27 15:40
我现在更加强势。预付款提到40%。发货前付到80%。或者货到现在不安装。安装之前付款到80%。安装完成后10天。就得给我20%。
什么验收合格不合格。压质保金。不跟你来这一套。

不愿意？我还不给你做。随你便。现在只做纯外资还有大型整车厂。不跟小单位玩。不敢玩。

作者: 陈宏良 时间: 2014-5-27 15:45
为什么我厂里买东西是预付50%，到付30%。剩下的看机台在1个月到1年内付清的？？

作者: 害怕伏枥 时间: 2014-5-27 15:47
做非标设备，这种事情遇到的机率更大一些。
不过就事论事，贵公司的售出设备档案工作确实太差了一点。

作者: 希望54 时间: 2014-5-27 15:48
好坎坷啊，生存太不容易了。

作者: 逍遥处士 时间: 2014-5-27 16:00
本帖最后由逍遥处士于 2014-5-27 16:01 编辑

再好的制度，也抵不过人心。

中华古国没落的根源，是道德的没落。道德的没落带来其它一切的没落。

作者: rogerxqz 时间: 2014-5-27 16:20
原告的举证呢？你们公司的间接证据呢？法官没有提出调解？
我们也碰到过赖货款的好在有物流单和各种录音等间接证据追回了大部分款子
不知道楼主有没有看过日剧《Legal High》想要逆境胜诉有时是需要一些下三滥的手段但又不能触及法律底线

作者: 希傲 时间: 2014-5-27 16:22
只是摔个跟头，不要爬不起来就好，把灰尘掸干净，以后小心点走路。

作者: frazil 时间: 2014-5-27 16:40
其实你们没必要生气，不是吗？自己工作做的也不够完善，维修单客户不签字，售后人员回去为什么能够交了差？我所在的部门，即使是部门之间的工作合作，该签字不签字的，回来我都不会接收，让相关人员回去补签。是有人不理解，认为我小题大做，但是日后他们会明白，没有证据，没有事还好，有事就等死吧。这件事估计你们就吃亏了。现在最应该做的，不是抱怨，而是亡羊补牢。

作者: liuyong453 时间: 2014-5-27 16:50
这是一个让人开眼的事

作者: wjxfchina 时间: 2014-5-27 16:54
去售后这个不签字怎么行啊，还有如果对方这么搞，那以后他这台设备就不用维修了，象我们公司，有10%的一年质保金，到时间了，很多厂还拖着不给，这个那个的，我们有时也没办法，只要等对方需要买配件或者设备出问题时，叫对方先把设备的10%尾款结清后，才派人或者卖配件给他。

作者: zzllqq1008 时间: 2014-5-27 16:57
这种官司对方打不赢的因为他们无凭无据你们的胜算大些

作者: wsk3323288 时间: 2014-5-27 17:17
没有记录的工作等于没做。。楼主公司出了这样的事估计之前也没意识到。。
我每次跟公司的人讲这些，他们还嫌，我说你借钱给别人难道不写借条的吗？都觉得不是一回事，反正我就是做了

作者: 嗜血Viscount 时间: 2014-5-27 17:20
现在你们是弱势啊，没证据啊，就算你在行业里面传播都没用啊

作者: 1600545011 时间: 2014-5-27 17:37
竟然有这样的公司，真是奇葩

作者: 乘龙王 时间: 2014-5-27 17:53
天哪！见识了

作者: 郑跃斌 时间: 2014-5-27 17:54
没有遇到这种情况，因为我不是做机器的。。。。。放宽心，慢慢跟对方打官司，胜定了的！找个好点的律师！因为对方告你们，所以是得对方提供证据，证明你们没有到场，得有电话录单等等的不在场证据。。。。。你们只需要小心应对就好！还有你们可以出据维修时间记录，来证明！虽然没签名，但只要法官采信就行。要求公安去对方厂里调取生产记录，这也是你们的有利证据，证明对方做骗人。
然后调查一下看是律师出的主意还是他本人的主意，律师的话就反告律师（律师会很怕的，因为是永远掉销执照，永远不得从事律师职业），他本人的话就告欺诈，然后以严重影响你们品牌为由要求赔名誉损失100万（这个主要是吓一吓他们，别让他们认为输了也没什么，逼他们尽快找你们和解，因为对方的心理是，输了大不了就是花点律师钱，损失不大，胜了就赚了50万何乐不为！）、
以上只是别人遇到的案例加上个人想法，请别喷哈！

作者: 小西行长 时间: 2014-5-27 18:04

哈哈！正常正常！流氓公司！

作者: 翔客 时间: 2014-5-27 18:06
这社会挺复杂的，只能说做事多留个心眼

作者: 郑跃斌 时间: 2014-5-27 18:18
我遇到的案例是生产厂跟材料厂买货都是会计签单，而会计换工作走人了，于是生产厂就要不认帐160万货款，然后律师就跟他说是稳胜的，结果输了！
因为对方提供了单据，并且找出他原的会计做供，并且知道是律师教的，直接告律师，一下子律师就吓死了！马上请求庭外和解，同时也告了生产厂欺诈，因为生产厂没那么多钱还，所以律师为了保住执照帮忙出了20万元，然后再也没人敢签单卖给这家厂了，都是现钱现货的。

作者: negtive 时间: 2014-5-27 18:30
谁控告谁举证吧，怎么才能证明你们没去修，那样的话机器得坏吧。

一般的经济纠纷，钱的问题才是关键吧。

补充内容 (2014-5-28 18:19):
@2266998：求前辈给讲讲类似的故事

作者: 西山向日葵 时间: 2014-5-27 19:15

negtive 发表于 2014-5-27 18:30
谁控告谁举证吧，怎么才能证明你们没去修，那样的话机器得坏吧。

一般的经济纠纷，钱的问题才是关键吧。

以前用过精细等离子，但都是进口的，比如美国海宝，国内也有精细等离子机的厂家？

作者: negtive 时间: 2014-5-27 19:17

西山向日葵发表于 2014-5-27 19:15
以前用过精细等离子，但都是进口的，比如美国海宝，国内也有精细等离子机的厂家？

？？？咱不懂啊。

作者: zs5851505 时间: 2014-5-27 20:14
第一次见到这样的事儿，见识了

作者: luyupei 时间: 2014-5-27 20:22
都是传奇呀！

作者: Dandylian 时间: 2014-5-27 20:39
看来楼主公司管理确实不到位！售后服务人员去客户处维修居然没维修凭证！那凭什么证明去修过！俺是搞技术的，经常接触出口零件，尤其是热处理硬度和金相组织的，必须事先统一标准，然后送样并附检测报告并得对方的确认后，连同实物报告封样（双方各1），要不然出了问题，他按整个车的价格索赔，赔死你！小心使得万年船！

作者: chenchunfan119 时间: 2014-5-27 20:50
和自己做事，还是白纸黑字的好。人情归人情，钱归钱

作者: 米fans 时间: 2014-5-27 20:57
哎遇到这种情况也只能吃一堑长一智。

作者: kingqdtk 时间: 2014-5-27 21:19
8爷说的“短周期经济“已经愈演愈烈，都快已经神龙见首不见尾，只知道什么时候i开始，随时可以结束，捞一把走人喽，大家出门要小心了，哈哈

作者: tyzb 时间: 2014-5-27 21:23
吃一堑长一智吧，陪他们玩就是了，

作者: 逍遥处士 时间: 2014-5-27 21:32
鄙人多说一句吧，我打定注意坑你了，任凭你小心加小心，谨慎加谨慎，照样能坑着你，信不？

维修记录？签个假名字，叫门卫大叔冒充设备科长来签字。打官司一查，名字不对，比对字迹也不对，反告你伪造维修记录！

俗话说，不怕贼偷，就怕贼惦记。大概就是这个意思吧。

人心变了，表面的形式再好都是没用的。更何况，即使从数学上讲，从康托尔，到哥德尔，再到科恩，好像都证明了一个完备的系统是不存在的（大概这个意思哈）。连一个完备的数学系统都是不存在的，更何况相对数学来讲无比粗糙的企业管理制度？

作者: 樟斌 时间: 2014-5-27 22:28
对于第一次合作的企业我们除收预付款外.设备到厂则须付清90%留一点尾款做质保.如有人担保可多留尾款.约好完款日期.设备pLc中加密.目前运行正常.

作者: 八级工 时间: 2014-5-27 22:40
以上各位大神都说的比较到位，小弟补充下。在商业活动中，你家的事不鲜见，以后还会有。会怪了怪自己。苦练内功，内部管理要完善。第二，加强销售员对用户信息力度，口碑。第三，不要上法院，伤不起起，拖不起。找个第三方验设备，再和谈。信用，道德，也得看谁，也需要实力和一定的规范。胡言乱语，各位大神勿笑。

作者: 龙游大海 时间: 2014-5-28 05:55
生意现在是很难做

作者: 飞翔我心 时间: 2014-5-28 10:07
以前工厂买了一台日本品牌的压铸机，比较先进带实时反馈的。
全部安装调试完成，上去一副模具做产品，不良率有70%，主要是气孔问题。
换了一台其它品牌的压铸机做，不良率有10%，主要也是气孔问题。机器参数设置和调节是手动的。
通知厂家来解决问题，前后来了好多次，不同的技术人员，最后从日本过来派专家处理，也解决不了，时间跨越有1年多。
发律师函到机器厂家，要求赔偿，厂家派人来回磋商，最终还是厂家妥协让步。
其实工厂心里很清楚，绝对不是机器不好，生产其它产品没有问题，就是那个产品打不好。
受到产品结构和模具结构影响，那个产品压铸降到10%的不良率，工厂自己在手动调节的机器上试验了3个月。
这个信息肯定不会告诉机器厂家的，是你们机器太先进了，我们玩不过来。
一般的供应商与工厂都是店大欺客，客大欺店的关系。
多接触了，自然也领悟了。

作者: 郑跃斌 时间: 2014-5-28 10:27
哎，一颗老鼠屎坏了一锅汤！生意做多了，什么样的人都会遇到！大部分的目的就是要钱，各种各样的坑钱办法，层出不穷！还是货到付款最实际，能杜绝很多问题！还有合同最好不要有赔偿条款，不然赔死你！只能保证，不好修到好为止。。。。

生意做越久，就越怕！不像那些刚出来的年轻人。。。。什么都敢接。。。。

作者: 郑跃斌 时间: 2014-5-28 10:32
建议楼主以后维修带多个有日期的照相机，修完后签名，并且在机子前合照，把照片和签名留底。。。。。。。因为前面有人说，签名都可以被反告，所以这样应该是最安全的吧

作者: 听、一首歌 时间: 2014-5-28 11:26
吃一堑长一智。

作者: 吟啸徐行 时间: 2014-5-28 11:40
本帖最后由吟啸徐行于 2014-5-28 11:43 编辑

客户要到法院告你们公司难道之前你们公司一点都不知道吗？这个销售人员信息也太烂了。矛盾到了完全无法沟通的地步。
到了哈哈法院不仅仅是对你们供应商影响，对客户也产生影响的

店大欺客，客大欺店是常态。要不怎么说小公司喜欢傍大款，大公司喜欢找小蜜那.

作者: 立叶机械 时间: 2014-5-28 13:08
吃一堑长一智

作者: 东莞典桢机械 时间: 2014-5-28 14:03
以后多加防范！

作者: 小辣椒爱机械 时间: 2014-5-28 14:49
这年头诚信都快要灭亡了！

作者: cjs109 时间: 2014-5-28 16:20
很少听到

作者: 碎玉染流年 时间: 2014-5-28 17:08
弄他们

作者: lbflzcl 时间: 2014-5-28 23:03
明枪易躲，暗箭难防

作者: ☆随风の落★ 时间: 2014-5-29 08:13
以前的公司都是先打30％预付款，余款打齐全再发货，因为有过质保金的事情，大多数质保金都被客户赖着不给了，所以必须款全发货，爱买不买

作者: 懒蛋不懒 时间: 2014-5-29 08:37
好坎坷啊，生存太不容易了。

作者: 狼行天下0620 时间: 2014-5-29 08:48
吃一堑长一智啊

作者: 默笑沧海 时间: 2014-5-29 14:33
你们安装前收款的比例太低了

作者: 光111光 时间: 2014-5-29 15:38

2266998 发表于 2014-5-27 15:29
别气愤了，你与那个厂子和解一下就是了，最多再赔他点钱，以前的银子也不要了，算了，就当自认吃个哑巴亏， ...

法律是公平的，就像天平是公平的，你实力强，就往你那头偏

作者: 呱呱的等待 时间: 2014-5-29 15:55
我们一般预付30% 发货前50% 现场安装调试10% 留10%的质保金……

作者: YG数控切削刀具 时间: 2014-5-29 21:59
切削刀具

作者: 祖彬 时间: 2014-5-29 22:53
我们就是钢厂啊，确实啊，

作者: delian_wangwy 时间: 2014-5-30 15:12

rogerxqz 发表于 2014-5-27 16:20
原告的举证呢？你们公司的间接证据呢？法官没有提出调解？
我们也碰到过赖货款的好在有物流单和各种录音等 ...

这块不是我负责，我也不知道后来如何了。我们老总的意思是给他退款退货，他们所谓的损失由他们举证赔付。

作者: 553638338 时间: 2014-5-31 10:42
哪个公司这么无耻曝光出来大家人肉他。

作者: xtw77wh 时间: 2014-5-31 21:00
他们能提供打你们电话呼叫维修的证据吗？

作者: kkhuaiii 时间: 2014-6-3 09:24
他有难有你们机器停工误工的证据，你要他们出示这方面的证据就可

作者: 无冕游侠 时间: 2014-6-3 16:28

但是在上个月，我们厂子接到法院通知，去领取传票。对方将我们告了。原因竟然是该设备3个月内出现50多次故障，并且一直没有人过来维修，严重耽误对方生产，对方不但拒付尾款，还要就我厂设备耽误生产，准备追究我厂责任，补偿他们的经济损失。
我认为证据就在这段话里：该设备3个月内出现50多次故障，并且一直没有人过来维修。这50多次故障是怎样发生的？你们问过原告吗？打官司需要心细，需要扑捉证据，从原告的诉状里找出对自己有力的证据。

作者: asdf_409 时间: 2014-6-3 22:44
这种情况听说过··········可遇不可求啊

作者: qzeng52 时间: 2014-6-4 11:47

delian_wangwy 发表于 2014-5-27 15:34
关键是心里不舒服，我们能做到的都做到了，做好了，没钱付尾款，可以找我们商量着来，我们又不会把他们往 ...

这个就是所谓的现实吧

作者: 诺亚方舟tjf 时间: 2014-6-4 15:20
坏人太多了

作者: zz夹砖机 时间: 2014-6-5 09:31
个人认为这种事情要学会变通！变通变通，变着变着就通了！

作者: 燕客 时间: 2014-6-14 23:39

xtw77wh 发表于 2014-5-31 21:00
他们能提供打你们电话呼叫维修的证据吗？

傳真件法庭亦受理

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