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标题: 别人都上岸了，我们还在讨论摸石头 [打印本页]

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-18 19:15
标题: 别人都上岸了，我们还在讨论摸石头
这几天大家在讨论2D好还是3D好，甚至有人推崇手绘。

这个问题还需要讨论吗？

历史的发展是按照“手绘-2D-3D”的顺序进行，毫无疑问3D是目前最好的。至于你会不会用那是另外一回事。

至于有人用“最后3D还是要转成2D”来证明2D优于3D，更是可笑。3D转2D的作用是为了制造。直接在3D上标注尺寸、形位公差、表面粗糙度，打印出来的图纸一定能够制造出来，并且比2D更直观，使得“看错图纸”的几率减少。但是现在大家都在用2D,是大家已经习惯了使用2D图纸罢了。

大概是西门子收购UG后的第二个版本，推出了一个工具，是帮助编程使用的，我印象非常深刻。具体说就是你在3D模型上把形位公差、表面粗糙度等标注完毕，UG可以自已判断加工参数，辅助你进行编程。

你在用手画图时候，人家搞2D,你还沉迷在2D时候，人家搞出来了3D,你还认为3D模型只是一个虚拟的数字模型时候，人家已经把它仿真成了一个实在的物体。

在你眼里，CAD只是一个画图的工具，其实人家早把一些企业管理方法整合进来了，只是你从来不关心也不思考更别提去应用了。

这就是差距。

现在国外有部分模具厂已经实现了自动化。工作人员只需要将相应的毛坯装在夹具上，放入毛坯库中，完成编程，剩下的工作就是到成品库中拿已经加工好的工件。整个加工过程都是机器人辅助机床完成。你说他还有必要把3D转换成2D吗？

未来的加工制造业会是什么样子？

你想过吗？

作者: 剑客昆仑 时间: 2014-4-18 19:54
确实，在找人加工零件的时候3d图比2d的更不容易产生错误。碰到读2d图能力一般的操作工，沉孔方向都能给你整反了

作者: 迷茫的维修 时间: 2014-4-18 20:20
2D最能表现基础上的东西
简单易懂

作者: 天天喝水啊 时间: 2014-4-18 20:24
不错 3d 是趋势

作者: 踏水行歌 时间: 2014-4-18 20:41
同排3D是趋势。自动化是趋势。

作者: 宇宙立方 时间: 2014-4-18 20:58
你给车间看带标注的三维吗，形位公差怎么标注，如何看懂，你让车间人手一个平板吗。
一重二重的大设备，成套设备你给我三维个看看。在车间现场，工地现场，你给谁看三维，超0号的大图纸立刻解决问题，你就是拿20寸的平板也没法应对，更别说20寸的平板，供电也是个问题。
虽说我没像998那样在大设计院重机厂呆过，可也没蠢到以为3维能如何如何了。

作者: wjl724 时间: 2014-4-18 21:04
楼主说的在理，3D确实是未来发展的趋势

作者: 扫街 时间: 2014-4-18 21:15
对于楼主这种没见识的傻瓜，只能以猛药治之。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=351863 （网络与电脑）
国内‘理科男’的颓败，哈哈，
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=346341
无论你挑战什么？实质就是在挑战‘地基’，
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=343156
也许是该训练一下基础的时候了，
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=341389

作者: 扫街 时间: 2014-4-18 21:16
还有这个盖了80多楼
大家甭争论什么计算与画图、二维与三维了，就说银子吧
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=253919

作者: 扫街 时间: 2014-4-18 21:18
本帖最后由扫街于 2014-4-18 21:20 编辑

更有这个，2011年的帖子，三年前，神奇不
3D当然好，但不能沦为缝鞋的工具，
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240339
再说三围与有限元，
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=241041
阿拉想知道有多少家伙是会画齿轮的？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=238774

作者: mwb1017 时间: 2014-4-18 21:20
楼主最后的反问，振聋发聩

作者: mwb1017 时间: 2014-4-18 21:50

mwb1017 发表于 2014-4-18 21:20
楼主最后的反问，振聋发聩

不盲从。呵呵

作者: zyz4190 时间: 2014-4-18 21:52
用好工具，只是一个工程师的种技能，而不是全部。

作者: 樵薪 时间: 2014-4-18 22:07
我已经把3D完光了，测用绘3D来的快。

作者: 山芋头 时间: 2014-4-18 22:38
其实欧美的图纸还是2D为主的，只有示意图搞成3D，因为它不需要标注尺寸，而且直观。

作者: 水水5 时间: 2014-4-19 01:38
哎，计算是国人的硬伤啊，什么2D3D的，那不是主要矛盾
套用我QQ的签名：不是我不明白，而是明白了也不知道该怎么做，于是我选择沉默（这个是不是和“走了，扫大街去”一个意思？

）
基础还是要搞好啊，一步一步来，8爷那个“有多少会画齿轮的？”帖子就停好
不好意思的说，我会画，之前我不会，可是现在我会了（渐开线到齿根圆的过度曲线是刀具包络，至少我知道原理是这样）

又想起处士大侠的名句：练功不练拳，形似无舵船，练拳不练功，到老一场空
国人要是都练拳练功，早就把小日本拿下了

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:07

扫街发表于 2014-4-18 21:18
更有这个，2011年的帖子，三年前，神奇不
3D当然好，但不能沦为缝鞋的工具，
http://bbs.cmiw.cn/forum.p ...

谢谢让我看到998的这篇大作。
只是3年了，3D在你眼里还是个缝鞋的工具。

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:10

水水5 发表于 2014-4-19 01:38
哎，计算是国人的硬伤啊，什么2D3D的，那不是主要矛盾
套用我QQ的签名：不是我不明白，而是明白了也不知道 ...

998强调的是基础，反对的是迷信工具。没有说工具不好啊。

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:13

樵薪发表于 2014-4-18 22:07
我已经把3D完光了，测用绘3D来的快。

兄弟好精力！

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:15

zyz4190 发表于 2014-4-18 21:52
用好工具，只是一个工程师的种技能，而不是全部。

是啊，就工具论工具，可是非要有人往专业知识上说……

作者: WUHANLIST 时间: 2014-4-19 08:18
看看一AUTODESK公司的软件目录，2D,3D都有新作，就不要争论哪个好，哪个坏，工具而已！

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:25

宇宙立方发表于 2014-4-18 20:58
你给车间看带标注的三维吗，形位公差怎么标注，如何看懂，你让车间人手一个平板吗。
一重二重的大设备，成 ...

遇事不钻牛角尖。
就算是一个波音的飞机也能在我的显示中完整显示，同样可以将它打印在A4的图纸上。
至于详细的东西，你要看哪里我给你显示哪里就可以了，不对吗？

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:31

扫街发表于 2014-4-18 21:15
对于楼主这种没见识的傻瓜，只能以猛药治之。
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=351863 （ ...

基础与工具，一点不矛盾。
没有基础，再好的工具也是浪费，有基础，再加上好的工具，就可以提高工作效率，有矛盾吗？

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 08:33

WUHANLIST 发表于 2014-4-19 08:18
看看一AUTODESK公司的软件目录，2D,3D都有新作，就不要争论哪个好，哪个坏，工具而已！

工具也是有差异的，你只有了解了工具的性能，才能更好的发挥。

作者: 机械电气编程 时间: 2014-4-19 08:40
“在你眼里，CAD只是一个画图的工具，其实人家早把一些企业管理方法整合进来了，”；

这句话说得非常好；

作者: 譬如朝露 时间: 2014-4-19 08:49
都啥时候了，还在那儿搞派系斗争，认为2D好的，你们自个儿用就行了，又没人拦着。搞得好像被别人掘了祖坟山似的。那边有人高价请画2D的，你们全去赚钱得了。

作者: 水水5 时间: 2014-4-19 09:07
楼主之所以遭到大家的猛烈抨击，是因为楼主的帖子唾弃了2D，你必须承认，这是不对的。
还有手绘，手绘之于软件，就像是速写之于国画。现场如果拆卸组装个组件，简单手绘标记上零件的前后顺序零件的安装定位方向等等是很有帮助的。。。
发帖要谦虚，别那么大口气，你又没有998那水平，不要学他

作者: blackll7 时间: 2014-4-19 09:18
机械系在读大学生表示亚历山大

作者: guyp8412 时间: 2014-4-19 10:41
慢慢转变观念就容易办事了

作者: 一重科技 时间: 2014-4-19 11:20
说手绘好的…………我是真心无话可说…………

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-19 13:17

机械电气编程发表于 2014-4-19 08:40
“在你眼里，CAD只是一个画图的工具，其实人家早把一些企业管理方法整合进来了，”；

这句话说得非常好； ...

所以才说在2D和3D上纠结没有什么意义，人家早超出了CAD的范畴，你还在讨论画图，思想明显跟不上。

作者: AS050213 时间: 2014-4-19 14:44

宇宙立方发表于 2014-4-18 20:58
你给车间看带标注的三维吗，形位公差怎么标注，如何看懂，你让车间人手一个平板吗。
一重二重的大设备，成 ...

现在福特已经实现无纸化了哥们，全三维制造

作者: 机械小安 时间: 2014-4-19 17:54
我觉得这个争论真的没有意义。我去外边小店车一个轴，图纸都不用。你能说我们应该废除图纸吗？

作者: 扫街 时间: 2014-4-19 17:59
倒下去之前的‘最后一刹那’
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=355696
楼主来看看这个，新出炉的，热乎着呢

作者: zhuxuwei8 时间: 2014-4-19 21:01
楼主，我潜水很久了，今天冒个泡。。。
首先，我承认3d有着很大的优势，但是就目前10年内，2d是不可能被抛弃的，毕竟现在2d的应用很广，而且便于存档；
第二，现在虽然可以通过3d软件来生成加工程序，用于加工中心加工，但是就目前20年内，总体而言有超过80%的东西不会直接通过加工中心加工，需要先经过下料、焊接、折弯等等，在这些过程中你总不能让所有工人都拿个平板吧；
第三，所谓的手绘，大多情况下为了方便，对于很多情况下手绘要比3d、2d都要快，而且你不可能随时都在手边有一台电脑；
。。。

作者: 西点潇湘 时间: 2014-4-19 22:38
讨论3D好还是2D好完全没有意义嘛，那个用着舒服，适合自己就用那个呗，每中方式都有自己的优点嘛

作者: 一战到底 时间: 2014-4-19 22:41
好像很牛的样子，
上点硬菜吧。

作者: leechonghua 时间: 2014-4-19 22:58
3D趋势，明显的！！！

作者: 寂静天花板 时间: 2014-4-20 06:59

四海闲人发表于 2014-4-19 13:17
所以才说在2D和3D上纠结没有什么意义，人家早超出了CAD的范畴，你还在讨论画图，思想明显跟不上。

真不是-般的脑残，-个画图的，成天意淫自己是管理者，讨论2维3维，就是从工程师画图工的立场来探讨的，2维3维之类的从来不会进入老板的视线，再说2维一样有PDM之类的信息化管理系统

作者: 包工头 时间: 2014-4-20 10:11
3D再怎么发展，2D也不会淘汰，3D有它的优势，2D也有自己的有时，没有谁可以取代谁！

作者: fmdd 时间: 2014-4-20 12:00

AS050213 发表于 2014-4-19 14:44
现在福特已经实现无纸化了哥们，全三维制造

瞎说，我们给Ford做项目时，他们提供的图纸2D、3D全有，而且还必须以2D的为准

作者: guokuojlu 时间: 2014-4-20 14:01

宇宙立方发表于 2014-4-18 20:58
你给车间看带标注的三维吗，形位公差怎么标注，如何看懂，你让车间人手一个平板吗。
一重二重的大设备，成 ...

1、楼主并没有否认2D，3D确实是趋势。大型设备的3D干涉检查，应力计算，往往在初期就可以判定方案靠谱不靠谱。
2、现在的大型复杂设备肯定是要用3D来设计的，比如Catia就是为了制造飞机研发的，使后续机型的开发时间减少了50%！！！具体制造，出二维图只是为了让工人方便看懂，但是如果以后制造自动化程度继续深化，根本不需要工人看图纸了，3D就能做。
3、讨论方案，制造方案不需要什么大平板，一个普通笔记本可以搞定。3D也是可以缩放的嘛

作者: guokuojlu 时间: 2014-4-20 14:11

四海闲人发表于 2014-4-19 08:07
谢谢让我看到998的这篇大作。
只是3年了，3D在你眼里还是个缝鞋的工具。

我赞同8爷看法，不管什么东西，核心的东西都是人的“非重复制造过程”。软件，不管是2D，3D（当时我肯定是承认确实3D是以后制造业的趋势），都只是工具罢了，真的争论到底哪个好，没用，反而显得水平低，不是么，外语也只是工具罢了，但是如果你年轻的时候没把语言，绘图工具玩透，也谈不上以后了

作者: 扫街 时间: 2014-4-20 17:37
人家愚你就算了，别再自己愚自己，
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=355774

作者: vsunguojunv 时间: 2014-4-20 19:08

宇宙立方发表于 2014-4-18 20:58
你给车间看带标注的三维吗，形位公差怎么标注，如何看懂，你让车间人手一个平板吗。
一重二重的大设备，成 ...

大师要是以后的图纸不是在纸上，而是想谷歌一样的虚拟3d显示技术呢？

作者: 扫街 时间: 2014-4-20 20:50

四海闲人发表于 2014-4-19 08:07
谢谢让我看到998的这篇大作。
只是3年了，3D在你眼里还是个缝鞋的工具。

对于一个工程师而言，这不是工具是什么。

作者: 四海闲人 时间: 2014-4-21 11:59

guokuojlu 发表于 2014-4-20 14:01
1、楼主并没有否认2D，3D确实是趋势。大型设备的3D干涉检查，应力计算，往往在初期就可以判定方案靠谱不靠 ...

谢谢！
这就是我要表达的。

作者: 2436 时间: 2014-4-22 15:03
楼主，俺深深的同情你，被这么多人围攻的滋味是不好受的。
你说的部分模产已经实现3D自动化，说的没错啊。可是你触动了大多数真，伪攻城狮的神经。
注意：人家说的是：“模具"，跟你们所谓的机械设计中的3D是有区别的，意义根本也不相同好吧！
尽管俺想搭把手救起落入水中的你，但是俺还是决定放手，并踏上一只脚，木有办法，救了你，俺也要被踹下去。哈哈，呆在水里别起来了

作者: ruoying_2233 时间: 2014-4-23 09:27
看到楼上那么多抨击楼主的，这样做是不公平的，其实楼主说的理论他们如果没有用过UG的话，是不太清楚的
包括里面的同步建模技术，现在搞模型，我基本也都是快捷键，而且不用画草图（非常复杂的情况除外），极大的提高了工作效率，看到这些肯定又有人出来叫了，还是上面的那句话，大家最好是体验下再讲，用事实说话。
三维的使用可以极大的降低设计制造的门槛，但是要后期很好发展的话，一些基础的理论知识也要跟上，不然你设计的东西不符合实际的加工工艺，也是枉然。
其实由于要实现批量生产情况下，三维快速变更，二维跟进的情况，建议图纸在一个软件中完成，可以实现同步实时更新，由于没有同步更新的问题，公司是吃过亏的，教训极为深刻，原先也是二维CAD跟UG配合，最后发现CAD能实现的，只在UG中就可以完成，更能实现同步。
每个公司的情况不一样，有些公司是只用二维表达的，也是遇到过。毕竟三维软件的价格还是蛮高的，对很多中小型公司是个很大的负担。能高效快速做出产品，才是硬道理。
适合才是最好的，让我们还是且走且看吧！

作者: 々浪人 时间: 2014-4-23 15:51

剑客昆仑发表于 2014-4-18 19:54
确实，在找人加工零件的时候3d图比2d的更不容易产生错误。碰到读2d图能力一般的操作工，沉孔方向都能给你整 ...

说得对

作者: 利剑lm 时间: 2014-4-24 10:04
本帖最后由利剑lm 于 2014-4-24 10:06 编辑

根本没有必要讨论2D和3D谁更有优势，他们在不同企业，发挥的作用不尽相同，非得讨论高低，说明使用他们的人太过自大，以至于迷失了双眼。2D是基础不假，不能被淘汰，3D是时代的产物，其作用会更加明显，他们都是为我们服务的，关键在于应用

作者: civiling1204 时间: 2014-4-24 11:38
3D用于复杂曲面啥的是必须的，但对有各种表面公差和工艺要求的零件，不用2D机器是不会知道的。
和鬼子，三哥一起合作，你会发现他们手绘甚至PPT做2D的能力都很强。
如果我们不用2D算先进的话，就得认为我们已经在讨论摸石头了，他们还没看着河呢

作者: 再见， 时间: 2014-4-24 12:59
现在可能2d好吧！我们现状是这样。。。未来发展肯定还是趋于3d。2，3好不好不是现在这样子谈论的出来的!时间会见证一切

作者: liliang147823 时间: 2014-4-25 23:20
猛烈攻击楼主的人也不知道有没有理解楼主的意思，我觉得楼主的意思是3D发展肯定是趋势，时代的车轮飞速旋转，3D替代2D只是时间的问题，不可否认现在乃至一段时间内国内这个情况不会改变，但是随着互联网时代的蓬勃发展，谁又能说以后3D不会有质的飞跃呢？

作者: 老榔头 时间: 2014-4-26 08:54
摸石头过河本身就是一个伪命题，河水浅老子就直接过崴几下脚也无妨，水深就直接游过去。跟摸石头鸟关系。

作者: hilldong 时间: 2014-4-26 11:09
看过钢铁侠吗？钢铁战衣的设计过程可能是未来的趋势。

作者: 怪怪爱玩 时间: 2014-4-26 12:11
仿制是2D就行了，新设计要用3D，然后2D出图给加工！

作者: wangdong 时间: 2014-4-26 16:37
做设计的，还纠结哪个画图工具先进与否,那也未免~~~~~~~~~~~

作者: 老榔头 时间: 2014-4-26 21:41
设计关键是要有好的创意，至于绘图工具的选择那就是效率的问题。

作者: hqy718 时间: 2014-4-27 07:31

不过这世界守旧的人还是很多

作者: hqy718 时间: 2014-4-27 07:34
我们公司现在出图，都在上面放个零件立体图，直观，不需大量时间想象了

作者: 张杭 时间: 2014-4-27 22:06
不太赞同楼主的观点，假设你要设计一个东西是不是首先画三维图呢，我觉得应该是先画机构运动简图吧，然后计算分析，建立力学模型。完全没有可比性

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