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标题: 国内与国外的教育， [打印本页]
作者: 2266998    时间: 2014-4-16 18:31
标题: 国内与国外的教育，
今天人家跟俺谈起‘教育’的问题，说，国内的教育到底缺啥？怎么人到了米国教育一些年就跟国内完全不同了呢？  p2 v2 q/ T: ^$ U2 y9 @! B6 R5 @
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你一定觉得有趣吧，但事实也是如此，其实俺是没有米国教育背景的，一点都没有，当年对鬼子说，也是‘中国的白扯啦’，哈哈，
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6 L: x4 E' {" ~$ U  匹兹堡大学晚上有免费的英语课，俺也没有去过，但去匹大里面溜达过，你说人生没有遗憾吗？其实是有的，直到今天，俺其实也还羡慕许多留学生，羡慕俺们那个时代的，也羡慕当代的家伙，以前与现在不能比，那时要参加全国选拔赛，比如张博士是全国20强里面的家伙，俺自然不会有那个能力，连‘唐博士’都完全没有那个能力，假如你不信，你去问他，让他再考10年，也没戏，哈哈，
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6 [# D/ v( Z* }# x 米国是一种激励教育，小丫头连垒球棍都拖不动的时候，大人把球棒放在小丫头的肩上扛着，把球在棒子上面‘蹭’一下，大喊‘够，够！’，小丫头就丢了棒子，踉踉跄跄地奔跑起来，人就是这么长大的，7 u) h% A. X) \( i; ?- T- {8 U0 x( y
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  大人会教育孩子，你以后会成为‘迈克尔乔丹’的，孩子自然就懂得，他现在还不是乔丹，努力以后也许可以做乔丹，3 q1 c# [: X) `* F1 |4 D  g( }
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  国人的家庭，多数不是这么教育的，大人会说，乔丹有啥不得了的？不就一个打球的？孩子就觉得，做不做乔丹没啥，但事实是你只有做了乔丹，才能有乔丹的收入，这个，中国父母没有给孩子强调，他们几乎很少教育孩子要自己努力，这样的大人很少，
9 f. p6 p7 }* l3 r4 B) h4 r6 g3 L, c# B! f$ b1 L+ e
  国人为啥没有创造力？就是从懂事儿开始，没有啥大目标，也没有榜样，也看不上谁，谁都无所谓，认为谁也没有啥不得了的，就这么长大，但事实是你长大了，外国人的同龄家伙就是比你强，面对这个事实，长大了的孩子无比沮丧，但来不及了，
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- M  ^# y% m5 F5 w; ^8 A  西方，教育大众‘人生而平等’，讲的是人本方面的，在现实生活中，强调人的能力有差距，你努力，就可以完全平等，大家也会接受薪水方面的差距，心里障碍不大，
4 s$ o4 V( A4 h5 t& u/ }
$ }/ N! A) \* n' G  国人，生下来是强调‘身份不平等’的，而在这个前提下，又强调‘生活与收入是可以平等的’，这样，几十年的教育下来，内心是扭曲的，他会认为生活本身是该平等的，收入是该平等的，干不干什么无所谓的，但这在什么时代也是不可能的，60年代，也有月薪480的教授，1 @1 k' R9 m8 H( F# n& [- T9 B* C
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  人的这种教化，一定要小时候完成，等长大了，就来不及了，问题就再此，没有创新能力，就无法玩新东西，没有新东西，就没有钱，而当钱做为生活地目标的时候，没有这东西又不行，( Y/ v$ B/ \8 s- Q- O

% [7 H4 `) D( z) _  u8 k$ h* d  于是，追逐金钱，而缺乏能力，又不肯承认这个，内心就非常痛苦，国人的痛苦就在此，
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作者: baikenor    时间: 2014-4-16 18:33
本帖最后由 baikenor 于 2014-4-16 18:48 编辑 ( D( G( P, o( o7 H5 k

) |( r8 V$ Q% R沙发    慢慢看
- W5 U+ u3 q2 Y4 f国内的教育是和现实脱节了？   缺少正确的激励吗？
作者: mingxian27    时间: 2014-4-16 18:38
地板，已看完。看完之后，加班挣钱。。。
作者: 工程制图酱    时间: 2014-4-16 18:50
8爷终于有一篇通俗易懂的文章了，之前的大概是我技术太低，没做过深海，没建过厂房，所以看不懂。不过我还不知道“张博士”“唐博士”是谁，要是有个全名我还能百度一下。
作者: houbaomin0620    时间: 2014-4-16 18:51
本帖最后由 houbaomin0620 于 2014-4-16 19:29 编辑 5 C3 g4 T) ?  q

3 c, P. T8 c; J2 u- k1 G: S$ e$ n俺小时候因为穷，才知道努力多么重要！! y6 j* T# b/ c" v) K

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作者: 巴斯光年2014    时间: 2014-4-16 18:53
以前看过一本书，是一个留美博士写的。书中提到米国更多的是一种赏识教育，中国则是棍棒教育。
作者: zyz4190    时间: 2014-4-16 18:57
激励教育真管用吗？
作者: 人大太犬    时间: 2014-4-16 18:58
的确，连自己想做什么都不知道，那么又有谁会努力呢？
作者: zhuxuwei8    时间: 2014-4-16 19:29
先抢个前排再仔细看。。。才半小时就排到9楼了啊。。。
作者: 猛龙C    时间: 2014-4-16 19:37
本帖最后由 猛龙C 于 2014-4-16 19:40 编辑
) z- }- w# \- E( N) M+ \6 H/ o& l3 n
我也没去过美国，更没有美国的教育背景。
# G8 L4 P+ V' p: X但是从各方面的了解的情况来看，包括8爷谈的，美国人、美国的家长、老师是在激励孩子自己去找到并发现事物的特点、特征等等，激发孩子的梦想，点燃其内心深处的发动机，时时刻刻都在启发和鼓励。
/ |# k/ J) D7 e# W/ o记得小时候的政治书上说到过一件事：说，洛克菲勒老爷子在看到自己孙子摔倒的时候，鼓励孩子自己爬起来，而不是跑过去扶起孩子，并大骂绊倒孩子的石头或者路面，以求安慰。我们教科书上的解释是，万恶的资本主义人性泯灭，孩子倒了都不扶。
5 k% [% J* S5 T从这个故事当中我们就看到教导孩子的巨大分野了。& R) a* K# o, O! I

3 C# |' H6 c. c" ]还有一件事，有个留美的华人，在那边稳定下来后，把老婆和5岁的孩子也接了过去。孩子在国内学过国画，他把儿子之前画的国画给同事们看，但没说是出自自己儿子的手笔，结果他的美国同事都惊呆了，大赞这是哪位大师的作品，弄得这个哥们挺不好意思，也没好意思说是自己孩子画的。随后，接着让孩子上美术班，结果孩子回来告诉他，老师不好，什么也不教，就让自己画，随心所欲——也就是搞创作——你就是画一个小黑点，老师都会夸奖你的创意，他儿子觉得没意思，老师带着画画才有意思。: |! c$ K4 p7 I% H: m' A# v% J5 D
但是时间稍长，他的孩子适应了美国老师的教学方式，竟以牙膏牙刷创作出了一系列动画人物，并且有牙膏公司找到他要购买版权。4 E5 X: B7 L- Q4 q
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当然，故事还有很多，但从这些小事当中，我们能管中窥豹到中美教育的分别。" m$ v8 Q& h* u  [4 e& x) o9 Y

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作者: 南山追风    时间: 2014-4-16 19:41
追逐金钱，而缺乏能力，又不肯承认这个，内心就非常痛苦，国人的痛苦就在此，
+ ]& @, z; n% P! s" @1 |, Z3 \大侠说得非常精辟，可能就是我最近纠结的情况所在，我考不上牛校，我去不了牛企，就是因为我能力不行，没有别的什么运气不行的狗屁理由，我也不愿在别人面前承认这个，所以也一直在纠结，最近还一度想去心理咨询，0 D* x8 B+ {# w" G1 [
按照标准的讲法，现在的我比孙子还孙子，导员说，我们堂堂重点大学的优秀学子，可是这算什么呢？我学识不如研究生，实践不如技校生，体力不如民工，算什么"优秀人才"？
0 o+ q0 e- f" N, ?; T9 Y我羡慕去名校深造的，我也羡慕去名企捞钱的，可是我也只是羡慕，因为我现在心浮气躁，完全不知所措，3 R- S# \- L) g2 g% t0 s- K- s! c
有时侯我想，如果现在中国跟外国打仗了，需要征兵，我肯定就毫不犹豫去了，哈哈，
# L) K$ k( B5 p9 T" t9 F最近毕业设计跟学校逼着签三方的事情搅合得我焦头烂额，我希望一切尘埃落定后，同学们各奔东西，我会找个安静的小地方，静下心来，好好重新来过，大侠，我只想安安静静找个学校好好学知识，然后稳稳当当找个企业好好搞技术，真的，
作者: 2544    时间: 2014-4-16 19:58
讲到根本上了。。
作者: 踏水行歌    时间: 2014-4-16 20:44
美国公立学校谁都能去私立学校贵的要死。后者教学质量好校风好，前者吸毒有之带枪上学有之。论平等反而国内好些。在美国基础教育阶段（尤其是高中）有非常广泛的对学习好孩子的不屑一顾，就是cool kids 对 geeks的bully。而国内学习好是相当受尊重的。) \" G0 A: \0 t" a
美国大学强调自学，老师上课是一方面，更重要的是常常没有教材范围，给你教科书让你自己看，不会的去问。平时课堂讨论成分相当大，给学生充分的自主空间。教的更多是方法，有相当大的动手活动，自己开发点什么东西，小组搞出来什么项目。而国内教的则是“知识”，一节一节下来反而对整个领域没有系统的理解，只会做题却不知道知识如何应用，更不知道如何去探索这个领域。是为死读书。7 G4 ^+ b1 U, x1 Y- U6 f
美国大学中成绩很大程度上是平时一个一个项目累计而来的，而不会80%都在期末考试。平时认真学习基础打得也牢固。
- b+ M! f/ N& B4 X9 G) r" l& ?当然其实我觉得差别最明显的是文科教育，就不多说了。
作者: 迷茫的维修    时间: 2014-4-16 21:16
还是一种信念/ I* A0 g5 [0 b( y, b9 n/ W0 I
一种你好好干
  |- Q4 r- a6 n, B) b% ^& w+ H好好学技术
; g7 j! A! @' x4 n可以改变自己命运的信念
- y) g2 I* f+ F8 L: N$ ~; Z% r国人
" ?- ?: F  o8 e" o3 n: v太浮躁3 {; F( P/ ]# g7 L0 y4 @& G
从内心就不服( `) {8 ~" r% A4 t9 T* H' O6 z3 v' J
没有学技术的动力
作者: datree    时间: 2014-4-16 22:27
所了解的美国教育讲究尊重孩子的天性，依着天性加以引导和激励。国内父母习惯设定一个他们自己都不知道如何实现的模子往孩子身上套。$ c8 ~0 t- C  U) E7 ~
作者: shootbomb1    时间: 2014-4-16 23:03
有些观点不大赞同
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; l7 i, [7 H3 `: U2 ~# Q0 K& |1 @8 b! T  K西方的教育,是让能成为乔丹的人成为乔丹,不是让每个人都去成为乔丹.
: U$ d$ d5 p& b/ e国内是什么,猪肉炖粉条,一锅烩.  而且作为5毛我要说,虽然教育有种种弊端,但一层一层的考试,已经是国内,相对而言,最公开最公平的竞争了.2 p/ Y' _  Y$ G: A# e1 a1 V
除了激励,西方世界也一样玩愚民,我原来觉得,能愚到不会写自己名字,已经很能耐了,现在看来,愚到有美国人连华盛顿是英国人还是美国人都分不清,这才是更牛逼的存在,让人叹为观止.* K" ]# P% F, }1 R& K- Y
如果说有什么不同,就是西方世界有人为愚民买单,或者让他们能够基本生存,而国内没人买单,墙倒众人推.
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; G. [4 ~; R& Z教育缺乏创造力这个确实存在,但是,国内的家庭教育孩子不努力?  孩子怎么会没目标?% {$ j5 L' F" P; g
不说远的,必威体育网址应该有不少农村出来的,我想问问必威体育网址的农村兄弟,你们当初出村上学的时候,父母是怎么说的?你们是什么想法? 你们是不是还愿意读完了书,再回村里搞点经济作物什么的,过把种菜的瘾?
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9 k* h- ~; r5 ~4 }' o+ y: C"平等""人权"这些,在国内讨论这个,不会激起太大的水花.- G5 z. p7 w5 S# K9 S8 p
除了众所周知的原因,还有一个原因,就是在自己去体会之前,你很难有切身的感觉和认识.
9 j$ w* C, M* c) c9 o+ k我的体会,西方确实提倡尊重人权,可以歧视一个中国人,也可以尊重一个中国人才.1 @2 F) @" s! h8 m+ s" j4 j
但是,还有另一面,比如在游泳池里抽了筋,你在那扑腾呼救,周围的洋人完全可以一动不动的长时间看着你,而良心不受半点谴责,确实也不用受谴责,因为这也是人权的一部分:看着你死也是我的权利,我TM没有义务救你!    这类事不少,而且老外觉得"这不挺正常嘛!",要放国内,早被世风日下派被喷成翔了
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0 k" g2 h' ~; D5 k. U大侠总教人努力,善莫大焉.  不过人该不该努力,这是从一个人懂事就该自己明确的事情,如果书都读完了还要教这个,那这个学生已经不用教了
作者: 子云绳业    时间: 2014-4-17 00:15
没有办法的事情(现在的教育不知道该怎样形容)$ r7 U. U& |, L# k- U4 U) M  {
不知道以后的几代会是什么样子3 j# z8 v$ m. [0 k: ^" p

0 I. O( [* h6 _5 M( @2 t% q% u谈谈俺孩子的经历: d6 X; k( _) i
也许是俺一直喜欢看美剧，受到一定的影响，自小就锻炼孩子的自控能力，从来不动手，有事情靠讲道理，跟他以朋友的方式交流，有时候陪着他一起看动画片，高兴的时候一起哈哈大笑，到引起母亲的疑惑，问俺“好看吗？”，俺回答“好看呢”。
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谈到几岁的时候摔倒在地，不准家人，特别是奶奶去扶，让他自己起来，当然需要在一旁鼓励。' _; e* E$ F- u; z; |
五年级以前天天带他出去玩，初一带他钓鱼，初二、初三就不跟俺玩了，也不应该再跟俺玩了，如果再跟俺玩就木有用了，呵呵, x! l0 E" z7 G, E0 T  o
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一个人的童年对他的人生有着很大的影响
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3 x( ?# C5 B* |& a  w  c& G/ `0 |孩子成绩一直可以，虽然俺从来不问他的成绩，这次数学考了满分（初三），俺跟他分析原因：“其实数学是最容易考满分的，只是需要你仔细检查，特别是检查的时候一直有一种心理，总认为自己是对的，所以以前出现的错误太荒唐了……”  他也认可6 d4 R) y+ {5 L9 z; E) m
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从小就教他玩电脑游戏,初一班级进行一次无记名投票，谁在上网？（班主任的想法是绝对不准上网，电视也只许星期六看一看，我晕）全班54人，52人写的是他，应该是吹牛吹的，回来跟俺说，俺问他“需要俺去跟老师说吗？”  “不需要”  只有跟他解释学会适应社会了。去年11月份自己一人去武汉参加星际争霸2比赛，拿了第三名，奖金300大洋，当场买了一机械键盘。目前他自己已经暂时停止游戏，毕竟是毕业班了。这点值得欣慰。, F! ^5 w- ?: z
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每次开家长会真是受苦啊，直接性的威胁口语，谈到各种交费的时候，“要知道家长是签了字的哈”……
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一直有个想法，想发个帖《打工、你得到滴、失去滴》
) y/ S8 V9 U, @( I8 N1 O1、赚的银子是要多一些，但是靠加班加点得来的。4 Y' o3 D: \+ x7 [
2、孩子的教育问题（除非你的父母能够正确引导）
7 e/ r! H" U: d# P- e% t3、夫妻的关系（夜深的时候只有说声  俺的妻哟）2 [( {' X, y0 e3 F; y( E! ]
4、老人的陪伴（不要等到失去才后悔）
. U8 [# d# D0 R7 z) L+ w1 f7 B2 v  N& v……
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俺以前考虑到不想让孩子当留守孩而选择回家，现在看来是正确的。
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作者: 黄海是我    时间: 2014-4-17 06:24
国内教育不是没有目标。天天有父母和孩子说。你要考北大清华。而是功利心太强。脱离了教育的本质。什么强化班。实验班最明显。
9 b0 R, ]! R9 u( P% E1 C什么时候功利小了。教育也就好了
作者: xlf63    时间: 2014-4-17 08:42
俺只信，不管年龄大小，能努力坚持学习，持之以恒，早晚会有个好结果。+ Z5 W% W6 c  c, Q9 A; z( Q. `
当然俺也信，人的天赋不同，环境不同，肯定对个人有所影响。9 l0 k- r4 a, q  o, T
学习不只是在学校，也在平时。
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作者: 工程制图酱    时间: 2014-4-17 08:46
工程制图酱 发表于 2014-4-16 18:50
* y  X. V0 ^- g- I6 p2 ^! s8爷终于有一篇通俗易懂的文章了，之前的大概是我技术太低，没做过深海，没建过厂房，所以看不懂。不过我还不 ...
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明晰了，感谢各位
作者: 淼丶之.    时间: 2014-4-17 09:53
巴斯光年2014 发表于 2014-4-16 18:53
' V) {# x: E4 Q! @  j以前看过一本书，是一个留美博士写的。书中提到米国更多的是一种赏识教育，中国则是棍棒教育。
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现在我们一些人正年轻，看完后努力
作者: crazypeanut    时间: 2014-4-17 09:56
棍棒教育，目的是要你服从，培养的是奴才，而奴才是我朝迫切需要的  ]' p3 ~4 V" M% d

0 u0 p9 o  f% q: R9 o启发式教育，希望你能创造，培养的是人才，而人才，人家是不嫌多的，多多益善
作者: icedtan    时间: 2014-4-17 10:06
     "  国人为啥没有创造力？就是从懂事儿开始，没有啥大目标，也没有榜样，也看不上谁，谁都无所谓，认为谁也没有啥不得了的，就这么长大，但事实是你长大了，外国人的同龄家伙就是比你强，面对这个事实，长大了的孩子无比沮丧，但来不及了
8 B" @* R: Y/ U2 L+ f       追逐金钱，而缺乏能力，又不肯承认这个，内心就非常痛苦，国人的痛苦就在此. "
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       国人有一些习惯化的惯性思维做导向，有些弊病自己无法察觉。
% q0 ~; q8 o  y, p  i1 E' o) j5 }       从上倒下都尽量避讳自己的不足，而不是想办法去改善。0 Z  ]2 ?/ G7 K* s9 m$ c
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       就像一个中年人，明明错了还不知道，还错的理直气壮。
3 k3 d7 I6 c; Y& w+ P3 K% V       殊不知，再不努力很快她就老化了，而且老的很快。3 @* ~( k0 t' k- e  u! B" ^' g
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       然后子孙们还没有足够提拔的脊梁的时候，就得负担起一家老小的重担。! W+ {( ^+ l% l& A) m

; o7 r' s# r# n% z, ]+ v       一个年轻的老人，还能有好啥说的。
作者: 一重科技    时间: 2014-4-17 10:44
主要是国人的思路没有转变啊！！
作者: 891154223    时间: 2014-4-17 12:30
追逐金钱，而缺乏能力，又不肯承认这个，内心就非常痛苦，国人的痛苦就在此$ O' g1 ?+ _' [$ {9 X, |$ R3 D
; g; I$ o- R7 W: g
其实就是努力嘛9 ?1 Y' S" Y$ ]! D) E
深有体会，不努力，就无知，无知就要被人欺负。努力就是为了以后欺负人
作者: jianyshin    时间: 2014-4-17 12:53
大侠的那个帖子是讲有限元的啊？找了好久没找到，那位能给个链接？很是感谢！
作者: 虾米游海    时间: 2014-4-17 13:03
大侠能否看一下这个帖子的问题，给些意见和建议，感谢...- v1 O. ^# h! x; h
7 s9 z( x- r" F7 b. c) N6 H' ?) P
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... p;extra=#pid2763967
作者: surfacer    时间: 2014-4-17 13:23
贫民区黑人的教育与克林顿的仔能一样？
0 f1 X- k6 X8 d; X就是国内同一城市，普通中学与重点中学都不一样，怎么能轻易下结论说中国教育怎样怎样？
, B" n. ^. U% p( s国内一堆砖家写的书，基本都是大而化之的东西
0 _* ]2 _. V2 Z. T# B动不动全球经济走向国家制度体系，其实连2公里远的桑拿中心的经济规律都没研究清楚
作者: 维恩0614    时间: 2014-4-17 14:05
兴趣是最好的老师，但还没有沦为金钱奴隶的时候充分学习自己感兴趣的
作者: mjhls    时间: 2014-4-17 17:36
很多人都活不明白，大侠讲到本质了。
作者: 望文生义    时间: 2014-4-17 21:10
n年前的读者体
作者: jayrain    时间: 2014-4-18 14:08
可参考
作者: icegoods    时间: 2014-4-18 15:39
好文！几天没来，上了必威APP精装版下载就奔这来了
作者: 杰克阿里    时间: 2014-4-18 16:36
哈哈，我觉得吧，国人教育是先教你看大的，宏观的，意识形态的，然后慢慢细化（小学、初中、高中基本都是讲一些大道理、大的东西，大学才搞专业化的），感觉越来越小，越来越需要沉淀下去；国外的可能是先注重细节，慢慢来，一步步的走，最后综合看的，让人有豁然开朗的感觉。不能说哪个是好的，我觉得还是要看人，中国教育也有那么多大才啊，哪怕是八股文考试也有那么多不逊于国外的大才。但普遍来看，由小到大，让人的感觉是越来越开阔，感觉越来越好，也就有比较多的人容易成才吧！我的理解，只是探讨！
作者: 卡赞    时间: 2014-4-20 11:36
就像北大某教授说的，国内大学培养了一些功利型的人才
作者: 迷路的柿子    时间: 2014-4-20 13:28
教育固然非常重要，可是该成功的人，即变没有最好的教育，也能成功
作者: 再见，    时间: 2014-4-21 19:52
我认为国内最重要的还是家长的问题。。许多教育方式都不对。。
作者: 路园山    时间: 2014-4-21 20:55
楼主的观点有失公正，中国的教育一直在强调人要努力，要坚强：一份付出一份收获，是金子总会发光，天将降大任...........等等。做为80后，我的每个教育、人生阶段都是这样的舆论环境，老师，父母也是这么教导的，
+ M; q' z# v6 q  D: g) I% _  
- u$ X" i. w5 n   我不知道更楼主生活的是不是同一个时代或同一个社会？
作者: 轴承必威APP精装版下载    时间: 2014-4-21 22:27
踏水行歌 发表于 2014-4-16 20:44 6 O& x! |: Y# K; R0 E% b* }
美国公立学校谁都能去私立学校贵的要死。后者教学质量好校风好，前者吸毒有之带枪上学有之。论平等反而国内 ...
4 @0 u9 T8 C# r7 m9 R! \  O
学那么多，没多少知道或者琢磨用在什么地方$ C5 ~' I1 h2 i2 N" _: r
中奖概率用用排列组合2 |; X, w9 F) m
作者: 看缘分    时间: 2014-4-22 21:44
没有啥大目标，也没有榜样，也看不上谁，谁都无所谓.现状是这样吗？
作者: 不哭泣的长江    时间: 2014-4-24 09:38
楼主讲得好！能力上的差距理应与薪酬成正比（挂钩）
作者: hilldong    时间: 2014-5-9 20:29
教育问题是历史遗留问题,从隋唐开始,教育的目的就是为统治阶级制定的-----培养奴才.



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