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标题: 为什么我买的油漆会掉？会失光？会导致客户的第一印象扣分？ [打印本页]

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-8 16:00
标题: 为什么我买的油漆会掉？会失光？会导致客户的第一印象扣分？

敝人在机械油漆的行业中已经打滚超过10年，

客户最常遇见的问题就是：我们的设备质优价廉，为什么总是在外观上搞不好？

油漆，是设备的第一印象，可往往大多数的设备生产商对于外观的重视度很低。

可是客户在决定是否采购设备时，往往是先看到你的设备外观是不是整洁。

我的客户之所以会更换供应商，主要就是他原来的供应商无法解决这个难题。

机械漆的外观有两大类：平面漆和立体漆

从体系来分的话，则是自干漆、烤漆两种。

从使用方法上，有单组分及双组分两种。

大致的分类还不算完，里面的细项还有许多。

很多设备制造商往往对油漆的品项和内容不甚了解，导致了没有选对适合的漆种。

外观的提升自然也就无计可施。

接下来，我将把过去遇到的例子慢慢阐明。和各位做个分享。

作者: Tec.zHao 时间: 2014-4-8 16:48
占座听讲，前排出售小板凳，矿泉水，瓜子花生。。。

作者: sjkabc 时间: 2014-4-8 19:17
鬼子机床的涂装油漆是特制的，这个楼主知道吗？二十年下来，天天擦，油漆还是光亮如新，除了磕碰基本不掉漆。大日本涂料一桶定制款20升油漆3200，楼主听过这个价格么？

作者: nba1234228 时间: 2014-4-8 20:00
2楼牛人

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-9 08:55
呼….终于审核通过了。
我们先来看看大多数的机械厂，先不谈那些大型甚至巨型的企业，深入一下民情。
大多数的中小微型公司，为了价格与竞争力的平衡，会选用必须要加固化剂的油漆。
一方面有个基本的硬度（用1H的铅笔按照国家标准测试不会产生划痕），完全干燥之后也有光泽（仪器测试为90，也就是9分光上下）。
这种一般市场上叫做PU面漆（聚氨酯面漆）的产品，是这类公司最常使用的产品。
价格便宜，质量也过得去。
只是这类油漆的问题也很明显，不耐侯，不耐酸碱。也就是说这种产品一给太阳晒个几天，完了。
不但原本亮丽的光泽不见了，颜色还会慢慢的黄掉，过了几个月后甚至还会自然的脆化。
还不止，这种品项的油漆，要是你拿溶剂去擦，它还会被溶剂擦掉。
这还是不偷工减料的情形下，实打实生产出来的产品所会有的缺点。如果是我所见过的同行所偷工减料的产品，啧啧啧…

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-9 09:03

sjkabc 发表于 2014-4-8 19:17
鬼子机床的涂装油漆是特制的，这个楼主知道吗？二十年下来，天天擦，油漆还是光亮如新，除了磕碰基本不掉漆 ...

你好，小日本的产品的确是不错的。
何况是那些站在领头羊的公司，有些配方根本就不会外流，是必杀技来的。
要光亮如新，首先就是保光性好，再来就是耐溶剂。所以你天天用天那水擦，它也不会失光。
不掉漆，那多数和底漆的性能有比较大的关系。
我国很多进口的材料（树脂、固化剂）都是日本的。
但是，这毕竟是小众，大多数的国内机械厂是不会花那么高的价格来采购的。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-9 09:21
其实说真的，油漆的采购成本占机械厂的成本里面大概就是在千分之五到百分之一的区间。只是长期以来市场的恶劣竞争天性，让多数企业觉得能够节约，我为什么不节约？
导致了市场的紊乱及向下沉沦，我想这个问题不只是油漆这一块，机械厂的任何一块都有这样的问题。
电控、皮带、电机、轴承、甚至电镀哪样不是能偷就偷？
连买根槽钢都还有非标国标，而且现在的非标国标和02、03年的非标国标差距多少？相信一路在机械行业打滚的人都有深刻的体验。
还好，市场终归还是要靠质量说话，尤其是现在市场不断萎缩的现况下。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-9 09:26
上官狐飞兄说的是很有道理的，
外表看起来光亮，就有鹤立鸡群的效果。
我的一个客户，在参展前特别要了一些清漆，在他们已经喷好的油漆上再上一层。
好啦，全展场就他们家的东西最好看，因此多接了20条流水线。
这就是油漆带给机械厂最直接的利益。

作者: 一重科技 时间: 2014-4-9 12:39
表面工作很重要啊呵呵

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-9 17:57
有没有想用好点产品的？当然有，同样是添加固化剂的，但是效果明显好上一截的，价格又不会太贵的，那就是市场上所谓的丙烯酸漆。
丙烯酸漆比起聚氨酯（PU漆）的好处就是：耐酸碱、抗黄变、更耐候。
简单的来说，机床中存储切削液的槽，基本上是带弱酸或是弱碱的。如果你用聚氨酯漆，那么不要两天，你的漆膜就会像一张薄薄的纸片一样从铁板上撕下来；但如果是丙烯酸漆？我们做过最长的实验是连续浸泡一个月，漆膜依旧坚硬、光亮。
再举一个例子，你用聚氨酯漆喷过的机台，如果没办法摆在室内没有接触到日光的地方，两天你就能够看出很明显的变化，黄的很明显。如果是丙烯酸的？那么同样的黄变情况你大概要半年以上才能够看见。
如果你是用聚氨酯漆喷涂的机台，好啦！现在要准备出口，装进货柜登船，等你经过一个月的海风吹拂、盐分侵蚀，到了你的客户那边时，估计已经成为了斑驳不堪的样子。而丙烯酸漆，至少可以保你在去到客户那边的时候，开货柜、安装试车，还是亮洁如新。
当然，我所指的都是在没有偷工减料的前提下生产出来的。现在有很多骗子，搞了一大堆的专有名称忽悠。如果是采购并不清楚其中的差别，那就会被骗的很惨。

作者: vsunguojunv 时间: 2014-4-9 20:33
我们公司给三菱生产的配件中用的是醇酸漆，还有一种是耐高温漆。中涂化工的，个人感觉涂上去效果确实不一样。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 10:12

vsunguojunv 发表于 2014-4-9 20:33
我们公司给三菱生产的配件中用的是醇酸漆，还有一种是耐高温漆。中涂化工的，个人感觉涂上去效果确实不一样 ...

没错，油漆其实要依需而订。
就像我客户跟我聊过的一句话：油漆表面看起来都一样，我怎么知道里面到底是啥？
就从您说的两种油漆来说，醇酸漆有单组分（不加固化剂）和双组分（加固化剂）之分，
两者的性能就完全不一样。
耐高温漆也要依照温度的多寡来区分，200以下、200～300、300～500、500～800等
用的漆种和施工工艺都不尽相同，价格当然也是天差地远。
因此，专业的解答，共同寻找适合的产品，又不会太过增加成本，才是最佳的解决之道。

作者: vsunguojunv 时间: 2014-4-10 10:23

德桦简李良发表于 2014-4-10 10:12
没错，油漆其实要依需而订。
就像我客户跟我聊过的一句话：油漆表面看起来都一样，我怎么知道里面到底是 ...

专业人士，有机会向您多多请教。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 10:46

vsunguojunv 发表于 2014-4-10 10:23
专业人士，有机会向您多多请教。

客气，大家共同交流。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 11:09
现在，我们来说说底漆。
底漆其实是油漆附着力好坏与否的关键，你的面漆再美，底漆不行，一样随便磕碰一下就掉。
另外，底漆的另外一项重点就是：防止底材生锈。
底漆在一般的机械厂客户之中大概用的是两种：单组分、双组分。
我们先来讲讲单组分底漆中最常用的硝基类底漆，什么好处？干燥时间短。
油漆工现在喷上去，15～20分钟之后就不沾手，就可以堆叠工件或是直接喷上面漆。
这大大的缩短了工作的时间，让生产上面的流程可以加快。
但坏处，就是附着力差，防锈效果也比较弱。
还有一个优点：价格实惠。
至于双组分漆，就大大的补强了单组分底漆的不足，有更好的防锈效果，更好的附着力。
但是完全干燥的时间基本上是4个小时….
而且价格较贵。
所以，除非是对产品要求较高的客户，一般都不会采用这类型的底漆。
为了在两者之间求得一个相对平衡，最常做的就是在所谓的单组分底漆中加强它的防锈性能及附着力。
这一点，相信只要是技术含量过硬的生产厂家，都能够在这上面有所突破。
这对于开发客户也有极高的帮助，简单讲，你家的底漆喷在铁板上，20分钟过去了，指甲在漆膜上面一刮，漆膜刮去了一些，但不会看见底材的颜色。
而你对手的底漆只要轻轻一刮就露出了底材的颜色….
只要不是这个营销人员被采购及油漆工讨厌的话，生意一般都做的成。

作者: 心结 时间: 2014-4-10 13:24
俺们公司用的是Nobel的不过叫做“powder coating” 算是烤漆的一种吗?

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 13:50

心结发表于 2014-4-10 13:24
俺们公司用的是Nobel的不过叫做“powder coating” 算是烤漆的一种吗?

你好，powder coating是一种粉体涂料
讲的简单点，就是一种将塑料粉利用静电吸附方式吸附在底材表面，
然后经过烘道加热使其定型。
这种产品，其实是另一种类型的涂料，和油漆中的烤漆不是同种类别。
只是大家为了简单明了，称这种为：粉体漆
但其实不一样。
这种方式有好处，工序简单，不受油漆工的技术影响而有质量差异。
硬度、附着力也比一般低档次或是偷工减料的油漆来的好。
但是没有丰满度，这一点是粉体涂料永远的痛。
如果你见过像镜子反射一样的油漆，你就会这样觉得了。
再来，粉体涂料在静电吸附的过程中会产生内部角落不易附着的问题，
我们在08年就帮客户在这种问题上处理过，所以我们很清楚。
一直到现在，客户还是用我们提供的方案在处理。
你们如果是用真的nobel的产品估计情况会好点。

作者: 心结 时间: 2014-4-10 14:14

德桦简李良发表于 2014-4-10 13:50
你好，powder coating是一种粉体涂料
讲的简单点，就是一种将塑料粉利用静电吸附方式吸附在底材表面，
...

最重要的一点我觉得这样可以更容易自动化，能保证成批质量一致
我们这边也有涂漆的，这边叫做湿喷。。那个全靠手艺了，尤其是做过几次清漆的湿喷，不同人弄出来的就像不是一个物件似的！

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 15:02

心结发表于 2014-4-10 14:14
最重要的一点我觉得这样可以更容易自动化，能保证成批质量一致
我们这边也有涂漆的，这边叫做湿喷。。那 ...

没错，粉体涂料的好处就是容易规格化。
牺牲一点外观上的亮丽换得工业化的确是在大批量生产中划得来的。
但前提也是你们的工件不重，能够吊挂。
湿涂就得要按照标准的施工工艺，只是基本上大多数的油漆厂提供不出来，油漆工也没有真的照着干。
所以油漆的施工上，有很多必须要细部克服的地方，这就要生产商来努力了。

作者: 心结 时间: 2014-4-10 15:31

德桦简李良发表于 2014-4-10 15:02
没错，粉体涂料的好处就是容易规格化。
牺牲一点外观上的亮丽换得工业化的确是在大批量生产中划得来的。 ...

我们这边现在弄出来还是蛮靓丽的，至少和我们这边湿喷的水平一样的，哈哈
还有一点要请教一下，湿喷和粉末喷涂的价格有多少差距？达到相同的外观要求

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 16:29

心结发表于 2014-4-10 15:31
我们这边现在弄出来还是蛮靓丽的，至少和我们这边湿喷的水平一样的，哈哈
还有一点要请教一下，湿喷和粉 ...

你好，想请教贵公司的底材是有经过刮灰之类的填补动作吗？
因为底材看起来没有经过精加工的样子，工件左上角好像有没填补的窟窿。
请问底材是什么？铸铁？合金？铸铝？还是整块铝材进行精加工？
从比例来看，这个工件不大，喷涂起来难度应该不大。
有什么技术上面的要求吗？例如通过ROHS标准？
既然贵公司是试过湿喷，那么应该也是烤漆了。
烤多少度？多长时间？升温还是恒温？
这些细节没有界定前，可能没办法精准的说明。
能够说明的只有这个：
(, 下载次数: 44)

这个是我们公司生产的，去年6月28日所喷的样板。
当然，实际上喷涂师傅的手艺会影响到实际的结果。
我只能说，要是贵公司的师傅喷出来的东西离这个水平很远....
要嘛就是要换师傅，要嘛就是另寻供应商。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 16:36
上面这块板，是我刚才到实验室随便找的，当时喷出来是为了对颜色是否正确。
所以底材没有精细打磨，但透过反光依旧可以看出窗边的杂物。
这个才是基本标准，高光平面漆。
另外，这个铁板中间的一条折痕是我现场折的，藉以测试产品的柔韧性。
油漆的基本测试到时候我会专门讲一个，因为要达到的标准还不少。
折弯测试只是其中一项。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-10 17:27
另外找了两个例子，供大家参考，并且有个依循标准。
(, 下载次数: 52)

(, 下载次数: 43)

高光漆，就是要有基本反射的效果才叫高光漆。

作者: 心结 时间: 2014-4-11 09:14

德桦简李良发表于 2014-4-10 16:29
你好，想请教贵公司的底材是有经过刮灰之类的填补动作吗？
因为底材看起来没有经过精加工的样子，工件左 ...

一般来说是需要刮腻子的，看基体情况。这个是个压铸件，铝的，直接做表面处理了。
我们公司的要求应该是有FDA证明的。。
我们湿喷的东西是那些不能上流水线的，有专门的烘房的，

作者: li5661 时间: 2014-4-11 11:03
是啊，现在的机械设备外观很重要的，首先第一印象就能决定产品的销量

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-14 10:41
这回，我们来谈谈稀释剂。
稀释剂简单说就是拿来将粘度较大的油漆开稀之后以便拿来喷涂在底材用的，因此，一般来说比较不会被人所注意。
反正就是开油漆用的，好坏我们怎么知道？
好坏差很多….
首先，最大的差别就是影响光泽和定型。
强溶剂有没有？当然有，便宜的甚至只要几块钱一公升。但是那种便宜的东西会导致油漆的光泽度下降，简单的说就是油漆干了之后会好像上面罩了一层雾。
不知道的人一看，还以为你的机械是几年前的库存品。
其实只是因为采购部门不懂又爱贪小便宜，导致这种不可收拾的结果。
更有不要脸的厂家，利用回收的旧溶剂来卖。那个质量更是不可控制。
在这之上，还有环境保护，人员安全的问题。
油漆喷涂时，对身体影响最大的就是稀释剂，使用低劣的稀释剂，不但容易长期累积毒性在身体里，对周围环境也有极为不好的影响。
我们有一个客户，就是因为原来的供应商没办法提供毒性较低的产品，所以才来找我们的。
老板就住在厂里，晚上喷漆的时候味道会一直飘到3楼老板住的地方，你说老板会怎么办？

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-14 10:47

心结发表于 2014-4-11 09:14
一般来说是需要刮腻子的，看基体情况。这个是个压铸件，铝的，直接做表面处理了。
我们公司的要求应该是 ...

FDA认证？那就是容易直接跟身体接触的产品或是摆放在家中的大部分才需要有这种认证。
怪不得你们会用阿克苏诺贝尔的东西了，虽然贵很多（我们的技术部和里面的人有交情，同样的配方出来的产品....我只能说这块招牌的溢价很高很高....)，但是一劳永逸，老外也知道，省得麻烦。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-14 10:56
duanyz 这个工件上面好像也有很多麻点嘛，请教机械手喷漆的效果会不会更容易达到要求呢？

俺说了，那是随便找的一块对色过程中的废板，并不是出货的最后产品。
这个客户指定的专用色可是为了做达X妮的生产线才做的，要求很高，最终还有很多的助剂及安定剂要加。
另外，用机械手喷漆会不会稳定？当然会，只是基本上要求的投入成本很高，所以一般就算是股票上市的机械厂也很少会使用。
一条几百米的流水线，几万个尺寸不一的零件组装，机械手的设定是很难达到的。
所以，最终还是要看使用的场合。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-14 10:59

li5661 发表于 2014-4-11 11:03
是啊，现在的机械设备外观很重要的，首先第一印象就能决定产品的销量

是的，目前大家慢慢的对这一块开始重视，所以我们的生意在今年还不断的在拉高。
江西、湖南、湖北、浙江、四川都有客户宁可自己去货运站提货，也要使用我们的油漆。
长期以来以质量为优先、提供最佳性价比的坚持，终于在这两三年开花结果了。

作者: 德桦简李良 时间: 2014-4-18 15:43
小李飞刀乐呵呵
整个油漆还得言必称日本？真是国外的月亮更圆。其实只要自己标准掌握的好，硬度、附着力、耐候、耐摩擦等，民用级的油漆中国工厂制造的也是可以搞定的。往往是业主没要求明确。用错种类用错工艺。
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没错，一般民用级的油漆确实是国产的就可以搞定了。
不然我们公司也不会从02年活到现在，早就被打垮了。
只是在很多特别领域上，我们也仍旧是有进步的空间。
客户不懂挑选油漆漆种，其实也是我们这个行业长期以来销售人员的恶习所导致。
大家都为了多卖几块钱而把很多东西浮夸了，或者是换了一个名词，其实东西一样。
据我们的工程师所说的，自干漆的部分在10年前德国就做到了5H，他到了现在还几乎没有听过国内的厂家在自干漆部分可以做到。
我们公司最常使用的一种进口原料，要嘛是德国的，要嘛是日本的。
我相信国产的东西一定做得到，可问题是，做出来的成本说不定还高过进口商品。
就算是价格相近，我想大家对国产品的印象依旧还没有改善。
我们这一行偷工减料的情形其实不是一般的严重，尤其是中小型的企业，唉！
其他的不说，就说我们上游的钛白粉吧。
供应商不是没办法提供95以上的钛白粉，但是用的人量太少了，所以我们要95的钛白粉他还要特别做。
一般都是75的就不错了...
一些助剂也是，总是假，搞得我们干脆买台湾的。
这种偷工减料的情形，其实和实际经营的老板心态有着决定性的关系。
总是要便宜，想从中间节约出利润，然后逼着工程师想办法。
我们公司有一位工程师就是这么被逼到我们公司来的，马儿再好，你不给草吃（好材料），出了质量问题还要他去现场解决....
工程师是神仙不？

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