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标题: 原材料对设备的影响 [打印本页]
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 08:17
标题: 原材料对设备的影响
对于从事非标自动化方面的攻城狮，被加工的原材料越规范越好，但是在手工费极低的地区
, {1 Y: d. H" c9 `3 j, a7 J3 d原材料如果被规范化，就会失去自动化的优势，有就 其实实现功能比较没有难处，实现商业价值却很难！; P2 T$ N0 R  w
下面的案例只是 听说而来
/ s+ @% _% d' e. G2 q; U先贴图3 K  @0 H# a/ x5 ?' r
- v7 a5 Y) d% y7 N) i5 O

9 o' G; T$ q! z( V) {
作者: 崂山农民    时间: 2014-3-30 08:42
这两者需要有个平衡，并不是一味的材料差就成本低，这里面还有个工作效率的问题。
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 08:51
崂山农民 发表于 2014-3-30 08:42 9 @1 S& {' X" Y7 H4 Y; _: r2 c6 U
这两者需要有个平衡，并不是一味的材料差就成本低，这里面还有个工作效率的问题。

% K+ O: g# m0 I9 m是的，原材料不规范，设备就需要“ 柔”一点，适应度需要增强，让设备能够去最大程度适应不规范性2 @% E; c4 s: K4 a2 T3 K0 ?
在此基础上设备再解决稳定性，才会有可能实现商业价值
' Z, S* l& ^2 A
作者: jack_zhu    时间: 2014-3-30 09:35
楼主，自动化是代替的人工，而不是原材料
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 09:37
另外有个很现实的问题
# V% S8 S/ G5 R- C+ f$ F" f半成品的供应全部是作坊，他们只需要赚个工钱，价格极低" [* C8 ^6 a/ X+ |- y6 {$ u* A
你如果想要全部比较规范化，就需要全部来重新捣鼓下，等于要做整个“链”
) }8 v. N9 C+ U9 ]0 w9 C这个就是为什么？做图片里面那家深圳公司，先非常高调的来到，电视报纸等媒体大肆宣传，然后非常低调的离开：）
" w: f7 D2 o+ `6 ]也许只是可能其项目负责人的设计架构思路出现问题，并不能够代表全部
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 09:49
jack_zhu 发表于 2014-3-30 09:35
7 L% C. h5 R$ \) _' Y4 V楼主，自动化是代替的人工，而不是原材料
4 `, H  v* c% J9 n0 T8 J- ]) F/ K! q
嗯，就是为了代替人工
& D1 u8 E9 e; M- |' x但是你无法避免对被加工的原材料和半成品问题思考5 Q: s/ @( r5 f  m! p! j
图片可以看到，竟然要上媒体的图，其材料的不规范性质  _% M1 r( z1 p, T( s
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 10:17
现实经常会碰到其他类似的问题和矛盾
8 @6 r6 u* ]* d* f( D许多做机器会说：我的机器设计没问题，是原材料的问题。。。
9 R1 E& z% I9 S: H需求方会说：原材料人工做没问题，是机器设计有问题，适应不了。。。
# f0 @" ^/ ~) [9 Y- E0 W就是放到机械公司一样
% J4 Z% N) ?. e7 A( y3 l攻城狮说：设计没问题，机加工等达不到要求
# v2 B3 Q1 R5 e* U3 r+ ~车间说：设计有问题，没考虑加工工艺和机床的性能' I% c9 J( s$ |! T9 t+ @
" @$ t3 N) R; r
一但双方坚持其理由，成为矛盾，事情就变成为已不是本身，而成为了人与人的事情了: @) r- C! ?4 P3 ~! \% U
& `7 y' Y( m0 t4 f- t; R
个人认为正确的方式：8 I$ _5 w7 M# w) p+ C
设计时多考虑原材料的影响，尽量的去适应，达到一定性能时，再要求原材料稍微再提高品质，来达到又有效率又成本低
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 10:49
OK: X5 [0 j/ R1 f' P5 l
所以先把做事情的认识调整好，可能出现的矛盾预计好，不确定的因素考虑到，事情就离目标靠近
0 k8 p! \- _4 u) G: ?
- w  P8 @- N% M* o8 y" m$ |& M回到正题：
% L% i) b! d- F原材料不规格性，设计时执行功能部件就要需要给出适应度、容错度的考虑，控制方面也需要能够自动模糊判断，不能够自己解决电控的，就事先跟电控攻城狮协商，同样也考验团队协作能力，一个人全部能够考虑到为最好，毕竟通过的环节最少化。
作者: fmdd    时间: 2014-3-30 11:27
到底是设备问题还是原材料问题，有技术协议和合同约定，技术协议里要提供原材料的图纸和特性参数，图纸上要标注元件的公差。8 E* G8 W9 X; S* d0 ]+ h

+ l$ z  L: S+ |有争议时按照技术协议里提供的图纸检测原材料，如果原材料不合格，那就由客户自己去整改，调整供应链。
" _' ]. i. F+ y5 G' K' @- U) [* Q& T; a( p* E
你的输入不确定，就不能埋怨设备制造商没有合适的输出。
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 11:37
fmdd：
+ A# R4 X6 }8 _说得是风险规避，同样是需要做的工作
- _- Q& Y  c+ Q, _& V也有许多需求方他们找来，其实不真懂，也没考虑怎么多，大部分有时是头脑一发热就投资进行了，到后面才发现许多问题没考虑到的太多。
5 R$ i( I+ |7 p' ]$ n# D
9 Z* O9 X( ]6 c2 j" i那么设备公司这样是可以赚一点委托开发费用等% J( t; }/ D' E, a# I
+ x+ \7 ^' D/ A# O
但是事前是否需要跟客户算笔 明细清单呢？+ F4 y: s% ~0 S
; L( o( t$ R4 K! O& l
律法层次方面是没问题
" M9 [- o" ~/ i; _: n8 [/ H道德方面似乎也木什么问题7 w! M$ _4 y4 Z3 k
+ c; I1 e! r1 r8 g% o! V1 x7 U) e% E
发展就肯定有一定影响
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 11:51
说到了这里
+ Q* Z' T$ K4 ], n就涉及太广泛了
" T) L8 F) U- `4 ]( @2 v! Y1：设备企业内部
8 }4 m7 `6 ~( I/ X; S) W/ G     管理者与企业与员工的关系状态6 z4 Y! q7 {# ~" ^( W# D- i
     员工与管理者与企业的关系状态
6 O1 K  Q0 L8 |- ?     等等，言之不尽！! H/ b7 A: o7 s$ Z! S
2：需求方的各种状态等等
* K: m# V  B& W& C2 e8 T, ~- e
+ @+ ?6 B2 P, O0 B2 K6 d* }聊这些扯得比较远了
6 Y: @- w; Z2 k2 t- I' w9 m( {7 @# W# q
我们也可以先撇开这些0 p% m4 n1 y! r* y3 p. Z& O% p
主要目的是：
5 Q( T* {: S" H* e: w7 E% i. |% k' a& s如何让要开发的设备，可以如何实现量产化，如果可以~ 成就感起码还是会有点，嘻嘻！
; ^! z9 [+ ?- c: \5 j& ]  V也好似比如你要成为+ g  k; H( r! q" j
项目负责人或者设备企业主$ T- \5 d) U% f/ U6 I
你是否为客户创造更加大的价值来体现你的价值
9 s$ ?9 f$ ~% Q; a" C% w, I' ~
1 K) C8 f8 c5 M  W2 f) m 所要可能遇到的问题
8 w4 V0 n- B* ]! W! b4 N9 Y 所要考虑到的方面
3 G/ H* y- `! d7 A6 y/ W; V" }- z     
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 12:08
本帖最后由 xmdesign 于 2014-3-30 12:11 编辑 ' s/ g' H5 D! `9 A. d
/ }1 A7 D, |" ], B. ^
有人说：
  F. q+ A5 c0 l& V这个上面的事情，关我什么事情，买房都买不起，女盆友都不知道怎么着落。。。
4 N  \  p. t& u; N" g. i这个就对了, t/ j9 f. h5 H6 Y% z
可能因为你没有考虑这些5 T( Z- A& H3 U! s/ F
其实是你没多考虑如何帮助别人实现更加多的价值+ H7 y/ }+ H7 |  i
所以你的价值难被体现出来
: }3 C0 f5 ^0 @
7 j2 L, ^9 x' c+ E0 C只要你开始考虑到，你就会去想办法解决，去想办法学习，去进步。。。1 E0 h) ]1 m& |2 Q2 n9 o
：）
" J% B9 i9 {0 i9 @* {
  m, V" z! h0 e; K$ z% \; j
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 14:14
咱讲的其实就是我们身边的事& O7 D) r- s& e; K3 j
也是我自己相关的事, s% x# s+ W- q2 w1 n* s; R& U
也是你相关的事% `6 q$ }! N( s, u1 i8 o
不漂渺 很现实( ^# t& v. m* U/ J2 M! J9 D6 v
只要能够让你稍微有点记住
$ P" c( d0 I2 D' A也许你就会开始慢慢改变$ n! v/ Z9 s% q$ j9 X0 C
或者已经是过来人 笑笑而过
% F$ [! w  Q+ \: U8 C( N3 ^8 W: p- }1 x! T
插个笑话' m2 x0 Z6 \, \' ]5 V( g, X/ R7 V
牛魔王一把把山劈成两半/ P2 o+ |( }& N4 j7 D' C" h* Y
然后对悟空说：看我牛逼不？8 B5 m6 z/ M0 a6 y6 M, E, r6 y
悟空回头避开说：不看！
作者: 雨倾城    时间: 2014-3-30 15:04
设计的设备必须容错，或者说是可调的，人家产品很可能不止一种
作者: xmdesign    时间: 2014-3-30 15:24
产品规格变化是肯定的，图片只是一条线的一部分，我知道的是他们用气缸占比太多了。
- B, i9 ^7 m: ]' h其实现在国产闭环步进烂便宜不到700大元，跟个好点的气缸甚至还少成本，应用灵活度等却好太多，这类加工也是轻负载用国产滚珠丝杠200蚊一套，只是要运动控制熟悉，那位自己做六轴机器人的坛友，如果愿意先放下身段玩下这些种田的活，把资本方面先积累，机器人的目标将来会靠近：)
作者: 海山    时间: 2014-3-30 19:39
楼主大侠前面说过的生产线中的机械和控制全部是自己一人设计的吗？
, c6 D: v+ Z. K& t; x$ W* o
作者: fmdd    时间: 2014-3-30 21:20
如果难以避免原材料出现不良，那就在生产线的前端加一道分拣工序，将不合格的原材料先剔除，保证生产线的的高效运转，再用其它方式，比如手工线去处理不合格品，这样才符合效率原则。
作者: xmdesign    时间: 2014-3-31 08:35
海山 发表于 2014-3-30 19:39( |# v- U+ U- C; B, Z
楼主大侠前面说过的生产线中的机械和控制全部是自己一人设计的吗？

/ }0 f( E% p) I( x# Q/ [' h' |越来越多人这样，打工工资高点，创业成本低点：)
作者: xmdesign    时间: 2014-3-31 08:41
fmdd 发表于 2014-3-30 21:20
- x6 c+ _  v/ ~% D- l如果难以避免原材料出现不良，那就在生产线的前端加一道分拣工序，将不合格的原材料先剔除，保证生产线的的 ...
. c! F2 S8 f# z' H
优酷搜手工的视频，好像是~~组盆工艺 烟花组盆工艺，人工单价是每发2分，包括了四向上胶，打孔，插引等工作。。。如果是10X10的，中间有一个出问题，后面将全部不能燃放，胶干的速度也是个问题
作者: zyk566515    时间: 2014-4-1 07:57
特别是大批量加工的工件，原材料不规矩的话，搞自动化确实比较难。。。其实也并不是自动化程度越高越好，需要考虑很多问题，权衡利弊。。
作者: 春天秋天    时间: 2014-4-1 16:10
柔性有两部分要求的：1、是产品的公差，稳定性或者说CPK；2、是产品的多样性。很多设备开发不成功就是死到这个上面了。* n% {% a0 r1 P5 w% ^# Z; X( Y6 G
, m8 K" o6 h( l, R- \
在自动化设计时肯定要优先考虑这两个方面的问题，提前做好规划，当然针对第一点：产品或者原材料的稳定性，可以优先寻求提高其CPK值，降低变异。
- {* R9 w" b9 l+ |7 N
2 b7 D2 n% d, g6 l8 n# P自动化设计时认为可以从下面2个地方来增加柔性：1.机器视觉识别后补偿，目前这个好像比较热，很多设备厂商有现成的设备，整套系统30万像素估计在10万左右的；2.快速换模思路，这个属于精益生产的范畴。比如设备参数或治具的一键切换。+ Q/ |0 o" C! J( y3 o

, L) F1 z& u1 F) x# U以上个人想法，抛砖引玉了。
作者: xmdesign    时间: 2014-4-1 17:19
人工费两分
& Z8 z- T: t5 K# }  W- Y" M机器做大概评估下6 {1 N4 ?6 X" `( D8 S* b3 g
电费两厘
- T0 ^1 U5 v+ Z1 }2 E气缸等部件损耗四厘？
8 I' n3 q" A7 O  C" u* V胶的成本加两厘
  ^/ v' ^; H! j8 r, e  d' ~3 ]' k维护成本一厘？
1 w" i# t: P6 O占资利息两厘？- f) @* c& x1 q, b
这些都需要看实际效率，甚至还要高出
: ]4 G, l: N4 D$ D  T可以从进料来推算效率，纸筒直径三公分左右，胶干速度" u$ g7 D+ K# l: {
剩下是稳定程度等，次品率客户是看10X10后的，实际到机器是万分之三了。
作者: 牧马cowboy    时间: 2014-4-10 23:21
楼主，图上的装置用来一个烟花装配的吗
作者: yiyun400    时间: 2017-3-5 19:19
你好 ！想咨询子啊关于链传动的问题， 不知是否方便指导一下，请问下你的QQ或者微信多少！我加你了解下 谢谢
作者: 代言天子    时间: 2019-9-26 11:49
其实，问题根源在于，在升级任何一个工艺的同时，可能不仅仅是自己改变，可能会造成产业上下游的工业都会随之变化，然而，有些廉价的商品，没法承担改变所带来的影响，故而只能传承老的工艺技术。（其实，实体行业最怕资本注入然后拼价格，这样会造成整个行业衰落。以往的薄利多销，最终演化成恶性竞争、最后大家自食恶果）



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