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标题: 刀具的“好坏”取决于现场的应用工程师 [打印本页]
作者: 把刀用好    时间: 2014-3-21 15:59
标题: 刀具的“好坏”取决于现场的应用工程师
      今天碰到个案例，拿来大家探讨下：" S+ T9 _7 m# z1 f# K7 t! n* W
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      某公司要用经济型数控车床加工一个薄壁件的1.6粗糙度的内孔，之前找的都是一家世界顶级（客户原话，说明改刀具洗脑技术真是不赖）的刀具商的工程师，分批来了好几个，换过不少刀片来试过。就是最多只有1.8～2.0.但客户这个活是出口的，来不得半点马虎（妈的，好像国内就是可以马虎）。所以找到我们公司，我去现场一看床子上的刀，就立马让他给换了，从旁边一柜子旧刀杆里找了一把感觉能凑合的，换个他们公司现有的刀片，让操作师傅按我的参数试切。车了两个，检测下来1.0～1.2。
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      稍后，一伙人到办公室聊天，我就说道：其实刀具在你们客户眼里的“好坏”更多的取决于现场的应用工程师，和刀具厂商本身的高低差别不大，所以不要老是要找A公司。要找能帮你们解决问题的公司，比如我们。哈哈。9 g( x; M2 l) `  G% o8 W
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      把这个话题引申开来：用X比作刀具商的整体分数，Y比作该刀具在用户处体现的分数，那么就有一个系数η，这个系数就是应用工程师的技术水平的高度。
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" P! Q* Z1 a. w+ m* l      建个式子：Y=η*X，可以看出，Y值的高低，不仅仅取决于X，还取决于η。尤其当目前世界知名刀具之间的整体差异不是很大的时候，这个时候Y几乎就取决于η。其实我碰到不止一次类似的例子了。很多其实就是选型时候根本没选好，造成了客户眼里，A品牌就是不如B品牌。其实是A品牌的应用工程师不给力，η系数太低了。
作者: panyuhao    时间: 2014-3-21 16:24
看楼主的意思，是刀杆探出太长，或者刀杆太细，导致刚性不足。车削参数也不合理，精车余量、转速、走刀量都是关键。楼主的车床经验很丰富啊，我也想去卖刀具去，不知这行好混不？
作者: icegoods    时间: 2014-3-21 16:26
楼主的例子好比一个厨子，他需要一把好刀，以为买把刀就能满足客户吃的需求了，殊不知刀的好坏和菜好吃不是决定性因素，关键还要厨子的烧菜工艺，好的刀可能是锋利点切得快点，但是作为一个好厨子烧菜绝不是拿把好刀这么简单。一个新手拿把好刀，并不能判断是个好厨子。
作者: Dandylian    时间: 2014-3-21 20:19
老生常谈，切削三要素！不同的刀有不同的用途！
作者: 无效    时间: 2014-3-21 20:46
貌似现在都这样：出口的来不得半点马虎，国内就可以马虎，悲哀
作者: 把刀用好    时间: 2014-3-21 21:18
panyuhao 发表于 2014-3-21 16:24
6 N( }7 B/ Y0 c看楼主的意思，是刀杆探出太长，或者刀杆太细，导致刚性不足。车削参数也不合理，精车余量、转速、走刀量都 ...
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       这个零件一点都不复杂，需要加工的孔很浅（离端面不超过30），也有一定的直径（φ120左右）。刀杆的刚性不是问题（25直径的刀杆，伸出不过40左右），切削参数（v150，f0.08~0.1)，精车余量(ap0.3左右)，转速，走刀都很正产。问题在哪？
9 k" n8 O7 V+ h0 Q4 c       1）薄壁件，壁厚大概5mm左右。
; V% F" }8 M6 t1 @3 N       2）原来使用的刀片是WNMG080404（08也用过）
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作者: 天天向上li    时间: 2014-3-21 21:26
说明真正的行家真的不多，冒牌的不少！
作者: wuxiluanpaoP    时间: 2014-3-21 22:07
搞销售的一般技术都不太懂，我们这的卖刀的基本都这样
作者: wo103838    时间: 2014-3-22 08:47
这也行，楼主光彩了
作者: 程元勇    时间: 2014-3-22 18:03
wuxiluanpaoP 发表于 2014-3-21 22:07
/ s3 E# ~, w+ F8 i# ?1 p搞销售的一般技术都不太懂，我们这的卖刀的基本都这样
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那你可以找把刀用好来做你们的业务
作者: 圈圈闲    时间: 2014-3-23 09:42
很好奇是什么原因啊
作者: 你若安好_，便是    时间: 2014-3-23 09:50
我在实习的时候，有个模具工的师傅给我说，车床车的好不好，先把刀具给弄懂。
作者: mmb606    时间: 2014-3-23 16:29
是啊，技术经验很重要的
作者: 1219284713    时间: 2014-3-23 18:50
总结的很到位啊
作者: 123456cm    时间: 2014-3-23 22:27
这么大的内孔，车到1.6很容易的，没什么好卖官司的。WN一般开粗用，内孔精加工一般CC的，TN的也不错，但一定要注意后角不能干涉工件，槽型也很重要，另外就是太软的料（180一下）虽然可以车得发亮，但粗糙度检测有时也不会很好。
作者: 孤酒    时间: 2014-3-24 11:18
把刀用好 发表于 2014-3-21 21:18
+ x2 j; U/ V3 J; N' b$ F. L这个零件一点都不复杂，需要加工的孔很浅（离端面不超过30），也有一定的直径（φ120左右）。刀杆 ...

5 j- I2 J/ J. O不是刚性问题，又没有换刀片，切削三要素没问题，基本可以确定楼主是改了刀具前角或刃倾角
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是否前角改大？
作者: 夜总是要来的    时间: 2014-3-24 12:04
N的刀具后角为0。切削不锋利，适合粗加工。。
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6 o- ]2 _2 a, l1 i8 z  N4 d4 G) Q可以考虑换成 C7° 或者 P11°后角的。。。当然槽型选PF  牌号具体看品牌再定！
作者: 光阴的故事hero    时间: 2014-3-24 19:39
是的，现场应用工程师很关键。。。
作者: ivancheng2001    时间: 2014-3-25 09:50
这个刀片选的本身就有问题，薄壁件就该选小圆角的正前角锋利刀片，物理涂层为佳。
作者: 王_Ken    时间: 2014-3-25 10:09
肯定是刀片选的不对呗  感叹一下你的运气也太好了  哈哈
作者: salyncious    时间: 2014-3-25 19:36
对方WN用刀底……这也叫工程师啊
作者: 狙击手    时间: 2014-3-26 09:31
本帖最后由 狙击手 于 2014-3-26 09:34 编辑
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3 K* X# S  |+ i9 U6 v1 d  俺用国产标准镗刀替换进口镗刀系统的案例。
5 T' r  T, R1 j% i0 T  与大侠的有点类似。9 q/ G( v: U# C* U; c2 h* f
  别人写的牛头不对马嘴的改善提交表，把一个好方案给糟蹋了。
( ~; L$ N0 U6 I( k5 y   实际是：加工两件节省了2分钟，刀片寿命提高了4倍，单件成本只有20%（价格也便宜了）。
作者: LB老沈    时间: 2014-3-29 11:25
除了机台的参数调整；楼主还把刀片刃磨了？这个才是主要的吧？0 o. g5 g1 [( `0 c( t: \" o
作者: chennabaor    时间: 2014-4-30 12:14
搂主说的有道理，但是刀具设计有缺陷的话，也难达到效果，所以只能说刀具是基础，其它看应用工程师的了。
作者: 小一克sheng    时间: 2014-4-30 23:39
      事在人为，经验技术兼备。再一个就是加工参数随环境的改变而改变。
作者: 吃玩乐    时间: 2014-5-20 23:17
是刀杆探出太长，或者刀杆太细
作者: q314434098    时间: 2014-5-21 22:49
我想学习刀具，我该看什么书？
作者: q314434098    时间: 2014-5-27 22:41
我想学习刀具这些方面的知识，我该看什么资料？望大侠指导
作者: 李明徐州    时间: 2014-5-31 10:52
取决于一部分，如果你刀具设计就不如对手，现场应用再厉害也没有用！
作者: 把刀用好    时间: 2014-5-31 20:27
李明徐州 发表于 2014-5-31 10:52 9 a: a1 v, H% F' }7 F0 }9 ~
取决于一部分，如果你刀具设计就不如对手，现场应用再厉害也没有用！

6 y' L# e% J) B' ]# V欧美主流大牌刀具其实都是半斤八两的，没有谁超出谁一大截，也没有谁落后一大截的。正是在这种质量都没有太大差异化的前提下，应用工程师的能力高低就决定了品牌在客户那的口碑了。
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作者: 国庆wq    时间: 2014-6-3 16:06
确实蛮有道理的，每个公司一样，个人能力很重要
作者: hxs123456789    时间: 2014-6-4 09:36
薄壁件主偏角90度是很好的
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作者: 只恨当年不读书    时间: 2015-2-8 14:44
使用具有修光刃的刀片容易实现。
作者: 张华建    时间: 2015-3-4 21:40
楼主用的什么刀谜底该揭晓一下了，让我们受益一下吧，感谢楼主
作者: yuanchao070606    时间: 2015-3-5 16:24
愿多跟高手学习加工中现场处理情况
作者: 罗大仙    时间: 2015-4-4 22:05
长见识了
作者: 星空xzp    时间: 2015-4-5 15:52
现在对于大多数公司招收的员工都没有学过系统的知识，都是由师傅进行带徒弟，没有坚实的理论基础，而产业进行流水发，造成基础及理论的缺乏，对于式子中的η来说提高的不大，而工人对于遇到这系列的问题都是只有求助才行。
作者: TFT_polaris    时间: 2015-5-21 01:50
大侠，有《山特维克金属切削技术指南》吗？我是做加工中心的，想找这本资料学习一下，但是网上几乎没有。。。
作者: techwn9    时间: 2015-6-7 06:36
我公司的CNC机床十多台，刀具费用一年也要100多万，在使用过程中，刀具的寿命、产品的加工质量、效率与操作者关系密切，车间做好管理就会出效益，管理不好，刀具费用成倍上升。
作者: 城风    时间: 2015-6-9 09:52
楼主还是以一个销售人的方式在说教，或者是楼主太保守，
作者: xd再见那些年    时间: 2015-6-9 18:58
到最后都没有把原因说出来。。。
作者: 刀剑枪    时间: 2015-9-30 11:16
xd再见那些年 发表于 2015-6-9 18:58
& N) x$ l. D9 n9 X: U/ R( C到最后都没有把原因说出来。。。
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楼主说了   把刀片换了   原本是负角刀片   换成了正角刀片了   问题就迎刃而解
作者: tyzb    时间: 2015-10-15 14:51
您好，向您请教个问题，加工铝制电机端盖，现在用60一把的金刚石内孔焊接车刀，吃刀量单边1MM，转速2000，进给F200，冷却用的柴油，加工前用毛刷刷到刀头上，毛坯是压铸机压铸的，一把刀车下来内孔有的光有的不光，您给指点下是咋回事。
作者: 熊anh    时间: 2015-10-16 13:41
很少用机夹刀，所以看了楼主的答案，也看不出个所以然，这样的一个产品，还算不上真正的薄壁件，但是对于有的人来说，也够头痛一阵的了。9 _2 O0 J+ \" d  T2 i* |
单就精车来说，刃倾角影响不大，主要因素是刀尖R和前角；但是粗车时刃倾角是首要考虑，不然粗车要是出现振纹，精车就没招了，这样的产品，零度刃倾角再配合刀尖和前角，应该足够了。
作者: 龙游大海    时间: 2015-10-17 08:42
techwn9哪里？一台机一年10万也很多了，是很精密的产品吗？
作者: Forget-_ueqoG    时间: 2019-8-30 16:45
实际上没那么难
作者: 品茶论剑    时间: 2019-12-23 21:53
Y=η*X，X基本上是相对固定，变化不大 ，系数是最主要的因素
作者: 机械工程师89    时间: 2020-3-24 08:12
服务值钱，但服务不给钱
作者: yuleshi    时间: 2020-3-30 09:15
把刀用好 发表于 2014-3-21 21:18" C5 N) l/ a: U2 r
这个零件一点都不复杂，需要加工的孔很浅（离端面不超过30），也有一定的直径（φ120左右）。刀杆 ...
. i  U, }" ?# i$ X# x  T
转速是多少呢？请教
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