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标题: 非标设备与‘洋人’ [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2014-3-8 14:56
标题: 非标设备与‘洋人’
有人问‘什么是北京’？，北京是一个完整的华盛顿、外加费城、巴尔迪摩、波士顿、1/2个纽约，一个低档次的‘硅谷’、再加1/4底特律、1/2的西雅图等等组成的一个混合体，哈哈，很逗乐吧？

人家问俺，你还忘了加哪个城市吗？俺想一下，说，再加一个完整的匹兹堡，哈哈，

不熟悉的人问俺，你玩什么的？俺说，玩项目与大型设备的，人家说，喔！我懂了，玩项目就是到处去晕人家银子，玩设备就是用劣质材料‘码一个生产线’，对吧？

在中国，有多少人能懂‘工业’，起码俺觉得很少，或者可以说非常少，虽然很多家伙也玩工业，玩一辈子，但也没有最终懂得什么是‘中国工业’，

有多少人懂德国，或者说懂‘德国工业’，也非常少，或者说稀少，我觉得国内工程师懂‘德国工业’的，大概不超过5%，

一定有人不服，说，阿拉怎么不懂德国工业了？懂啊，许多东西都是德国成套引进的，阿拉怎么不懂，很懂，

我这时就问他们，假如不是成套引进，让你自己去找德国的公司，把那些东西单独引进过来，搭成线，你肯定办不到，甚至于一窍不通，玩都玩不成，给你银子也白搭，信不信吧？

中国其实没有什么‘工业小公司’，退一步说话，有，也是非常稀少，少到你根本就找不到他们，

德国也有众多的这类小公司，德国的大公司可以找到他们，但你作为‘外国人’，就很难找到他们，举例说，你要做一个特殊的齿轮箱，你不是德国公司就很难找到他们，但俺就可以，哈哈，

在国内，玩大设备，大非标，其实是离不开德国人的，尤其像俺这种常年玩大型设备的，完全不能离开德国人，从大型泵，到齿轮箱，连轴器，甚至到大筛子，等等东西，或者找德国人，或者找米国人，再退一步说，就算能玩，也一定是‘北京公司’，

你不可能设想，找山东一个公司设计一个大齿轮箱，找广东的公司设计一个大型泵，根本不能想象的事情，一定是北京了，连远在西南边塞的那种翻山越岭的100公里长的矿浆管道，都是北京公司设计的，

俺用过不少鬼子设计的东西，也给鬼子大公司设计过不少高附加值的东西，同时也与不少‘德国作坊’大交道，

德国有些公司很小的，也不上市，完全家族化经营，历经100多年，经历两次世界大战，但一直顽强生存下来，并且在世界上有一席之地，他们玩从大到小的那个行业里几乎所有的东西，无一遗漏，

有时谈什么‘收购’，俺说，假如中国足够强大了，收购了现在德国所有兴旺的‘小公司’，中国的工业会有一个‘大跃进式’的飞跃，否则，你就一直什么都不是，

以前俺发过米国‘非标轴承定制公司’，谈过米国怎么玩‘凸轮设计’，那是我们望尘莫及的东西。50年之内我们都不会有米国的凸轮设计水平，甭论哪个大牛，还包括俺自己，俺与人家就有巨大的技术差距，

下面新发一个德国小型齿轮传动公司的资料，特小的公司，4代人的维持，一直都是小公司，但玩全世界的东西，从船闸的减速机，到天线的‘随动器’，玩了世界的所有齿轮，有非标了，你还就必须得去求人家，你信不信？

作者: xlf63 时间: 2014-3-8 14:58
本帖最后由 xlf63 于 2014-3-8 15:11 编辑

人家是玩工业，讲传承。虽然作坊小，但劲实。讲后劲。有银子慢慢挣，挣长久。
俺们不是，俺们是混工业，快快挣银子发财后可以吃喝，，，再么给下一代打点好。^_^
国内很多手艺多快要成“遗产”了，没有人想去接班。
估计时间久了只能在书上见到描写了。

作者: 小小的售后 时间: 2014-3-8 15:07
涨见识了

作者: 钢铁之心 时间: 2014-3-8 15:30
大侠，莫非是我造诣不深，为何我下载的是一份无字天书？

作者: 619341834 时间: 2014-3-8 15:51
技术是需要积累沉淀的。颇有同感！

作者: zyz4190 时间: 2014-3-8 16:11
我一直想知道，如此国情，是为什么？难道是根上的问题？

作者: zero321 时间: 2014-3-8 16:18
本帖最后由 zero321 于 2014-3-8 16:30 编辑

，

作者: 我很呆 时间: 2014-3-8 16:24
其实日本的80后。也很浮躁。想赚钱多还容易。也有干一天就跑了的。甚至连招呼都不打。
但他们总体的工业能够保持。

作者: Pascal 时间: 2014-3-8 16:26
大侠，TLT被中国电建集团收购了。
能不能谈谈你的看法？
谢啦！

作者: 迷茫的维修 时间: 2014-3-8 17:00
本帖最后由迷茫的维修于 2014-3-8 17:08 编辑

如果我们能够像他们一样，在某一个领域
特小的领域
有自己独特的技术
有车有房
安安稳稳的混一辈子该多好

作者: duanyz 时间: 2014-3-8 17:23
怎么让下一代对祖上几代传下来的产业感兴趣并传承发展，也是一个艰难的课题。

每次聊天时，每个人都在说自己的那个行业没得做了，哈哈，小孩听了就老是想逃了吧？

作者: 引擎的节奏 时间: 2014-3-8 17:35
做投资客远比玩实体工业赚钱来得快，这是国情。

作者: baikenor 时间: 2014-3-8 18:14
8爷您说北京的空气啥时候能好呢？如果北京的空气好了那该多好啊听说现在弄无人机消除雾霾的实验和无人机排污调查呢也不知道是真是假啊

作者: 雨倾城 时间: 2014-3-8 18:59
如果能在大天朝活下去，很多人还是愿意踏踏实实搞技术的，可是很难活下去啊

作者: 野嘉森 时间: 2014-3-8 19:51
嗯，也有倒闭破产的。但都在努力的坚持传统。

作者: 古支天 时间: 2014-3-8 19:57
自己这一辈先吃好，睡好，还管得下辈啊，真是的，对吧，各位……哈哈……

作者: 生而为赢 时间: 2014-3-8 20:30
以前俺发过米国‘非标轴承定制公司’，谈过米国怎么玩‘凸轮设计’，那是我们望尘莫及的东西。
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俺自以为看了大侠所有的帖子，没有看到大侠发的米国‘非标轴承定制公司’？

作者: 七件夏天衫～ 时间: 2014-3-8 20:33
都喜欢站着就把钱挣掉啊

作者: 生而为赢 时间: 2014-3-8 20:45
俺是这样理解的：欧洲技术是靠祖祖辈辈传承的，当然也有创新，但大部分技艺都是传承的，一步步沿袭下来的。米国主要是创新，包括基础的创新，包括用全新的技术完全取代旧技术。小鼻子技术是”偷来的“，”借鉴来的“，然后在这个基础上加上了自己“特色”即精巧的“偷工减料”+”精细作业“。至于中国工业是个大杂烩”开始学苏俄，后来引进德国工业标准，但没有真正形成自己的工业体系。现在是个粗放型 ”四不像“大杂烩。

作者: cyx112233 时间: 2014-3-8 21:00
晚辈不才，斗胆在这里问998大侠一句，如果一个人，一个晚辈中国人，立志创立一家像德实这样的家族企业，给自己一个梦想，也给后代们一个饭碗，有没有可能？我在必威APP精装版下载待的时间不长，但也看过许多人，包括大侠您下的定论:在中国玩技术没出路。真的是这样吗？钱固然重要，没钱万万不能，但是我认为自己是那种理想主义者，虽然也爱钱，但不是只追求钱的人，我信奉理想，也追寻道德经上讲的无为而治，只要技术玩透了，钱自然就来了，但是前提是要坚持，而不是追求金钱。我在行业里也打了几年滚，显示的残酷也见识过一些，但我的理想还是那个理想，没变过，不知道这样的一种心态能不能干成点事？

作者: 有心才有路 时间: 2014-3-8 22:20
来凑下热闹

作者: 把刀用好 时间: 2014-3-8 22:42
前两天去南京一厂公干，人家现场干活的就说起一个事，说上次某公司去一瑞典老外试刀具，东西刚上机床，一个活都没干下来呢，老外听见声音就说拆下来吧，我这个不合用。之前同公司的两个国内工程师已经去过，折腾了一天也没闹出啥结果。干活的就说人家那才叫工程师。我说这正常，人工业发达国家向来高等教育和高职教育两条腿走路的。N多的工程师在自己的领域摸爬滚打一辈子。咱国内的同行搞技术的大半都是半吊子（仅限于本人目前从事行业），不过就是英语要好，出事跟老外好沟通就成。剩下的基本都是靠老外。干个几年只要不挪地方就升去做管理啊什么的了，反正很少再有泡现场的了。再者，国内的工程师地位已经大不如前了，收入更是今非昔比。面子和票子都跟老外没法比。

作者: 把刀用好 时间: 2014-3-8 22:44
多扯一句。很多时候，先把态度端正了，然后才是能力的问题。就现在这恨不得干一票能饱一辈子的短视态度能干好啥？

作者: muoguitianshi 时间: 2014-3-8 23:56
需要积累，但国内一代积累完，就不知道二代能否接的住了

作者: guoxia943 时间: 2014-3-9 02:28
这个帖子不错，长见识了。

作者: 专业酱油男 时间: 2014-3-9 08:42
既然玩不了，我的理解就是只能跟着人家背后先当孙子了，想当大爷现在的时机肯定是不成熟滴

作者: ivorchan 时间: 2014-3-9 10:25

zyz4190 发表于 2014-3-8 16:11
我一直想知道，如此国情，是为什么？难道是根上的问题？

教育问题,一切先天不足都可以后天弥补.对中国来讲教育就是后天.
建国以来的教育有着特定阶层的特色,就像历史书讲太平天国那一段,阶级局限性在教育上展露无遗

作者: asdheng 时间: 2014-3-9 11:18
没有威望下不了，好想下下来看看

作者: 史永庆 时间: 2014-3-9 19:04
真真儿的长见识了！

作者: 五民 时间: 2014-3-9 20:47
这说是中国的发展水平，
有广大的发展空间了

作者: 路人甲老龚 时间: 2014-3-9 21:05
受教了

作者: autotal 时间: 2014-3-9 21:09
首先是文化。西方人讲究勤勉工作然后成为上帝的CHOSEN PEOPLE。所以在他们的骨子里没有那么多不劳而获，或者一夜暴富的想法。大的比方：宝马公司把生产线上的刀具承包给瓦尔特公司，双方都知道利润是15%左右。不存在买方黑卖方，也不存在卖方压榨买方。都是拿多少钱办多少事情。小的方面，比如在一个修车厂，他会明确的告诉你零件多少钱，他装这个零件的人工费用是多少。都是诚实劳动合法经营。

其次是体制，德国的这些企业很多都不到100人，说白了就相当于我们的乡镇企业。但是由于区域经济发展比较平衡，所以很多年轻人在家附近就能找到合适的工作。且工资、福利比较丰厚，所以没有那么多外在的物质上的压力，心也就比较安定，很多老的工程师一辈子都没换过工作，专心研究一项技术。

再次是国家导向，德国总理在经济危机的时候说过，为什么德国受的影响最小，因为在法国人，意大利人有事没事休假的时候，德国人每天打着领带，准点上班。德国政府，和当地政府都非常支持实业。比如德国巴登-符腾堡州，每年都会在中国进行推介活动。德国对房地产控制得非常严格。负责写字楼建设的公司不能涉及住宅地产，做住宅地产的公司不能进行写字楼开发。德国也严格限制房东对出租房涨价。德国的物价10年几乎没怎么涨。这些我们国家能做到多少？

最后，德国号称工程师的国度。他们做技术的工资比做销售的拿得多，威望也要高。我记得以前我们公司的德国调试工程师说他们的老板最不信任的是销售，最信任的就是他们这些一线的工程师。给他们配备的手机、电脑都是最好的，出差补助也是最多的。

中国近几年工业的发展得益于德国。在《大国重器》这个我们拍的浮夸的专题片中可以看到。唐山大地震后，唐山的机车制造毁于一旦。是德国人让我们去那学习，替我们培养了人才。他们对技术的输出没有像美国那样有戒备心。不过商人总是在商言商，大国的博弈也并没有我们想的那么简单。中国的长成不能用固有的思维去看待。德国人是非常讲原则的。但是原则对于较弱的一方来说只是限制。所以在后来的和谐号合作中西门子吃了亏。
我们现在的国情，我们现在工业在国际中的地位，以及国内浮躁的趋利思想造就了我们国家的这种氛围。但是这也是身不由己了。传承对于我们来说是太过沉重的话题。很多老一辈的人自己做一个行业，看透了这个行业的弊端，坚决不想子女走自己这条路。而且现在我们也根本没有值得传承的东西。
其实中国的发展使得德国也成为了最大的赢家。不管是汽车行业，交通运输，矿山开采。。。。。。如果没有中国的订单他们中的很多企业或许已经破产。
德国人是非常傲慢的。我在做现场翻译的时候，德国的工程师经常说德国的机床只用德国产的配件。他们拿着我国产的手动工具，说都是狗屎。他们认为德国产的东西才是最好的。我并没有太多愤愤不平。因为我们的起点和他们不一样。但是我敢肯定的是我们的年轻人比他们国家的年轻人要努力得多。这也是我不悲观的原因。
所以大家共勉吧！少一些抱怨，多一些努力和尝试。抱怨只是在证明自己的无能。我们这代人可能要付出双倍的努力才能使这个国家，这个行业稍微好一点点，稍微进步一点点。

作者: autotal 时间: 2014-3-9 21:11

大国重器

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《大国重器》是由中央电视台财经频道（CCTV-2）制作的大型高清纪录片，展现中国装备制造业成就，讲述充满中国智慧的机器制造故事

《大国重器》以独特的视角记录了中国装备制造业创新发展的历史。该片将镜头对准了普通的产业工人和装备制造业企业转型升级创新中的关键人物，真实记录了他们的智慧、生活和梦想，通过人物故事和制造细节，鲜活地讲述了充满中国智慧的机器制造故事，再现了中国装备制造业从无到有，赶超世界先进水平背后的艰辛历程，展望了中国装备制造业迈向高端制造的未来前景。

第一集：国家博弈

在人类进化的长河中，250万年的工具制造史，推动了人类文明的进步。从蛮荒时代的生存需求，到战争年代的称雄争霸，再到和平时期的繁荣发展，工具制造对于人类生活的重要意义从未改变。今天，国家之间的竞争，从来就是实体经济的竞争，强大的装备制造业是实体经济的根基。在全球，机器制造每天都在创造着奇迹，机器制造的竞争每时每刻都体现着国家之间的博弈。

第二集：国之砝码

先进的机器制造已经席卷全球，它强硬的是一个国家民族的脊梁。从建立装备制造基地，到制造门类齐全的装备，中国，一批实业报国的中坚力量，肩负大国使命，冲破国际垄断，自主创造模式，让更多来自制造强国昂贵的机器价格，开始归于合理，平衡的砝码向中国制造加力，关乎国家命脉的装备制造能力，让国家的经济安全得到保障，一个新的创造时代正在开始。

第三集：赶超之路

装备制造从来就和人们的生活息息相关，充足的天然气，灯火辉煌的城市，不再遥远的城市旅行，都让人们的生活变得舒适和方便。这一切，有的来源于造船领域中最亮的那颗明珠；有的得益于水电、火电、核电等国际领先的成套设备；有的来自速度，高速铁路列车让人们实现了朝发夕至、一日千里的飞驰梦想……中国装备制造的赶超之路，就是中国人日益追赶美好生活的富足之路。

第四集：智慧转型

中国装备制造业正在经历的一场转型，一次革命，它每分每秒都在改变着中国。从观念转型带动结构转型，不断突破行业边界，以总包和服务赢得先机，让机器充满智慧，让销售走向极致，突破中国制造“空壳化”，这是迈向高端制造的国际路径。我们将进入一个个精妙的世界，探索紧密结合在一起的供需链条，揭示解决这一切的动机和变革的艰辛。

第五集：创新驱动

真正的世界级自主创新和企业核心竞争力怎样取得？它如何驱动中国装备制造业实现超越，让速度更快、让效率更高？全球顶级制造企业大手笔接纳中国机器的时代已经开启。当中国的机器制造能力越来越扎实、越来越稳健地向高端攀升，创新的能力也开始大规模出现。这里将展现产业升级带来的创新动力，这里将展示创新驱动如何助力中国企业一步步走向世界高端制造领域。

第六集：制造强国

从浩瀚的宇宙，到蔚蓝的海洋、再到广袤的大地，从传统的制造领域，到世界潮流最前沿，中国装备制造已经今非昔比。全球第一的制造总量，令世界瞩目。未来10年，完整的高端装备制造产业体系将会建立，基本掌握高端关键核心技术，产业竞争力进入世界先进行列。今天的中国，正在用自己的方式，努力缩短着从制造大国到制造强国的距离。

作者: 狼行天下0620 时间: 2014-3-10 07:52
刚从大学出来，看看大家的发言，受益匪浅啊

作者: yangtaofanfan 时间: 2014-3-10 10:47
跟现阶段的社会环境有关吧

作者: 塔格奥 时间: 2014-3-10 11:25
998大侠又感慨喽

作者: 龙山老哥 时间: 2014-3-10 21:41
工业技术还是传承重要啊，

作者: 玉娇龙 时间: 2014-3-11 08:28
传承在我这里，就是弟弟妹妹都跟着学机械了，呵呵！

作者: fuhuafeng72 时间: 2014-3-11 09:14
楼主大牛啊

作者: 秋叶枫红 时间: 2014-3-11 09:39
技术需要积累，需要沉淀
从铁矿品质到冶炼到加工到热处理，任何一环有问题，那么产品就肯定有问题，我们的每一环都很浮躁，都有问题，所以产品就……

作者: liuchang-zhiyun 时间: 2014-3-11 12:45
国内用户要求供应商交货期，根本不管你的实际情况，为了接到订单供应商被逼执行。欧洲正好反过来，我的货期就这么长，爱用不用。

作者: liuchang-zhiyun 时间: 2014-3-11 12:47
中国工业=浮躁心态，欧洲工业=精艺心态，日本工业=模块心态。

作者: 螺旋桨 时间: 2014-3-11 14:44

xlf63 发表于 2014-3-8 14:58
人家是玩工业，讲传承。虽然作坊小，但劲实。讲后劲。有银子慢慢挣，挣长久。
俺们不是，俺们是混工业，快 ...

说的挺有道理的

作者: alonely2344 时间: 2014-3-11 16:25

作者: 晨鑫 时间: 2014-3-11 17:35
说得好。

作者: shuiruo007 时间: 2014-3-11 19:00
mark一下

作者: dashizuijimo 时间: 2014-3-11 20:30
说的还好了

作者: 燕客 时间: 2014-3-11 22:57

autotal 发表于 2014-3-9 21:09
首先是文化。西方人讲究勤勉工作然后成为上帝的CHOSEN PEOPLE。所以在他们的骨子里没有那么多不劳而获，或者 ...

我反而覺得國人的敬業度, 大大不如人家. 例如, 我91年帶客戶到泰國考察木器, 塑料廠, 泰國司機一直一步不離在車外等候, 沒有躲在車內涼冷氣, 抽煙蹺二郎腿, 或躲在樹下乘涼.

我們的司機, 叫他們不要在車內抽煙已是很難了

作者: 蓝色aster 时间: 2014-3-12 10:31
深有体会

作者: 石门街 时间: 2014-3-12 12:49
中国!!中国！！

作者: zhanghao_jx 时间: 2014-3-12 15:22
谢谢大侠的文章

作者: whm841160 时间: 2014-3-12 16:16
长见识了！呵呵

作者: JiangZ_________ 时间: 2014-3-12 17:21

作者: 江南飘雪 时间: 2014-3-12 20:22
呵呵，德国好多设备厂，从来都是几十个人的小厂。而且在荒郊野外。

作者: 千里马好 时间: 2014-3-13 08:12
咱们还是缺少核心技术啊

作者: ilyric 时间: 2014-3-13 10:33
涨涨姿势

作者: 小雪和风 时间: 2014-3-14 09:24
我出差曾听一个经理说，就一个小小的屏蔽箱而言，我们国内的报价几个K，人家国外的报价几个K欧元，就是一个讲究不讲究的问题，人家做的专，剖的细，我们好多人太急功近利了，急于求成，做不精！

作者: autotal 时间: 2014-3-14 09:51

baikenor 发表于 2014-3-8 18:14
8爷您说北京的空气啥时候能好呢？如果北京的空气好了那该多好啊听说现在弄无人机消除雾霾的实 ...

产业不升级。一直是低产值，高能耗。北京的天气就不会好。如果强制关闭一批企业，治标不治本，受苦的还是底层的人。

作者: 东东2012173 时间: 2014-3-14 11:00
觉得和日资小公司很像

作者: xiaobing86203 时间: 2014-3-15 16:54
楼主大哥在宁波哪个区？

作者: 115966351 时间: 2014-3-15 17:47
想不通很多事情，销售的为啥比搞技术的好

作者: 怪怪爱玩 时间: 2014-3-15 18:53
看了各位大侠的发言，感触很深！！！

作者: decipher001 时间: 2014-3-15 21:20
谢谢8爷！！！！

作者: 阿不aa 时间: 2014-3-16 16:30

迷茫的维修发表于 2014-3-8 17:00
如果我们能够像他们一样，在某一个领域
特小的领域
有自己独特的技术

实话，大实话

作者: mingxian27 时间: 2014-3-18 14:39
这个干的确实不错。

作者: pdwabc 时间: 2014-4-2 22:26

把刀用好发表于 2014-3-8 22:42
前两天去南京一厂公干，人家现场干活的就说起一个事，说上次某公司去一瑞典老外试刀具，东西刚上机床，一个 ...

"上次某公司去一瑞典老外试刀具，东西刚上机床，一个活都没干下来呢，老外听见声音就说拆下来吧，我这个不合用。之前同公司的两个国内工程师已经去过，折腾了一天也没闹出啥结果。干活的就说人家那才叫工程师。"

你说的应该是瑞典山特维克咯,其实这种工况是现场工程师的基本功,没个正儿八经几年的实际现场一线经验是无法有这种判断能力的,正所谓:闻道有先后,术业有专攻.不过现场干活的师傅讲的也是有点夸张,同一公司,三个人完全相同的结果,只是表达方式不同而已,就成了一个技术专家,咱自己2个工程师却啥也不是,这种说法并不可取,前面2个人可能出于各种原因不想放弃(可能是公司销售可能会退货,也可能会形成客户投诉等等你所不知道的的事),而老外完全不会有这个顾忌,因为他不是当前利益攸关方,做出这种判断不需要自己牵涉过多考虑因素,可不,基本上与己无关的事,成就成,不成就不成嘛,大不了回去写个分析报告了事.我碰到这种与己无多大关系的问题时也可以很快得出不痛不痒的结论,还是换别的东西再看看吧,这个不一定太合适你吗公司工况等等

作者: 想飞的鸟~~ 时间: 2014-4-3 09:50
真是开了眼界了，原来以为在井底，现在才知道不是渺小的井！

作者: 苦行僧ing 时间: 2014-4-3 18:16
看看大侠发的资料

作者: biyesheng 时间: 2014-4-3 19:07
楼主牛逼，赞一个

作者: 刘永青87 时间: 2014-4-3 23:40
写的很好，不断学习吧

作者: ДЛd1. 时间: 2014-4-4 08:58
涨见识了

作者: wxiaogeo 时间: 2014-4-4 09:08
恩，我们用德国的SEW减速机就特别好

作者: 任可道 时间: 2014-4-4 13:51
小而精就是不赚大钱，中国人忍不住赚钱的诱惑的。。。。

作者: 一机部 时间: 2014-5-17 20:13

50年之内我们都不会有米国的凸轮设计水平，甭论哪个大牛，还包括俺自己，俺与人家就有巨大的技术差距

没那么夸张吧？

作者: hilldong 时间: 2014-5-17 20:21
就只有可怜的积分,都用来下998的资料了.

作者: xiaw 时间: 2014-5-19 14:54
赞一个

作者: xintianyou1314 时间: 2014-5-19 15:09
说的好，赞一个

作者: 大卫111 时间: 2014-5-20 11:44
学习

作者: 阿伟哈 时间: 2014-6-15 15:51
这个资料好，学习了

作者: 黑白先生 时间: 2014-6-15 22:34

五民发表于 2014-3-9 20:47
这说是中国的发展水平，
有广大的发展空间了

这话说的太对了,另辟蹊径看待这个问题,我们有不少人在这条路上发展着.

作者: 毛牛516 时间: 2014-6-16 08:30
说的不错！

作者: yunsan 时间: 2014-7-10 14:48
学习了

作者: 机械冰帝 时间: 2014-7-11 14:24
工业基础，不是中国干不好，是中国人的态度造就了现在的这种环境。大家都在为了赚钱而干活，而这种态度又牵扯太多的东西，恶性循环。。。。

作者: 如砂 时间: 2014-7-13 22:04
谢谢前辈分享！！！！！！！！！！！！1

作者: 浴血凤凰 时间: 2014-7-14 09:27

作者: 普工集团 时间: 2014-7-14 13:02
自动化爱好者，来看看

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