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标题: 聊聊钳工眼中的设计与工艺 [打印本页]
作者: orc_roll    时间: 2014-1-21 17:18
标题: 聊聊钳工眼中的设计与工艺
钳工，我们知道常见的机加工钳工就一味的打孔、修毛刺。不过到了另一个阶段的钳工-装配钳工时，往往对零件的设计、加工、维修等等都拿捏的很好。这是为什么呢？8 m2 b8 W% L1 A5 c# Y# y
       首先，作为装配钳工，基本功一定要好，基本上零件装配阶段出现的问题，大多数都能克服。打个比方，两个工件装的太紧了，知道如何去修，用什么东西去修，以及修到什么程度都拿捏的很准。这就要很强的基本功，要知道有些东西本来就做到公差内了，你稍微一不留神就修废工件了。有些东西需要修出个圆弧，修锥面，你的锉刀功夫到家了没？
  v2 V" K5 p. @+ C3 I      其次，装配钳工的工装设计水平是一流的。因为很多时候为了方便安装拆卸，需要设计很多工装，这些工装需要设计图纸、标注公差，这些对于装配大师来说很简单。包括工装采用什么方法加工，这些工装机加工需要采用什么工装加工等等。' s' t0 m# _7 h5 T4 a
      再次，很强的读图能力。读完装配图之后，装配钳工立刻脑子里有了思路，这种产品应该怎么装，从哪里突破，哪些尺寸是关键尺寸是关键尺寸，装配可能会出现的问题，提前设计好零件加工工装以及装配工装。
4 Q: r) y4 Q' ]1 `" [/ l      最后，很强的灵机应变能力，也就是经验了。出现突发状况时，比如某个关键产品在零件加工阶段出现了某种质量问题，导致整套产品可能报废。经验老道的装配大师会不慌不忙，及时想出应对措施（一般情况都是凭经验修补零件）。3 o/ ^" l  V' g9 P9 }2 J! i
     以上几点其实间接说明了装配钳工为什么能拿捏好设计、加工、维修；其实还有一点就是装配钳工对产品的常规机械加工很熟悉，特别熟悉钳工这块的机加工；同时很多时候产品做坏了的时候经常会找这类装配钳工修磨，保证最终产品能够合格。可以说，装配钳工熟知产品中哪些尺寸重要、哪些尺寸不重要，同时能根据产品零件加工状态灵活装配产品使之合格出库。其实很多时候要想做个好钳工，必须提高自己维修水平。
2 _$ R8 S! R! p     最后，咱必须得点题。钳工眼中的设计，也就是工装，工装的设计，工装设计主要就做到简单实用就行了；钳工眼中的工艺，也就是装配工艺，产品该从哪里入手一步步的装出来。
: f% h! n; t! u; [     希望有前辈朋友们聊聊设计眼中的钳工或者其它相关的话题，也可以品头论足一番，无妨。) A, _7 F$ @+ s& X7 H
作者: dannymb    时间: 2014-1-21 17:37
抢个沙发。
2 }3 D: `. [6 p+ ^0 p) J3 J5 E我们公司的以前也有很牛的钳工，现在差不多都离职了。+ p. X9 \0 Y2 A" Q) e6 y
跟他们合作确实很愉快，能为你解决很多问题，也能提出很多改善的意见。& G7 O* r+ I8 d  l& `( B1 }$ W
好的钳工对装配、加工精通，这样应该对以后做设计大有裨益，但是感觉钳工转型提升比较难。
作者: yamato1987    时间: 2014-1-21 17:49
钳工和工艺 一样都是需要厚积薄发的职业。$ Y. o# J! q+ G
但是现在的人实在太浮躁，一上来就盯着自己能赚多少钱去了。; {' I- j7 k$ C
加上国家对工程型人才的支持度不是很高，所以靠谱的钳工和工艺越来越少 尤其是工艺。高学历的人往往都去干设计 没几个干工艺的。又苦又累 拿的不多 积累很多年才能有点收获。, _% n) b+ d4 d' b: |
! S, c5 s5 s4 `) p, p" D7 G( i- y4 p
不过弱点往往也是闪光点。$ Q, p& u; f- S
中国制造业不能老是缝袜子 低端玩具 山寨货。未来一定会转型。
2 h# t1 P; @. p欧美国家工程型人才是很看重的，所以未来这两个也是一定会有长足发展的。+ q8 \6 R1 y9 E% [/ D2 d
' {' S+ W$ S- E! ?3 S% w
我就赌了一把，用未来30年做赌注，到我经验丰富的时候 工艺会变好。
作者: 韩章    时间: 2014-1-21 18:16
本帖最后由 韩章 于 2014-1-21 18:23 编辑 2 ?9 s: W% Q* p  d
; }, [/ b; J# G3 Y
A3钢貌似就是现在的Q235吧？刚刚在网上找到一份资料，希望能帮上忙。http://wenku.baidu.com/link?url=-aA0CbL5MQb1AzkQx7J6Gs-vUAJWDdk9AddybpOF6jQYfqbJO7YWoZoXYhAzB4JTCbVmKBmhgrEmkQfdN0T7e9YgQtXjri003mgaHRhvzBu搞不懂为啥传不了word文档，这是源网址，可以看看。
作者: dannymb    时间: 2014-1-21 18:59
yamato1987 发表于 2014-1-21 17:49 ) ~; v( J$ s" _! Z( ~( M
钳工和工艺 一样都是需要厚积薄发的职业。
1 d, h) R1 q6 S: C8 Y- E但是现在的人实在太浮躁，一上来就盯着自己能赚多少钱去了。
6 m5 ~0 u% w; c5 S1 @加 ...
  I, d2 N$ k! D
我拿青春赌明天! M, u, v7 W6 B& D6 {0 L
你用真情换此生- Q' L4 ?- h. Z: R& C  {
岁月不知人间多少的忧伤
. D$ e% O# A& `/ [- g何不潇洒走一回; D- l) A/ n$ C2 n* s- }9 C* C1 r
作者: dannymb    时间: 2014-1-21 19:02
dannymb 发表于 2014-1-21 17:37 8 M/ ]7 Z7 F3 [$ B
抢个沙发。, D; {* {) ^, C; Q" i8 y: ?' C
我们公司的以前也有很牛的钳工，现在差不多都离职了。
- \4 G# D% M1 h4 H; J! I跟他们合作确实很愉快，能为你解决很多 ...

* \6 q6 u" p5 ^& j% b但愿如你所说，我看到好多钳工身怀绝技，却碌碌无为，如此终老，感到很叹息啊，也感到很惭愧自己没有认真去钻研。
作者: yamato1987    时间: 2014-1-21 19:18
dannymb 发表于 2014-1-21 19:02
& C) I6 i, F" P+ U  a- F但愿如你所说，我看到好多钳工身怀绝技，却碌碌无为，如此终老，感到很叹息啊，也感到很惭愧自己没有认真 ...

2 l. x3 R/ N! q1 c4 H2 I. a中国之前人工成本很低 可以靠低端加工业分一杯羹。说实话工艺和好钳工用处不大，凑合凑合就混日子了。
( u" h5 l4 r% [. V! \
' i8 O4 [+ f) Z) H但是目前人民币一再升值，人工成本也上涨的快扛不住了。& _# B2 B1 O  p
对于目前中国整体加工业来讲，只有两个出路，要么全盘放弃 像英国一样，要么去争核心技术 换取更大的利润。
) }2 D( v7 J6 J/ r- o4 D但中国是一个大国，大国是不能没有立场的，就算你自己不想有也会有人去逼你有立场，而立场要靠自己的硬实力去拼。
, n$ `6 U5 w" z& S所以我赌中国加工业一定会走高精尖的路线。这样工艺就十分重要了。# K  O5 w1 S  z/ ~, v$ A1 @8 G
而现在工艺等于是在断档期，工艺又是个极度依赖时间经验的岗位短时间很难补充，所以我赌30年时间 他会变得十分重要而且抢手。
8 n$ m$ x) N" {2 T. v- P! K. R  |1 G  \5 I/ e7 ^

& T! n( X1 \. a
作者: 韩章    时间: 2014-1-21 19:59
韩章 发表于 2014-1-21 18:16 # U( r# S! x8 O( b; ^; {& H
A3钢貌似就是现在的Q235吧？刚刚在网上找到一份资料，希望能帮上忙。http://wenku.baidu.com/link?url=-aA0 ...
; w3 I7 R$ A0 P5 X5 [- h
呵呵，不瞒您说，俺当年貌似是在实习的时候无意中听人说到有这么一个名儿，说是老式的说法，相当于现在的Q235；今天赶巧碰上了，才顺手搜了一下。天下无难事，只怕有心人，呵呵。
作者: WUHANLIST    时间: 2014-1-21 20:06
作为一名画图工，当然希望配合的钳工理论知识和动手能力都很强。由于经常搞些新产品，没有工艺人员，零件来了，弄个装配图下车间就要装。不是那种孔小，轴大，用砂纸砂一砂这么简单的事。基本上有导轨，丝杆，齿条装配，油路，气路装配。这些玩意全靠钳工自己把握装配。虽然有时间也会给钳工设计一些检具，工装，但要钳工明白原理才行。碰上差的，根本和他讲不明白为什么要这样装，装到什么精度，如何才能达到这个精度。哎呀，真的磨死人啦。
作者: 志不穷    时间: 2014-1-21 20:53
我一直是从事工艺和机械工程师，我感觉我们工艺水平不错
作者: orc_roll    时间: 2014-1-21 21:02
本帖最后由 orc_roll 于 2014-1-21 21:09 编辑 ) X6 L+ G  e) A, }5 {

" t7 A. |2 v2 y9 y3 r9 m$ _借此帖，有个问题请教下必威APP精装版下载里的前辈高人。这段时间我一直琢磨涡卷弹簧怎么加工出来的，关键是做这个玩意的工装是什么？接触过或者对这玩意研究的人，请您指导下，在此谢过了。) m3 u- E; X; q! K
[attach]309884[/attach]
作者: jst    时间: 2014-1-21 21:49
钳工主要看的就是手法和工装，拿工具时看手法，拿图纸后想法找工装或做工装。这是一种境界也是一种经验累积。
作者: shblack    时间: 2014-1-21 21:54
设计能有国外图纸借鉴，但是工艺制造，永远是秘密，任何国家、公司都不会给其他人看的，或传授的！9 ]1 r- @) g0 l. B8 P+ I
好的工艺员，10年出一个！
7 z: V# ]3 P5 \赞同的，顶一记吧~~~
作者: hzhuang    时间: 2014-1-21 21:55
我们这里也有一个这样的钳工，只是毒舌时间不少，活少，设备简单，
作者: threetigher    时间: 2014-1-22 01:22
jst 发表于 2014-1-21 21:49 $ I* S* W) |" c
钳工主要看的就是手法和工装，拿工具时看手法，拿图纸后想法找工装或做工装。这是一种境界也是一种经验累积 ...
2 k0 w* J' w! Q( h9 p6 m% E& f
同意。钳工主要靠言传身教。书本上学不到的，需要师傅带+自己总结经验积累。
作者: threetigher    时间: 2014-1-22 01:23
orc_roll 发表于 2014-1-21 21:02 / K6 m, ]8 Z/ Z. _* c' x
借此帖，有个问题请教下必威APP精装版下载里的前辈高人。这段时间我一直琢磨涡卷弹簧怎么加工出来的，关键是做这个玩意的 ...
  c* x$ _5 s4 G
感觉和线式弹簧差不多的做法，卷料自动送料，弯曲，裁断~: k. P/ C1 N2 i' x8 B7 |( B
作者: 邹云飞哥    时间: 2014-1-22 09:00
加油。
作者: 流年goodboy    时间: 2014-1-22 09:54
现在年轻人都不愿意做钳工，太累
作者: cc果冻    时间: 2014-1-22 11:09
钳工是与机器接触最近的人，机器有什么问题，钳工是很有发言权的，零件怎么设计好装配，哪些地方需要加密封，哪些地方不需要，现场一看就明白了，大型机器装配有个一招鲜，就是杠杆原理，吊装工件的重心平衡，借用借力杆调整重心，校准孔位，调整水平，怎么借力，怎么撬杆，借用螺丝顶出工件，借力杆拧螺栓螺母，几十上百吨的家伙就装上了。有些好建议反馈到设计，在下次修改就良性循环了。话说有些钳工素质就这样，经常说这帮设计的就是我们养的，又不干活，整人是一套一套的，所以做技术的多去现场，多奉承，见过就知道怎么回事，样机自己就装配出来了，钳工立马就老实，钳工也不是自己想出来的方法，也是见识多，类似就触类旁通了，
作者: 独自莫凭栏    时间: 2014-1-22 15:00
A3钢是旧称呼，老人们就常用的叫法，现在的新国标是Q235，该牌号的钢材含碳量约为0.22%，属于低碳钢，一般使用状态为热轧状态，45钢的热处理相对比较灵活，可以调制，正火，淬火等。有不正确之处，请大虾们批评指正
作者: orc_roll    时间: 2014-1-22 16:56
钳工手法很多的，打个比方攻螺纹的手法，钻孔的手法，磨刀的手法，装螺钉的手法等等。厉害的钳工不仅仅强在手法与工装。装配大师可以说擅长读图，对图纸的公差精度非常敏感，也很懂很多机械原理、机械设计等知识，打个比方角接触球轴承的特点、安装时要注意哪些。
作者: 挡不住的LG    时间: 2014-1-22 20:11
恩，我们厂里好的钳工做出来的东西就是不一样，既满足要求，还漂亮！
作者: vimnd    时间: 2014-1-23 09:03
技术活
作者: cc果冻    时间: 2014-1-23 09:12
好的钳工非常聪明，很喜欢动脑子，喜欢琢磨，会有很多很合理的想法，往往能抓到关键处。人家是很多年的积累，也不用神话他
作者: 杰克阿里    时间: 2014-1-23 10:42
钳工很难的，算是技工中的全才。算是真正的匠人！
- T4 c' z0 @( x% D  B: B% a4 WQ235：普通碳素结构钢。45：优质碳素结构钢。按照我的理解：两者差一个“档次”。45就不说了。Q235屈服235MP，一般用于结构件，普通的钢结构，强度要求不高的普通零件等等。焊接工艺性不错，一般大型结构件就用焊接。热处理一般没什么用，主要是消除焊接应力的回火，硬度大概就20到30HRC，还有，价格相对便宜！自己看看材料书籍，一看就明白了。
作者: 东东2012173    时间: 2014-1-23 11:27
此贴有很多比较好的回复。
作者: 老虎钓田鸡    时间: 2014-1-23 11:45
我们钳工的口号是“办法总比困难多，就算给我一块铁也能为你装台机”
作者: karlmayerdesign    时间: 2014-1-23 16:10
像我们企业喜欢从大专类学校招一批实习生装配机器 给个职位是装配钳工 遇到装配问题立马找设计部的 请问这个是大侠所说的钳工吗
作者: orc_roll    时间: 2014-1-23 17:10
我之前在帖子里说的展开弹簧，是想请教有没有前辈高人接触过手工缠绕展开弹簧的模具，我想知道这玩意手工怎么做出来，不是用机床做的。
作者: 李贝尔    时间: 2014-1-23 21:51
学习啦& {" z; J5 r/ }4 a: G" ]$ C
作者: 好方案    时间: 2014-1-24 11:35
好的钳工胜过很多普通工程师。
作者: /_cast_王珂    时间: 2014-1-24 12:43
产品从设计试制到量产，图纸和装配工艺需要不断完善，最终的目标是让随便一个钳工都能做。
( e3 o8 z% m9 p' c6 j- v装配不符合要求，只能是设计问题或者零件加工问题。火箭航母都是锉刀挫出来的？高薪请个牛X钳工，每天就挫一个零件，老板看了还不急死了。
作者: Alex19880319    时间: 2014-1-25 13:01
好的钳工确实是很牛啊！只是越来越少了！
作者: xxtrumpf    时间: 2014-1-25 17:38
yamato1987 发表于 2014-1-21 17:49 + P3 g( N2 a7 H3 {: m; F
钳工和工艺 一样都是需要厚积薄发的职业。
/ h- H& ~/ v5 ]$ Z% K但是现在的人实在太浮躁，一上来就盯着自己能赚多少钱去了。" M5 S4 t% B3 k5 I  e# m" }. V6 s
加 ...

  M" p  v5 D4 T9 {% m3 r8 K工艺这东西，不到人家一亩三分地你抄不到，设计不一样，我不会做，买一台回来拆了测绘总行吧。  \  V; v% E, p& e5 S; O/ A

' p; W+ n; o# |+ V所以工艺相当于要从头做起，但你知道的，万事开头难。
作者: ↗い_朹楽★    时间: 2014-1-25 19:24
A3料如何提高硬度，采用什么热处理方式
, o7 ~  e$ {  I  C9 r  f' j / e$ K' m" Z/ B7 P4 k
                                                                    ------------------崔   生
作者: ↗い_朹楽★    时间: 2014-1-25 19:25
yamato1987 发表于 2014-1-21 17:49
7 I5 B. ^! A; `& X1 U* \, j& [1 n钳工和工艺 一样都是需要厚积薄发的职业。- J- j  q. C8 Q( s
但是现在的人实在太浮躁，一上来就盯着自己能赚多少钱去了。
" r5 j4 t- r  M( B+ E3 P3 M加 ...

2 k9 H. v" B1 d  rA3料如何提高硬度，采用什么热处理方式5 l- N. x5 y3 @1 z9 k0 w1 D5 k) s/ J1 q

- D: i3 `: j$ u9 y                                                                    ------------------崔 生
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作者: 1东方    时间: 2014-1-25 22:02
支持楼主的想法。/ o4 N$ r% W7 E4 [# M
作者: Silicen    时间: 2014-1-26 11:41
韩章 发表于 2014-1-21 18:16
+ z+ ?2 `$ w7 |3 Q9 t6 @9 M* jA3钢貌似就是现在的Q235吧？刚刚在网上找到一份资料，希望能帮上忙。http://wenku.baidu.com/link?url=-aA0 ...

% D' d+ d' {* k* @, b$ _A3钢性能略逊与20钢，一般像容器类、建筑工程结构类等，反正感觉用量非常大，用途也特广  L; |8 I# Q# H* \
作者: 国运昌久    时间: 2014-1-28 23:37
我就是个装配钳工，每天几乎要和设计，机加工艺，装配工艺，质保部，生产部，供应处，用户。二级检查站，分厂技术科，等等打交道，很锻炼人，关键零件要从毛坯到成品精通才能有的放矢。可是工人不受重视。除了要点可怜的工时，啥都没有了，这也是好的钳工不能坚守的原因之一吧
作者: 号码容易忘记    时间: 2014-1-29 07:29
感觉很多钳工挺苦的
作者: 国运昌久    时间: 2014-1-29 22:02
国运昌久 发表于 2014-1-28 23:37
- H# `, Z9 }, d- `7 ^我就是个装配钳工，每天几乎要和设计，机加工艺，装配工艺，质保部，生产部，供应处，用户。二级检查站，分 ...
  J0 S6 @( q9 ]. Y) u, D
还可以吧，饿不死‘
9 D( g: z% j8 J但是要学的还是很多的。
$ A- w; D9 V( q  j/ }% d( k! s
作者: xiaohai485    时间: 2014-2-1 16:45
根据个人的经验：有金加工基础的人转型好装配钳工，其能力更胜一筹。. S" T* A) Q9 T5 V+ W
例如：我司企业的不断发展。装配往批量单一型生产。就是将主机不断分解部件，甚至组件。要求员工熟练度，对于技能要求不断下降。
作者: 武汉老虎    时间: 2014-2-3 19:54
装配钳工，要和设计，机加工艺，装配工艺，质保部，生产部，拉上关系。
作者: xingke0517    时间: 2014-2-6 18:11
现在一个很现实的问题：要学基本功，得去基层，收入低，无法支持你的生活需求（至少是对于那些大学生来说是这样的），可是一毕业去做技术或者设计什么的，一大堆问题，这个问题让人很头疼（曾经我们的客户给图纸，一份图纸改了七八次，完全是想当然的图纸）
作者: 韩章    时间: 2014-2-14 17:52
Silicen 发表于 2014-1-26 11:41
2 ?* [# ]5 M3 H# P; E/ U9 R. ]1 zA3钢性能略逊与20钢，一般像容器类、建筑工程结构类等，反正感觉用量非常大，用途也特广
$ M5 B& A( x, g' r8 M' f! y# U+ J
Q235确实用途很广，价格也比较低廉，不过在实际使用时还是得具体问题具体分析，尤其在工况恶劣及有特殊要求的场合更是如此。
作者: llw2014    时间: 2014-4-19 22:56
做得如是钳工，做得不好就像是打杂工
$ R5 @: U8 }6 C, z6 `! y
作者: 风中寻路    时间: 2014-5-5 16:33
杂工干好了，就可以当领导了，什么都会了



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