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标题:师傅会因为教会了徒弟而没饭吃吗？ [打印本页]
作者:zerowing 时间:2014-1-12 02:47
标题:师傅会因为教会了徒弟而没饭吃吗？
本帖最后由 zerowing 于 2014-1-12 03:05 编辑 # J! f8 q1 I% _5 m

4 g. B" w9 G: J) v' E/ d最近一直在看书，虽然也只是抽空看看。今天歇了，到坛子里溜达溜达，发现有些大侠在表达一个观点，“师傅因为教会了徒弟而没有饭吃”。哈哈。挺有意思的。
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) Q' i9 B6 }' [" Y! c% ]举个例子，钱从大鼻子那回来，把火箭技术教会给国人，钱因此没有饭吃了吗？哈哈。可能会有人说钱也留了一手，保证自己有饭吃，若真是如此，那钱大可以不回来，留在大鼻子那就行了。肯定有饭吃，也不用担心教会了徒弟饿死师傅。不是吗？
0 H, p( g4 U, H5 C, O# B, x二战前，小鼻子的山本跑去大鼻子那学习，成为了一代名将，策划了一系列的著名战役，偷袭了珍珠港。哈哈，大鼻子因为教会了小鼻子怎么打仗就打不过小鼻子了？看看中途岛就知道了。
" J& i1 \% G0 k6 b' ]" F也许有人说，为啥大鼻子不教中国人呢？为啥要千方百计搞技术封锁呢？哈哈，俺跟你说，人家封锁的不是技术，是你的劣质产品。给你个技术，过个几年造的都是烂大街的东西，还要打价格战去冲击人家的市场，哈哈，那为啥还要给你。俺也可以这么说，中国现在出口的东西，大多都是拼得低人工成本，出去搞价格战。俺也不用举啥例子，你把中国劳动力市场的成本提高到米国的一半，你看看还有多少出口量！！哈哈。不是吗？ 3 d. r5 w$ C# G+ M) X b) i

/ b ~4 l G @不说什么师道之不传，不说什么育人之不惑。俺没有8爷的见识，但也多少认识几个人。俺见过国家级专家，人家给你说方案的时候，工工整整，一个小本子，手绘的原理图，标好尺寸，选好型材，从车间布局，到工艺流程给你讲个透彻。哈哈，难道人家因为干了就会没饭吃吗？俺说，人家到哪儿都有饭吃，坐在那儿啥都不干都会有高校找上门来聘请当名誉教授。俺前段时候国内打交道搞耐磨材料的教授，人家玩的材料神系列要用到表面当耐温层，哈哈，人家每年都带学生，而且绝对不怕没饭吃。不用隐瞒啥，你觉得跟人家几个项目就能让人家没饭吃了？ 6 e% ?8 w2 f; H) ` ^

: \& ~; X7 j, h/ @4 \) S- |所以，别扯什么教会徒弟饿师傅。俺只能说，这样的师傅肚子里也没啥东西，所以才担心掏出来了自己就没地方待了。你看8爷担心这个吗？彭老担心吗？LIAO大担心吗？X大侠担心吗？哈哈。 # l. U3 N9 P* V% J

& t, t5 C* R$ r4 f) V9 w中午了，吃饭出门。
作者:pengzhiping 时间:2014-1-12 07:58
顶
作者:xlf63 时间:2014-1-12 08:30
担心教会别人自己没饭吃的家伙，主要是肚中存货太少。没有绝招或者基本功不乍的。 6 J/ y$ r3 w% F2 f X
俺想教会了别人，一些活就能让别人处理了。自己可以再玩其它东西。仍然比被教者多出一块，哈哈 ; X$ B G8 K: P
机械的积累就是这样的。你比别人多做过了一点，了解了具体的一些东西，只要自己不断努力，再加上早先的经验。哪可能没饭？ / ^2 @! H+ j& N, s" {. J9 s
再说此处没饭了，难道别的地方就没饭？说不定每顿的菜多改成更加精致的了。呵呵。
3 u* d) j# G4 j1 c6 `; X& |" Z0 N搞技术，就是吃现在当下的饭，更是吃今后的饭的手艺。
作者:g2096 时间:2014-1-12 08:41
人不可能完全不教别人，同样也不可能完全教别人。
4 J6 ]) ~! s" u; r7 m# p
作者:LIAOYAO 时间:2014-1-12 08:56
俺只会一些基本功，就是书上都能看得到的那些基本功，因此不怕教人，而且还会买书送人或建议买那些书。. |) [% X; Q+ w
4 a4 Y1 x/ D+ s( F) u9 ~
现在俺不是没饭吃而是不吃饭；不是没肉吃而是少吃肉；少油少盐少味精，多菜多果多运动。 0 R& a- {$ ?. D' Y g& D

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作者:玉龙爱制造1J 时间:2014-1-12 09:38
楼主的文章让我想到曾经看到的一篇文章里的一句话“从来不坐公交车的人在决定公交车收费怎样怎样合理”楼主您是大人物，接触的都是专家教授。劳动人民千千万，里面有几个专家教授？就算有，他们会在最基层当一线操作工？在社会上求师就是指在基层学习。不是请教专家，不是听教授讲解，而是在一线学习老工人操作“教会徒弟饿死师傅”本来就是形容基层一线工人的社会情况。楼主不要张冠李戴。楼主搬出必威APP精装版下载大神，那请问坛里的问题会对大神有经济利益的损害么？没有。拿大神指教自然没负担。所以这不能比。
作者:譬如朝露 时间:2014-1-12 09:52
话说那些总想让人带徒弟，压着别人带徒弟，不带就搞飞机的人恐怕也是居心不良。教会徒弟没了师傅这句话，还有另一解，就是教什么样的徒弟。传承也是有一定规则的。比如现在人说大鼻子为何不把高端技术搞来中国呢？因为这些技术过来没多久，中国人就可以给他们做得遍地都是，不但以低价格占领中国市场，还冲击他们本国市场。话说教出这样的徒弟，是我也会封锁技术。
作者:玉龙爱制造1J 时间:2014-1-12 10:39
并不是所有企业都需要各种高深技术。举个我的例子，我以前所在的厂做鞋楦机的原始机是非PC化的，后来要改进PC化，老板花十来万年薪找来一工程师来弄。我们几个电工跟着一起打下手（说直白点就是跟着学偷点师）别人我不知道反正我当时学的时候感觉并不困难，我说得学并不是请教那工程师，是自己在看。我也问过一些问题，结果人家工程师东拉西扯就不给我解答。没法，自己冷眼偷看再自己试验琢磨。一年下来，我们对这新技术也完全掌握了。第二年我们老板就让他走人了。当时我们年薪两三万。你觉得老板是花十来万留下工程师划算还是给我们几个加点薪水（当时我们三人每人加了5000）划算？ 当一个企业劳动力过剩需要裁员，你觉得裁掉高薪水技术过剩的人和低薪水技术满足生产需要的人，哪个几率大？还有一点，到车间看过和在车间做不是一个档次的。新闻播报国泰民安欣欣向荣人民幸福，难道国情就真那样了？我们这有句话“看别人挑担不累的”没亲身体会过是不会真正理解的。我举得例子并不是只此一家，很多私企都有这样的情况。国企没去过，我不知道是怎样。
作者:上进的娃 时间:2014-1-12 10:45
个人觉得很多时候其实很多师傅都是将自己所有的东西都教给你了的，但是师傅毕竟只是把你领进门，修行还是要靠个人，而且每个人的理解能力不一样，其实我的感觉就是我在车间我师傅很多就多告诉了我，但是我很多时候却做不到他处理问题那么好，这其中有处人为事的技巧更有经验的积累。所以真正的牛人是不害怕说教会了徒弟师傅没饭吃的，因为你根本没能力和他抢饭吃！哈哈。。。。
作者:datree 时间:2014-1-12 11:15
真正强大的师傅是不会惧怕教徒弟的，每一次教的过程也是完善和总结的时候，对自身也有提高的。
作者:g2096 时间:2014-1-12 11:57
师傅教徒弟---还有一个智商理解问题。请看下面连接。我想说明的有人却是不屑，可见教徒弟难事。 . A7 m+ z4 i8 B6 s9 ?3 y$ ]2 B4 [" f
市场里的机械人
" K5 P3 R6 K. w http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=348539 ) l7 v. A1 X* p9 o/ X- j: r
作者:杨善梅 时间:2014-1-12 12:02
本帖最后由 杨善梅 于 2014-1-12 12:15 编辑 . M! h; G, I9 x7 O* t6 B
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并不是教会了徒弟师傅就没饭吃，而是天朝的一些人的人品太差劲，只要自己有了一点技术，就想方设法的往上爬，在爬的过程中，什么的招数全部用到，到老板面前拍马屁，在老板面前如何如何的表现自己的能力，希望老板能重用他，有的则找借口与师傅发生口角，有的则对师傅进行言语上的恐吓，还有对师傅进行拳脚向相的，其目的就是让师傅能知趣的让开他，好让他徒弟一个人独占一间厂。当然并不是天下所有的人都是这样的，人品好的人与人品差的人从外表是永远看不出的，俗话说得好，人不可貌相，水不可斗量，人心隔肚皮，谁好与谁坏这是永远看不出来的，也是永远摸不透的。我也相信天底下好人远比坏人多，但就是没有办法分得出谁是好人，谁又是坏人。只不过遇上了坏人也太坏得出格了，让我们当师傅的每每想起这样的事就后背阵阵发凉。所以也就会有带会徒弟饿死师傅的说法了。只能说人是高级动物，有自己的独立思考，有自己的远大理想与报复，这些东西在一个人的心里一直隐藏得很深很深，一般的做机械的师傅不具备这个鉴别能力，也没有受过相关的业务培训，是捉摸不透一个人心里的真实想法的，也只有特定的心理专家才能弄得清楚。
作者:luyupei 时间:2014-1-12 12:08
国人技术保守其实还是有必要，看什么情况了，比如玉龙爱制造大侠说的情况，我也见过几个类似的。老板就需要那点技术，他只要学会了就没有师傅的饭吃了，这是由企业的性质决定的。比如我现在的单位，就不需要保守，因为老板需要无限的技术支撑，让几个小孩偷师几年也没用，因为用到的技术太多了。不给那几个小孩涨工资都不行，过几年人家学差不多就跳槽了。
作者:天水蓝 时间:2014-1-12 12:33
真正师傅 的境界在于，不仅仅是掌握某一技能技巧或知识，而是比别人有更强的学习能力，不断地更新自己，得到因此而来的尊敬。这样的才是师傅，也就没有饿死自己的担忧。
2 }, v' w( Z+ i. M& v我周围的真正师傅莫不如此，70多的老八级，还和蔼地虚心地和二三十岁的小朋友一起讨论。到死他都是师傅。
作者:子子61961 时间:2014-1-12 13:23
零翼大侠的文章不错，谢谢分享~ . H3 { Y! |2 O' |% }+ v& E
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关于技术，细化一下考虑到的是下面几个方面。
/ W P1 Q6 g& Z: K% P$ ?一个是一些知识数据如教科书里的一些东西 & s5 I- k" b; M, A3 c, _
一个是一些基本操作日常作业如一般业务流程处理
' Z: t2 ^3 m% V2 i& I: p; f一个是一些专用操作如机床操作检测设备操作
, \5 E( \' T' O) E2 \一个是一种“注意到某处有问题”的能力 * x5 I, |& {7 i) t- s5 R7 G' \
一个是用自己sense去决定某处的结构布局
; L- R% g# ]4 b/ _5 p' M6 d一个是用自己的表达和交涉能力去取得某种结果
! _2 x+ k5 W' \6 F, s一个是知道大类问题该到哪里去找解决方案
0 T2 O/ G: F. C& u- u% U一个是远景规划大方向综合判断决定新事物的能力
8 V; Q5 P* q: @3 P, o' t4 R等等
7 X, w+ k2 d/ l; ^# H# z% Y
$ P2 ?4 i) O+ N这些东西，不是都全部都能直接教授的。
" A9 b& @! r8 X0 G. u( d3 P# X作为学生的心态，靠谱与否，感恩与否，上心与否，细致与否，各不相同。
: Z3 }. J3 F6 v |. L+ Z* [所以，问题就变得复杂了。不同类型不同分析。
' d4 X, T/ q3 J: a4 h# X5 A不过，抱着手留余香的心态去赠人玫瑰，似乎也未尝不可。 . e$ h9 y0 M% a- R$ p% d( e

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作者:譬如朝露 时间:2014-1-12 13:46
本帖最后由 譬如朝露 于 2014-1-12 13:48 编辑
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玉龙爱制造1J 发表于 2014-1-12 10:39 * j9 \$ R/ x& Y5 j- y7 H- [
并不是所有企业都需要各种高深技术。举个我的例子，我以前所在的厂做鞋楦机的原始机是非PC化的，后来要改进 ...
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大多数制造型的企业是这样子，它不需要研发，搞到一个产品，然后就生产卖钱，这年头，研发难做就是这道理
) G$ \' Q# W" g1 k! e' U0 ]
作者:pain 时间:2014-1-12 13:51
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作者:玉龙爱制造1J 时间:2014-1-12 14:02
看了大家的探讨。我作自我深刻的反思。发现大家说的都对，我原有的想法是因为我看得到经历的都是一些暗面。就像没有亮光的黑夜永远不会明白拥有灿烂阳光的白天有多美。因为没文凭而一直被好企业有前途的企业拒之门外。哪怕技术比企业内的员工高也没有用。无奈只好混迹在私企，而私企各种勾心斗角过河拆桥的事屡见不鲜。很可惜，在家周围基本都是私企，难得几家合资企业也只有远观的份。以前听过一句话“文凭决定圈子”我还不信，现在想来确实这样。
作者:逍遥处士 时间:2014-1-12 14:28
本帖最后由 逍遥处士 于 2014-1-12 14:30 编辑
# Q' R8 w: [& P
9 v6 i( |4 b5 y8 Z钻杆表面要光滑，请抹二硫化一钼； ' i, V) F2 P7 _8 R/ y
若是还想其耐磨，最好喷涂碳化钨；
; ?8 U2 S3 w: W& W I, p喷涂之前先喷砂，喷后维氏一千五；
7 |/ w. A# r4 O6 w普通磨床干不动，务必金刚砂轮出。
作者:icegoods 时间:2014-1-12 14:43
教不教看有没有这个义务和责任，自己做判断，就算你不教保不齐还有其他好为人师的师傅出面教。至于饿死谁和教不教没啥关系，又不是地球离了谁就不转了？
作者:孙启明 时间:2014-1-12 14:48
可喜可贺，998大侠有了接班人了！
作者:oО斷ヤ點oО 时间:2014-1-12 22:41
逍遥处士 发表于 2014-1-12 14:28
+ q8 E, A8 r& `- M/ i* K钻杆表面要光滑，请抹二硫化一钼； ; n9 K4 y8 c6 {3 f
若是还想其耐磨，最好喷涂碳化钨；
O5 k0 v$ ~, N3 I6 K喷涂之前先喷砂，喷后维氏一千五； ...
/ u2 H2 W; P, m6 L, `* N2 U
这个钻杆指的是钻床的主轴？ 6 z' q0 {6 i% X# L. [3 u
作者:看海的小羽 时间:2014-1-12 22:50
楼主说得在理，有时候其他工程师有不懂得问我，我也是全盘告知，不需要保留。有时候跟别人说了，他们还不一定完全明白。前阵子公司特聘了一大学退休的教授来指导我们，我们去问问题，教授毫无保留的告诉我们。说白了，当一个人实力达到一定程度，就不怕全部告诉你，全部告诉你了，你又能听懂多少。。哈哈
作者:muchwang 时间:2014-1-13 09:21
这情况在国内存在太多了，心态问题
作者:桂花暗香 时间:2014-1-13 09:47
人生不仅要会学习还要会经营自己。
作者:panycbob 时间:2014-1-13 12:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:ihaizi 时间:2014-1-13 13:36
很深刻，有道理
作者:一重科技 时间:2014-1-13 14:11
出口主要靠的就是汇率的一个逆差，人家美国人一个月赚3000美元，你一个月赚3000人民币，根本就不是一个概念！
作者:zyz4190 时间:2014-1-13 15:11
师傅料不够，徒弟人品差，都会导致教会徒弟饿死师傅！
作者:anthony1989 时间:2014-1-13 16:15
机械不会没饭吃的，只会出现你落后了，徒弟的能力不可估量，师傅自己也要不断进步，不然一个在学习提升，一个固步自封，不言而喻。
作者:631666375 时间:2014-1-13 17:02
我也一直这种感觉...如果做了几十年的老师傅教了徒弟几个月或者几年就会了 那感觉这个技术也没太多的技术含量....
作者:杨善梅 时间:2014-1-13 17:55
本帖最后由 杨善梅 于 2014-1-13 17:57 编辑 ) C; a) F3 V- a0 q" t* K& ^
zyz4190 发表于 2014-1-13 15:11
) J9 I6 ?, R- E( Z师傅料不够，徒弟人品差，都会导致教会徒弟饿死师傅！
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师傅料再多遇上天朝的某些二料老板照样也是扯淡，在加上有个三料的徒弟，师傅肯定会饿死，只不过你一直呆在一个环境很好的厂里或是本身就拿着国务院的特色浸帖。对于有这样待遇的，哪里又会知道小厂混日子的甘苦。吃皇粮的人是永远体会不到咱老百姓的辛苦。 ( }3 n1 b2 p& v' Y
作者:孙启明 时间:2014-1-13 18:45
我的徒弟上百人。每一个想跟我学的我都尽心去教。遗憾的是全都没学多少甚至连我的1%都没学会就全跑了。自以为了不起了，可以独当一面了，可以挣大钱了。呵呵。不过也真的很奇怪，还真有几个比我挣得多的。有趣。但是我没饿着。
作者:黄海是我 时间:2014-1-13 18:58
师傅饿死某些情况是和徒弟有关。特别是工厂技师。本来货就少。现实生活决定了这些师傅圈子小。就这点干货。确实会饿死。但是大神就不一样。接触广。学习能力强。所以应该区分大神和师傅。不能泛指。工厂技师不在楼主说的师傅的范围。
作者:先工123 时间:2014-1-13 19:42
不愿教徒弟的人是不愿进步的人，这样的人做不了师傅。
作者:杨善梅 时间:2014-1-13 20:11
本帖最后由 杨善梅 于 2014-1-13 20:29 编辑
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先工123 发表于 2014-1-13 19:42
7 l$ `" P# k7 _3 \0 l: S4 {! v g不愿教徒弟的人是不愿进步的人，这样的人做不了师傅。

7 b c3 E9 ?1 O1 g3 Q对于那些财路广的人，还有那那些吃着皇粮拿着政府浸帖的人是可以教的，因为他们老了有老保，至于带出来的徒弟是不是好人，会不会抢师傅的饭碗，对师傅的影响不大，可以放心的去带。但个人认为还是以自学是最好的，想当年我学电脑的劲头，二手市场淘一台旧电脑，书店里买几本书，一边看书一边上机练习，机床的操作与调整修理等，先看机床说明书，然后是看《金属加工工艺学》，《齿轮工工艺学》，《画法几何》，《机械设计手册》，《高等数学》，这些都是靠自己一点一点自学，当年我身边的同事都是一些刚从田地里爬上来，脚上的泥巴还没有完全洗干净的人，这些人刚进厂时，对于机械这个行业是一点概念也没有，多是干中学，经过若干年的摸爬滚打，当中也有个别人成了才。自己不努力，光靠别人一点一点教，这样的人是没有用的。想学技术就得不怕吃苦，凡事靠师傅教着去学技术，这样的人一辈子也成不了大器。 & [0 J i" ~; F: G
当一个师傅也不容易，凡事都要走在别人的前面，要于时俱进，活到老，学到老。社会在进步，不学习就要被淘汰，只有不断的学习新技术，学技术就得花钱花时间，算算在外打拼已经十几年时间了，电脑换了四五台，都是自己掏钱买的，每年买的书少至两三百，多至五百以上，这些书堆在一起可以开一个小小的图书馆了，中途我也送了很多本书给朋友的。不舍得花钱花精力就能学到高超的技术，那是不可能的。一心想着师傅传授技术那是很不靠普的。凡事得靠自己！
作者:xiuguoz 时间:2014-1-13 21:02
想起多年前事前，我费了好长时间 ，把公司一个台设备软件故障解决了，正准备 吃完饭要把这个突破汇报给领导时。把放有程序的U盘放在抽屉里面，去吃饭了。就这个时候，一个同事就偷偷拿着我的U盘，把其他几台问题一起跟解决了，然后自己跑去跟领导汇报。虽然我没有因此饿死，但本该属于自己的劳动成果就被别人窃取了。你说这样人 你还能教东西给他吗？恨不得过来抢你东西 3 r2 O( x! Y/ R# X% Q
作者:杨善梅 时间:2014-1-13 21:51
本帖最后由 杨善梅 于 2014-1-13 22:06 编辑
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xiuguoz 发表于 2014-1-13 21:02 , p' |. f I) k
想起多年前事前，我费了好长时间 ，把公司一个台设备软件故障解决了，正准备 吃完饭要把这个突破汇报给领导 ...
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这样的人大有人在，最恨这样的人。想当年我也遇到了一个极品。本来是跟我后面学滚齿机调整的，后来遇到了一台高速插齿机，他看到车间的那台插齿机一直停了很长时间没有人去动过，上面已经落了厚厚的一层灰。于是打电话向我求助，按他电话中描述的机床的大至外形，疑似长机的YS5120A吧。于是就按YS5120A的调整方法，在电话中一一说明每个部位的作用。他一一记下了。三天之后他就上去找他老板，说车间的插齿机停了是浪费设备资源。于是他老板就拿了一个双联齿（接合齿部分是倒锥齿），他拿着这个齿轮是左看右看，看了老半天，发现下面滚齿部分与上面插齿的渐开线花键齿外圆几乎差不多大小，而且滚齿与插齿两个部位之间的退刀槽只有三毫米，他一下子蒙了，。。。
6 i( t) s& w* \6 r/ C" s' R他又打电话问我，说这个齿轮怎么是这个样子，这样的齿轮滚齿是没办法加工的。。。。。我说了一些相关的加工工艺他听得是半懂不懂的。最后他又问到，怎么这个齿轮的牙齿怎么是老长老长的，整个齿形看起来就象老鼠的牙齿一样，又长又细，。。哎！长了这么大还是第一次见到这样的齿形。晕死，我在电话这头是哭笑不得。。。。随后又问到插齿部分的渐开线花键的测绘。。我说了一些齿轮的计算公式，他听得是云里雾里，一下子就分不清东西南北了。 s2 P! j' H# Y% E, ^- g Y
第四天他按我说的方法去车间那台插齿机上干活了，老板手下的那几位高工，替他把渐开线花键的参数算好，并帮他找了一把同参数插齿刀，开始的模有样的调整插齿机了，因为此处的渐开线花键是倒锥齿，算得双边是七度倒锥齿，在机床上加工时应按单边三度或三度半去扳工作台的侵斜角度，结果在扳工作台角度的过程中连工作台上的六个锁紧螺丝也找不到。电话中远程摇控指挥他一个一个的找。忙了大半天时间，手机也快打得没电了。床子调好了。试切了第一刀插齿刀就打烂了，回头一检查，工作台的角度尽然扳成了七度。。。。他当场气得脸通红。在老板面前丢了大臭。 ! c- U* `1 v& D2 u0 ]
又过了两天之后的一天晚上，他又给我打电话，他在电话中说，我当年没有教给他什么技术，害得他在老板面前丢臭。说我这个师傅太没有人情味了。。。。我那个去。我气得半死。立马挂了他的电话，随后是越想越窝囊，恨不得一下子把手机扔到大门外。明明是他自己当年不愿学技术，以至于后来到别处打工发现自己的技术不行，还反回头倒咬师傅一口，所以说以后还是最好不要带徒弟。 8 \6 A8 W0 E# e$ r: h, V/ m9 E
作者:xmdesign 时间:2014-1-14 11:31
教不教人，带不带徒弟，这个不是什么问题
' `+ d; K5 ?# K但是：如果像楼主这样的，我不会带
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好像讲的别人欠“徒弟”似的。。。。 ! B' y! s+ p. X4 N' E5 C

: N- `7 M. y Y& q6 j8 ?
作者:杨善梅 时间:2014-1-14 12:05
本帖最后由 杨善梅 于 2014-1-14 12:14 编辑 ( D7 n$ U5 E. |+ u% c0 o
& G, k, {" w" p' U' T" n' [; |2 ~
想当年我回老家，去了老家的厂里玩，厂里的一个许姓管理人员亲口对我说，“凡事都要看开一点，把自己的技术要全部交出来给徒弟，徒弟学会了，你老人家就可以早早回家养老了，你做师傅的就应该高风亮节，凡事都得为着徒弟着想，要让着徒弟，师傅不让位徒弟又哪里有饭吃呢“。。。一席话说得我仿佛一下落进了万丈深渊。只感觉我这个当师傅的被他们当成菜货在玩。如果按照他的说法，那我岂不是四十不到就得回家养老了，那是绝对不可能的事，四十岁正是上有老下有小的时候，也是人生中努力奋斗的时候。试想在这个时候就失业，那么身为师傅的一家老小吃什么。所以说在特定条件下带会了徒弟肯定会饿死师傅的。只不过我早就做好了准备，在做齿轮的时间，自学了加工工艺，电脑制图，机械设计，电脑的软件硬件维护，电脑组装，设备维护，弱电等。过去老人都说艺多不压身，但这也是没办法的办法。没有这么多的技能早晚要被这些后人挤下去喝西北风的。有人的地方就有江胡，有人的地方就有社会。
作者:murusheng 时间:2014-1-14 13:25
说的也太在理了，教会徒弟饿死师傅，那是早期封建思想而已，若现在还有这种思想，他自己也很难有长足的进步，最多只能走到初、中级别的。想达到高级很难，除非他是天才。
作者:杨善梅 时间:2014-1-14 14:31
murusheng 发表于 2014-1-14 13:25 + c' L* t: L5 G* N
说的也太在理了，教会徒弟饿死师傅，那是早期封建思想而已，若现在还有这种思想，他自己也很难有长足的进步 ...
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什么叫做进步？为什么老毛子给中国的一些军工技术都是一些八十年代的东西。那他为什么不把当今最先进的技术给中国？为什么有好多国外的先进设备不卖给中国人？难道他们就不怕你中国人拿他们的设备回来进行山寨吗？不怕你中国人拿回来造先进的武器来打他们吗？这个原理与师傅带徒弟的原理一样。如果这些都你国人知道，那老外也是没饭吃的。从我们常见的电脑开机画面说起吧，为什么在中国有那么多的电脑主板生产厂商，为什么电脑开机上电自检的画面全部是英文的？怎么就是没有中文界面的？主要原因就是老外没有把芯片的文字写入技术传授给中国。如最常见的电视机吧，多数彩电进入工厂调试状态的菜单都是英文的。其主要原因就是老外隆断了芯片文字写入技术。 # V! ?* W! u0 @# ]
作者:好奇D旁观者 时间:2014-1-14 15:36
现在不是该担心师傅丢饭碗的事情，而是该担心找不到徒弟的问题。很多老师傅手艺都快失传了，苦于找不到徒弟言传身教，为啥？教育从骨子里就出了问题，社会风气也不务实，都在搞些虚头巴脑来钱快的行当，把最宝贵的手艺啊技艺啊都扔到一边去了。等到某一天突然醒悟了，就怕很多东西已经失传了，想捞都没条件了。这才是最该发愁的。
作者:qinghuap123 时间:2014-1-14 19:30
怎么说呢，教，合情；不教，也合理；要看情况了。就我来说，容易掌握的，可以教，不容易掌握的就不教了。我们出来也没人教，也是自己慢慢看，慢慢琢磨出来的，谁规定了就要教给谁谁谁啊！杨大侠说的好："教是情分，不教是本分"!
作者:把刀用好 时间:2014-1-15 08:50
得看环境吧，不能一概而论。有些二货私企喜欢干让徒弟顶走师傅的事。
作者:杨善梅 时间:2014-1-15 11:51
把刀用好 发表于 2014-1-15 08:50
( o; D! [6 I: P, w6 d' ^( T: |( J得看环境吧，不能一概而论。有些二货私企喜欢干让徒弟顶走师傅的事。
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这样的事在小厂多着呢，小老板为了降低生产成本往往是高薪请进师傅，几个月之后等徒弟学个六七成技术之后。找个比较合适的理由让师傅走路。 0 a9 m" z# b# {0 c. y5 s
作者:德富gd 时间:2014-1-15 13:48
本帖最后由 德富gd 于 2014-1-15 13:51 编辑 : b" v- l9 D# W; C( C

* t- o' k+ U7 V" H0 e教不教人，是你的心态决定，如果你真觉得教会徒弟饿死师傅，你完全可以不教；感不感恩，是人的品德决定！ 7 S# h; b- {% q
不过话说回来，有能力的人在哪都吃香！
作者:yamato1987 时间:2014-1-15 14:07
本帖最后由 yamato1987 于 2014-1-15 14:26 编辑 $ i2 w! H1 g. R

0 N# V- P9 D) M" z5 C4 e+ P其实这是一个综合问题
6 R% C8 `! u6 l首先是道德层面的，其次也和公司的性质有关系。
% w$ V O8 }- l0 Y: U( X道德层面来看，徒弟好不好 是不是白眼狼 ! z! J7 z- d3 ^. e9 a) r, ?
公司性质上来看，很多朝不保夕的小厂也没能力去养一些拿高工资的人。另外教是恩惠 不教也不能说什么不对 知识还有产权呢 7 ~, a9 \( P4 U0 l- T

0 h3 @; x4 u- x但是谈点我自己的看法吧。 & O, b& o' ?, V% b7 F- k
师傅担心自己会的被学干净了 自己就没饭吃了，这话有道理也有错误的地方。 / a3 b' c) n! X& a9 n/ @6 q3 \$ {
特别是在一些个很小的厂里表现的很明显，但是稍大的厂 对自己未来有一定发展规划的厂 都会明白保留技术能手的必要性。 0 p* }7 p* w) L0 `$ m- p
除非这个厂一直打算在这种低端产品里混下去，去拼成本。但是目前人工工资一直在涨，这样的厂无疑是最先垮掉的一批，如果师傅真的有能力 怎么会待在这种厂里等死呢？ 2 K: A( K7 x2 \1 k
其次自己真有本事 还怕让你走人么？真有本事的人 人家是得留你的。 " c0 U- D: m! D5 B: ~# ]- T

" S2 }7 q8 H6 a2 U. \5 o( Z; u作为我们单位的技术人员，虽然还没有到师傅的地步。工人来问我问题 我一直是知无不言 言无不尽。给他彻底搞明白，能拉动人情 也能有利于产品更好的制造。
- ^; ?) i! a& f. B3 C( H" K7 I也有人跟我说 别跟他们说那么多，回头顶了你。我认为我会的比告诉你的多了去了。你可以偷我的1+1=2 也可以偷我的2+2=4 你偷得走我的想法和思路么？
( O) ^- C( A3 L! z+ ~0 R1 A + g8 C3 }& K3 _) N8 \$ S# k
很多人都在喷大学，其实到现在我才明白 大学其实学的不是那些什么高数 线代，而是一种思路 一种思想 是一种甚至多种解决问题的思考方式。掌握了这些 你就算碰到一些一时难解的问题，最终经过琢磨大多也能去解决它。 7 s1 M7 h' ^" q9 a, i
假若你只有1块钱 你当然极端在乎 这一块钱给不给徒弟 如果你有100块，恐怕你就轻松多了 假若你有1万块 你给他就给他了。 6 h0 N' {) Q p& S g
拥有一套完整严密的思路 相当于你有一个印钱机，你不会在乎给他1块 你给他1000又如何呢？ ) L6 t, j; J# V. j
( P% M6 c4 u* ]( {
我记得去年急需要人上一个新试验，超出我专业的范畴，可以说没怎么接触过的领域。我在网上 书店订购相应的书籍 资料 安全规范。自己摸索摸索就能上去做。算绝活了么？回去告诉几个工人怎么干 注意点在哪里 我真的毫不在意你能把我顶下去。
* e; Z( f: @5 z因为只要别太偏的换了其他试验其他领域我照样补习一下就能上。这是你学不会，或者不好学会的。
" k: {$ u0 y0 o+ H1 Q( a, Z9 F这样经验逐渐积累，领导敢辞么？ 敢辞 就敢去其他地方找更好的发展。 有一句话艺多不压身，本事在你手里 谁也拦不住你。而上学能教给你更快学习其他本领的方式方法。
; a# d, O8 ], ]2 o2 t我已经会了的 不是我最大的财富 所以教你无所谓。
0 H" m l- W8 s* o- G- E8 g : d7 U) K% c+ s+ X
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5 D/ Z+ s6 U2 T1 W
作者:genius0220 时间:2014-1-15 14:26
师傅不知道咋想的
作者:genius0220 时间:2014-1-15 14:31
又是些理论的问题！！讨论不完的！
作者:奮闘ing 时间:2014-1-15 16:38
xlf63 发表于 2014-1-12 08:30 8 p- I/ b" c% r0 I. V9 t
担心教会别人自己没饭吃的家伙，主要是肚中存货太少。没有绝招或者基本功不乍的。 % [ O; \6 Q4 t( ?$ c
俺想教会了别人，一些活 ...

! H; t& }8 w8 X9 B9 Z& r4 y嗯，觉得有理！ ! b0 s9 L: w& { N& G5 Y0 h; f/ @3 q
作者:杨善梅 时间:2014-1-15 18:18
奮闘ing 发表于 2014-1-15 16:38
: m& B7 p( O0 y U嗯，觉得有理！
- u+ V" e, ]( w5 ^; U x
天朝百分八十以上的老板都是土老板，有几个老板能够考虑的那么周到。只要手下的人做出的产品能卖得出去就好了，其实有很多产品都没有什么技术含量的。但是他们对外面鼓吹自己做的都是一些高科技高附加值的产品。在社会上公开招收大学本科生，最低也是职高生，其他的一些人员一率不要，。。。好多人都以为些厂一定是个好厂，都争着往里跑，但进去之后，一看里面是冷冷清清，老板还只是一个小学没毕业的人，并没有传说中的那么美好。。。这样的厂这样的老板能舍得出高薪请老师傅，必有他的特别的用意，至少是有这个意向，进去时则三思而后行，看事行事，眼睛要时刻盯住身边的人及老板身边的人的一举一动，遇到对自己不利的，应三十六计，走为上。否则是为老板培养了人才，老板连谢字也不说一声，还反过来骂这个师傅是混蛋，呆在我厂白拿我的钞票。。。。
; d2 w1 {$ T- A9 m& U$ M, e2 \0 a9 k不过这样的事，对于刚走出校门的大学生，他们确实是见得太少了。只有等到自己亲身经历过的，才会知道师傅不愿带徒弟的真正原因。 : ^. @+ ?7 Q( a7 ^' m
作者:先工123 时间:2014-1-15 22:17
对于刚出校门的学生和刚入行的年轻人，需要有人带他们入门，他们这时候的水平不会对师傅构成任何威胁。师傅教他们，也是正常工作内容。以数控加工中心加工中小批量产品为例，高水平的师傅亲自操作一台机床和指导五名学生操作五台机床相比，哪种方式发挥的效益高？老板请这样的师傅，肯定不是让他操作机床的，本身的工作职责就是带学生。至于师傅的工作内容与学生工作内容基本相同，双方属于竞争关系，所谓学生只是比师傅慢了一步，更何况有的的学生不懂得尊敬师傅，师傅当然不愿教。
作者:先工123 时间:2014-1-15 22:44
在我工作的不同时期，都有带我入门的师傅（他们教了我，并不一定以师傅自居），多年以后，我和师傅们都各自发展到了不同的位置，行业这么大，我们不可能挤在一起。担心学生挤了自己位置的人，一定是不想进步的人。如果学生对我产生了威胁，那我肯定不敢以人家的师傅自居。
作者:钣金准专家 时间:2014-1-16 14:14
看诸位大侠讨论的这么剧烈，俺也来凑个热闹。我到是想换个角度。有句话叫做：“自助者，天助之”。遇到上进好学而且谦虚的人，大家都愿意帮助。反过来也是一个道理。
作者:菜鸟hong32696 时间:2014-1-16 16:06
师傅领进门，学艺在自身。
作者:tr596 时间:2014-1-16 19:18
人品好懂事义气的徒弟可以教，其他的就算了…
作者:lsheng1990 时间:2014-1-16 19:59
支持大侠
作者:唐学东 时间:2014-1-16 21:27
顶
作者:daigua1 时间:2014-1-16 22:59
我知道的一定说清楚明白
作者:杨善梅 时间:2014-1-17 17:55
我想走人就会主动走人，也不可能等到被自己亲手带的徒弟给炒走。这是永远不可能，只要是带了徒弟了或是老板派了相关的人员跟着后面学的，我会想方设法找借口主动向老板提出辞职走人。以前这样的事我经常干，当年在慈溪上班时，平均每个工厂两年都呆不到，就会走人。去年有些内地相对比较大一点的厂的老板也找过我，所给的条件貌似很好，要我过去不用亲自动手干活，我老板给你后面分三个大学生，你到我厂只要动动嘴，下面的事就由他们做就行了。。。。 我回了那个老板的话是，“本人天生命贱，给的福太多了会把我给折死的，我还是留条狗命多活几年，好看看外面的世界。。。。”哈哈！那个老板立马挂了电话，再也不说话了。。
作者:工厂自动化零件 时间:2014-1-17 19:15
其实，现在是个大市场，徒弟学会了，可以到其它地方，实际不影响师傅
作者:杨善梅 时间:2014-1-17 19:31
工厂自动化零件 发表于 2014-1-17 19:15
: Q* |; d4 c- p9 D$ S% J7 t其实，现在是个大市场，徒弟学会了，可以到其它地方，实际不影响师傅
& O6 B# d6 O, g
没有多少徒弟会主动挪窝的！
7 n8 v2 ?# |) s* @+ E
作者:林86523001 时间:2014-1-17 20:32
哈哈，是扥
作者:crz222 时间:2014-1-18 14:09
愿不愿意教徒弟，我觉得不是大家在这讨论一下就好了的，主要看自己工作的环境，老板对你的态度。 ( E$ I0 e7 \. M0 @0 u3 a
一个工厂需要的技术也就那么多，你都教了别人，老板启用新人，你走也不是，不走也不是。 9 u2 n, i6 M; j6 p' V0 \
一个专家或者教授，倾囊相授给了徒弟，那也改变不了他专家或者教授的身份，要是有几个好徒弟，那他身价反而会升高。
2 B* u2 D$ J, @# _+ h 4 r( x/ ^& C- u
补充内容 (2014-1-18 16:57):
& R( T3 I8 A* P5 z总结得非常对。
作者:wenfeng112 时间:2014-1-19 00:08
“教了徒弟，担心自己丢了饭碗”，估计这样的师傅水平也就这么高，交流是自己提高的一个重要途径。要知道“技能”可以被别人学去，“想法”是自己的，学不去的，师傅不怕“好学”的徒弟，只怕有“想法”的徒弟！！！“超前的想法”只牵引着别人往前走，从不担心被超越！
作者:杨善梅 时间:2014-1-19 00:46
wenfeng112 发表于 2014-1-19 00:08 9 E1 P5 d# Z9 c7 ~/ {
“教了徒弟，担心自己丢了饭碗”，估计这样的师傅水平也就这么高，交流是自己提高的一个重要途径。要知道“ ...
* i6 ~, U/ g _& T/ u. ]8 D& r5 c
那要技能特别高和吃着政府固定浸帖的师傅才能大胆的去带徒弟，否则一般的常人连自己的温饱很难解决的师傅带徒弟搞不好就会饿死自己的，这个就是当今的现状。不服也不行。天朝的工厂，天朝的老板，所做出的天朝特色的产品，也就是这个水平了，多数老板都会打自己的小九九，用一个师傅去做这样的产品所给的工资比用一个新人要高得多，所以宁可花高薪请一个师傅回来在短时间之内带出新人，新人能独做之后，师傅随后也就被老板炒了。这样师傅就得重新找工作，如果在一年当中遇上一次这样的事，那么这一年也就没什么收入了。来来回回的跑着找工作，一年也就是那短短的三百多天，稍微跑一下就要少拿三到五个月的工资，这个对师傅的经济收入影响是最大的。试想每个在外打拼的师傅，谁家都是上有老下有小的，一年不找钱对一个家庭的影响是很大的。换句话说，师傅手中的技术也是师傅在平时工作中一点一点的积累起来的，也不是从别人手上白白偷来的。教与不教，师傅有自己的自主权，教是情份，不教是本份。师傅前生也没有欠徒弟几百万，凭什么要教徒弟。即便是教徒弟，还得从自己的家里挑选，如果家里实在没有合适的人选的，只能等到自己老了金盆洗手了，才可能会去考虑找外人的。
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作者:朕君3721 时间:2014-2-2 16:58
我师傅实心实意教我的，因为他也是我老板。
作者:超级机器人 时间:2014-2-2 19:54
我都是教会了徒弟 自己 到公司就喝茶的~除非要求高的东西自己搞定~其他的都是教给他们自己动手 多给他们锻炼的机会，我们经理说如果你整天来都在喝茶，产量还不少，说明你已经成功了~~
作者:刀切面 时间:2014-2-3 23:11
杨善梅 发表于 2014-1-17 17:55
' G5 ]& K: n" T! n+ M0 j 我想走人就会主动走人，也不可能等到被自己亲手带的徒弟给炒走。这是永远不可能，只要是带了徒弟了或是老板 ...
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牛！哈哈哈，一下子老板就听出里边的意思了！都不好意思在说什么了。
作者:daigua1 时间:2014-5-30 22:38
分享最重要
作者:hqy718 时间:2014-5-31 08:49
国人的劣根性，没办法，白眼狼太多。师傅还是留一手最好
作者:jiaqs2014 时间:2014-5-31 17:53
技术加经验学不来的，得积累
作者:河之东 时间:2014-6-2 12:58
教会徒弟饿死师傅根本原因还是因为不良老板。找个好老板就是了。
作者:duanyz 时间:2014-6-2 13:28
不进步谁都会有没饭吃的一天！
作者:bruck3000 时间:2014-6-2 14:14
搞技术的留一手还是要考虑的，毕竟目前社会到处都是厚黑学的弟子出身，不求害人，但求保护自己。
作者:槟城6号 时间:2014-6-3 14:18
我是工程师，也教书（专给工程师培训）。一年头，少说也有百多个学生。 ) k% r( j9 R" {

* A4 i8 l. ]# y$ K至今，我没饿死。。。哈哈。
作者:杨善梅 时间:2014-6-3 20:51
槟城6号 发表于 2014-6-3 14:18
8 O( W" Y# ]7 w我是工程师，也教书（专给工程师培训）。一年头，少说也有百多个学生。 2 d v4 g* D! C# w; W: F
' l; X1 O, N5 e2 V* q a
至今，我没饿死。。。哈哈。
6 x n& C+ e' A* i, V6 M; c
你也没有去工厂上班，你整天只呆那个三尺讲台上，学员毕业之后早就走了工作岗位进入了工厂一线，谁又会特意跑回来去争你那点东西啊！在说学校里学的也只是一点皮毛，真正的技术还是要靠自己去钻研，去一点一点的实践。工厂里遇到的问题远比学校书本上的要难得多。 / N; D8 k- c% Y+ _$ V
作者:谁的马甲 时间:2014-6-4 09:57
我告诉你：会。
* w2 Z- K3 X6 ^: s& X" \因为徒弟的薪水较低。 / d6 b) H9 Q2 |
作者:槟城6号 时间:2014-6-5 15:34
杨善梅 发表于 2014-6-3 20:51
( M. ?, [) o1 s: B你也没有去工厂上班，你整天只呆那个三尺讲台上，学员毕业之后早就走了工作岗位进入了工厂一线，谁又会特 ...
% @2 x/ ~4 _5 E
我本身是著名跨国企业的高级工程师。不是教授。
: a! h/ _) X% F, _/ `: c U4 u: z
作者:槟城6号 时间:2014-6-5 15:40
杨善梅 发表于 2014-6-3 20:51
- K N1 ?+ n3 q" G. x2 C0 ?) p你也没有去工厂上班，你整天只呆那个三尺讲台上，学员毕业之后早就走了工作岗位进入了工厂一线，谁又会特 ...

5 s0 |1 o, D7 n我公司的工程师人数不少过1000人。我就在公司里教课，尽教我钻研的技术。学术上的理论决不是“皮毛”！不懂应用只是因为学员真正的了解不深。 ( `) L T3 j( g% X& r
作者:long_wzq 时间:2016-2-23 09:00
说的好，不断学习进步才是王道。
作者:品茶论剑 时间:2018-6-7 22:55
人不可能完全不教别人，同样也不可能完全教别人
作者:蒲蒲机加工 时间:2018-10-12 09:44
但世间还是故步自封的人多
作者:红伟92 时间:2018-10-12 09:52
饿死的师傅纯粹是自己不努力···
作者:嗖嗖之箭 时间:2018-10-12 13:52
顶
作者:beyondcoin 时间:2018-10-12 14:08
luyupei 发表于 2014-1-12 12:08 - o# T. P1 O) H
国人技术保守其实还是有必要，看什么情况了，比如玉龙爱制造大侠说的情况，我也见过几个类似的。老板就需要 ...

5 T' Q6 e8 u% b, v! S+ j o难道这个师傅比徒弟懂得还少？既然徒弟都能跳槽，那师傅出去肯定挣得更多。从大市场看人才流动，原来进国企不容易，很多都是一个企业干到底，现在人才流动这么频繁，有技术的师傅出去挑个槽，不会比跳槽出去的徒弟挣得少吧。
5 |+ W% T O) Y) r5 V
作者:紫衣云梦 时间:2018-10-12 16:32
肚子里有货永远不会饿肚子
作者:蒲蒲机加工 时间:2018-10-12 17:28
与时俱进，有本事的人到哪都有饭吃，只是有些徒弟值不值得教而已
作者:kafuka2002 时间:2018-10-18 13:39
教会学生饿死师傅的观点害死人，和自己的徒弟比这种说法是对的，现在是地球村，不是以前的中国村了，时代不一样，不去钻研的师傅，一知半解的师傅总是担心别人比自己强，须不知人外有人，天外有天，学无止境的，做人的格局要大，教会了别人的时候，自己的技能也是升华，知其然知其所以然是需要时间积累的，不学习的老师傅迟早会被时代淘汰；以前看见别人觉得自己屈才，不得志，被埋没，其实也就是那个价，是有能力的老师傅，总有办法用行动得到别人的认可，天天瞎想缺乏行动注定是个loser，还会找各种理由证明自己不是loser.
作者:春雪zw 时间:2018-10-18 14:34
就怕你不学习，不进步，那样真会没饭吃！



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