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标题:日本民族看待工业的态度，有点令我恐慌 [打印本页]

作者:angel1399793 时间:2014-1-7 14:57
标题:日本民族看待工业的态度，有点令我恐慌
刚刚看到一个日本的电视剧，很有感触

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这部电视剧一开始就刻画了一位有情有义，为中小企业贷款的银行家。
里面很多画面我想也阐述了日本这个民族看待工业的态度。
我想，或许正是这种民族精神才使得一个资源匮乏，灾难频多小岛国能在几十年的时间里速度崛起。
鄙人不才，除了汗颜，还有一种肃然的恐慌。

作者:张益达 时间:2014-1-7 15:09
半泽直树

我看的时候就觉得这种螺丝的核心技术应该不是加工，而是材料，而电视剧却渲染“手工”对于机械加工的不可替代性，我觉得与现有的“日本精神”背道而驰。

作者:angel1399793 时间:2014-1-7 15:17

张益达发表于 2014-1-7 15:09
半泽直树

我看的时候就觉得这种螺丝的核心技术应该不是加工，而是材料，而电视剧却渲染“手工”对于机械 ...

大侠有点钻牛角尖了。
文艺作品都是在描述一种情绪
好的文艺作品能和广大观众产生情绪上的共鸣
电视剧也一样。你说如何才能用画面展现对于材料精深的研究呢？
很难吧，不是所有的日本人都是精英，什么都懂。
所以才会采用大部分日本人都理解的故事来表达导演的情绪
感情传达到了就行，别太执着于所谓“高新科技”
毕竟这是电视剧，不是学术研究

作者:工厂自动化零件 时间:2014-1-7 15:25
国内只看钱，

作者:张益达 时间:2014-1-7 15:37

angel1399793 发表于 2014-1-7 15:17
大侠有点钻牛角尖了。
文艺作品都是在描述一种情绪
好的文艺作品能和广大观众产生情绪上的共鸣

可能咱们搞技术的对于自己的专业多少都有些吹毛求疵。片子很好看，我一口气看完了整部，不愧是收视冠军。

作者:pengzhiping 时间:2014-1-7 15:41
电视剧名字叫什么？？？

作者:恁老厮 时间:2014-1-7 15:56
多数中国人一提日本就让仇恨充满身心,鲜少愿反思为何文化徒子要去弑师,这徒子知礼勤奋好学并非狂妄之徒- 礼/理失愿求诸野乎?

作者:譬如朝露 时间:2014-1-7 15:58
那天看到一贴子,说如果现在中日开战,对日本来说就是民族存亡的事儿,可现在大多数中国人好像并没有民族存亡的忧患意识.就连我都认为战争不会发生.一个随时都担心自己存亡的民族爆发出来的东西自然不一样.

作者:tsar1987 时间:2014-1-7 15:59
NBK的树脂螺钉不错

作者:shaokuang 时间:2014-1-7 16:08
这电视剧叫什么名字啊？

作者:麦香牛奶 时间:2014-1-7 16:26
日本人是不是在明治维新时“继承”了德国人的态度

作者:天天他爸 时间:2014-1-7 16:32
日本人再某些方面确实值得钦佩

作者:Michael0576 时间:2014-1-7 16:49
犹太民族，日耳曼德意志民族，大和民族被称为世界三大最优秀民族是有依据的

作者:zyz4190 时间:2014-1-7 17:25
现在确实落后了，这个得承认；要追赶上的话，成为工业强国，国人的的观念和很多文化传统及日常爱好，都要改变，要有工业文化！那天国人爱好机械，爱维修，而不是麻将和炒菜，就进步了！

作者:把刀用好 时间:2014-1-7 18:50
一个民族的软弱或强大不是一天两天一代人两代人炼成的。文化上的落后倒也罢了，关键是教育上的落后太伤元气了。不要怪老百姓，都是被愚成这样的。

作者:晨ご曦 时间:2014-1-7 19:30
有时间看一下

作者:零件工程师 时间:2014-1-7 21:31
电视剧叫啥？

作者:等待，NEVER 时间:2014-1-7 21:38
虽然特别狠日本，但是人家的东西确实好

作者:幺西扫嘎 时间:2014-1-7 22:23
客观看待鬼子，有可取之处就要吸收借鉴。。。

作者:zerowing 时间:2014-1-8 03:21
最近研习材料疲劳学，发现很多的学问。前面有大侠说核心是材料。咱不能说错，但是即便是同样的材料，俺们依旧玩不出人家的产品。哈哈。你不信吗？
比如俺问，为啥表面硬化能提高寿命？为啥尖角产生高应力集中？同样是照抄“替母肯”钢系的配方，俺们的材料依旧不如别人？哈哈。
有些东西，表面看着很简单，但是构成这种简单的是数以万次的推敲和计算。你不推敲不计算，一个最简单的东西都能把你摔进去。不是吗？哈哈，如若哪位大侠对此有疑义，俺也大可放个“简单”的玩艺出来，看看俺们能玩出啥花来。当然，８爷就算了。哈哈，俺任何关于机械的言论，于８爷面前无疑于关公门前耍刀。
撤了，撤了。继续研习去。
PS. 非常感谢LIAO大近日的指点，受益颇多。

作者:孙建si 时间:2014-1-8 08:07
深沉啊，哈哈哈

作者:hzband 时间:2014-1-8 09:40
为什么是日本民族呢，楼主太狭隘了，无论哪个民族的，都有人类各种不同的态度，在地球哪个角落的民族都有个人发出伟大的态度。

作者:一重科技 时间:2014-1-8 10:31
其实工业就是基础决定的，不要小看基础啊！

作者:咪嗪 时间:2014-1-8 11:36
学习啦！

作者:碎梦无痕 时间:2014-1-8 11:49
看起来不错。去看看

作者:zerowing 时间:2014-1-8 13:59
引用一段最近看的资料给大侠吧，俺只能说，这是目前老外流行的一个观点。

Fatigue is a cumulative process, which may or may not result in a failure. Fatigue progresses through 3 stages. The first is called the crack nucleation stage. Every product made from virtually every material has tiny defects that are virtually undetectable by inspection. (After all, no part is ever completely perfect.) These defects could be voids or inclusions in the base metal, tiny scratches, cracks, or burrs from machining or forming processes, etc. After a series of cycles of stress application, the defect may develop into a tiny crack. Sometimes, even a sharp notch or corner in a highly stressed area on a part can concentrate enough stress to generate a minute crack at the tip.

附上谷哥的翻译，俺懒一回。

疲劳是一个累积的过程，这可能会或可能不会导致故障。疲劳过程通过3个阶段。首先是所谓的裂纹萌生阶段。从几乎每一个材料制成的每一个产品都有微小的缺陷是通过检查几乎检测不到。（毕竟，没有任何部分曾经是完全完美的。）这些缺陷可能是在基体金属，微小的划痕，裂纹，或加工毛刺或成形工艺等空洞或夹杂物经过一系列的应激应用周期，缺陷有可能发展成一个微小的裂缝。有时候，在上一部分的高应力区域甚至是尖锐的缺口或角落可以集中足够的应力产生在尖端微小裂纹。

作者:angel1399793 时间:2014-1-8 14:58

zerowing 发表于 2014-1-8 13:59
引用一段最近看的资料给大侠吧，俺只能说，这是目前老外流行的一个观点。

Fatigue is a cumulative proc ...

我和大侠说的并无冲突。
我只是解释了“ 所谓的裂纹萌生阶段”，即裂纹是如何萌生的

关于位错理论，已经有百年的历史了，大量的实验也证明了这一机制。
包括现在的热处理强化材料的方法都是基于位错理论发展的。
如固溶强化（渗碳），弥散强化（相变），细晶强化（调质）都是因为他们都能有效的阻止位错运动。
而变形强化（冷作硬化）则是增加材料位错密度的办法提高材料的强度。
但是除了细晶强化，其他的强化方法都会降低材料的塑形，降低材料对冲击载荷的承载能力，所以我们才会常常只强化材料表面一部分。
理论完美晶体的强度是非常高的。例如铝，完美铝晶体的理论强度高达1800GP，而实际铝的的强度只有0.17GP
相差了4个数量级。
但是我们在实验中几乎无法制备完美晶体（因为晶体恰恰依赖缺陷生长，这样需要的能量低），以前曾有人制备出位错密度极低的晶须，强度确实异常的高，但是尺寸太小了，代价也异常的高，根本不能用于工业生产。

作者:坚持2013 时间:2014-1-8 15:57
进去看了一下这部电视，就是觉得如果我们对待工业的态度能够像小日本那样的话，何愁我泱泱大国不复兴，何愁不能实现我们的中国梦。

作者:国运昌久 时间:2014-1-8 22:18
我们总是邯郸学步，没有视野也没有耐心和虚心。

作者:追求真理的理 时间:2014-1-8 23:15
看了第一集，感觉从他们工作中生动形象的看出来日本人的工作态度

作者:angel1399793 时间:2014-1-9 08:34
本帖最后由 angel1399793 于 2014-1-9 08:37 编辑

zerowing 发表于 2014-1-8 13:59
引用一段最近看的资料给大侠吧，俺只能说，这是目前老外流行的一个观点。

Fatigue is a cumulative proc ...

看来我记忆有误，抱歉

这个表格里的金属都是是纯金属
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当时没有电子显微镜，所以只在高倍光学显微镜下观察
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最初，物理学家发现金属属性变形后表面总是会产生很多小台阶，而且只在某一统一的面，沿着某一方向发生。于是很容易就联想到金属塑形变形就是晶体发生了滑移
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后来一哥们自己做了一个模型计算
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得到结果，大概是1/6G
后来这个模型又经过人修正
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不过依然与实际值相差甚远，于是后来就有人提出了位错移动这一理论
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后来有了透射电子显微镜后，人们就能直接观察到这一现象了
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最后在附送一张表格
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作者:七宝妙树 时间:2014-1-9 09:50

Michael0576 发表于 2014-1-7 16:49
犹太民族，日耳曼德意志民族，大和民族被称为世界三大最优秀民族是有依据的

好像还有美利坚民族吧

作者:anthony1989 时间:2014-1-9 10:33
今生的态度，对待一切事情……

作者:whzh00 时间:2014-1-9 10:41
有点痛恨日本人的这种宝贵精神，因为自己没有

作者:masternum1 时间:2014-1-9 20:22
日本每个小企业都是想做最好的产品，而中国则是一个赚钱，大家都是去做，最后大家都是不赚钱

作者:bob_fang 时间:2014-1-9 20:42
找个时间要看看这个电影

作者:晨虎先森 时间:2014-1-9 22:46
听大家都说不错的样子，我也去看看这部电影

作者:望文生义 时间:2014-1-9 23:34
拿个电视剧作论据，吐死

作者:zerowing 时间:2014-1-9 23:52

angel1399793 发表于 2014-1-9 08:34
看来我记忆有误，抱歉
这个表格里的金属都是是纯金属

借着讨论讨论。
1.如果我没记错，铝的剪切强度也不会只有0.7MPa吧。一般抗拉270左右，剪切再低，80应该还是有的。
2. 3800MPa的确很惊人，特别这还是抗剪的情况下。不过看意思这种强度计算是基于破坏整条晶界金属键的前提下计算的。所以人们后来研究的时候才形成了蠕变理论，就是大侠后面的那错位移图。
3.我的理解，蠕变理论是金属屈服的基本，这个不会有错。但是这种存在于晶体内的成型缺陷，虽然存在内应力，但相较于宏观的金属成型缺陷来说，微乎其微。但必须要说，我只是认为晶体缺陷的说法不能解释很多问题，却依旧是疲劳形成的一个原因。而相比较来说，我更倾向于晶体缺陷是形成应力松弛的主要原因。即，无论是点缺陷，线缺陷，面缺陷，还是体积缺陷，在承载时，晶体最先发生的不是蠕变，而是这种缺陷上换位、错位弥补。如果该点的实际应力不足以继续产生错位移动，便不会产生疲劳源，即缺陷不扩大。而对于金属本身的成型缺陷，例如杂质、微裂纹等等，因其本身就是高应力集中区（这里指当有外力作用是，应力会在这一区域集中），因此，即使承载力很小，也可能在该区域形成一个足够产生蠕变的应力值。如果此时形成交变应力，则该缺陷将扩大，形成疲劳源。但是这里得说，晶体缺陷是形成这种金属成型缺陷的原因。即，微裂纹的形成是因为该区域存在有足够大的内应力以致晶界断裂。
4。同样的，对于表面尖角问题，也是类似的情况，但较于内部，更复杂一些。表面硬化只是单纯降低了同等应力下错位或者键断裂的情况，但是表面尖角也好，直角也好，变径也好，本身也是高应力集中区，即便这些地方本身没有缺陷，其应力集中也可能相当高，足以直接形成键断裂。而这些地方的应力值往往较常规区域的应力值高1-2倍以上。个别情况甚至能有一个量级的差别。而这些，是单纯表面硬化不能解决的。而从这个层面上说，晶体缺陷的说法既能解释，又不能完全概括。哈哈，挺有意思的。
5。对于应力松弛，虽然现在我还没有找到直接指向类的文章，但是理解上说，应力松弛的过程可能是一个把晶体缺陷推向边界，形成缺陷集中的过程。所以，应力松弛到一定程度，就会形成破坏。
6。最后一张图，个人不很赞同。金属的强度不仅跟晶体缺陷有关，跟晶体结构也有关，跟构成的原子类型有关。以铁为例，不同的处理下，晶体结构亦不同，有面心结构，有体心结构，所以，单纯的横向比较作图不妥。

作者:灰色十一月 时间:2014-1-10 13:49
什么电视剧

作者:zerowing 时间:2014-1-10 14:01
哈，还是这么回吧，点评搞不好就超字数了。
首先，大侠，我不是反驳你也不是纠正你，我说了，借着（你这个图）讨论讨论，所以，不要有啥其他的想法哈。
接着，说正题。
1。接上面的点评，3800，我理解就是整条链的断裂值。而对于大侠说的单晶状态，俺也查了查资料，至少常温下，纯铝没有同素异晶的情况，可以理解为都是面心立方体。在不同温度下，存在不同的平衡空位浓度。对于常温，其浓度只有负11到负12次方的量级。所以，俺很想知道为啥这个实验值会相较标准纯铝的强度相差如此之远。如果大侠有这方面的具体介绍资料，不妨讲一讲。如果只是单纯一个数据，我也只能先秉着怀疑的态度放在这里，待有相关资料后予以验证。
2。说3-5条，可以这么说，我现在形成的一个暂时性的观点就是诱发疲劳的直接因素就是循环应力下的微缺陷扩张。这个微缺陷不包含晶体缺陷。而对于无论是错位滑移还是缺陷的转移换位，我目前只能认为这些一方面是形成原始微缺陷的原因，另一方面就是产生应力松弛的原因。但说它是疲劳的直接原因，目前只能放在一边以待验证。
3。最后那张图我只是感觉比较误导思维。对同一材料来说，我赞同这种表达方法，但是图中的文字让人比较混乱。特别是看着这张图，就更难理解第一张的表格了。这张图里强度的最低点是退火纯金属，那么表1的实验值和通常标识的纯铝的强度值哪个是对应这一点的呢？注意，更正一下，纯铝的抗拉强度约为90，屈服强度在50左右。差别依旧很大。这种情况下，该如何理解这个图？

作者:angel1399793 时间:2014-1-10 14:41
本帖最后由 angel1399793 于 2014-1-10 14:44 编辑

zerowing 发表于 2014-1-10 14:01
哈，还是这么回吧，点评搞不好就超字数了。
首先，大侠，我不是反驳你也不是纠正你，我说了，借着（你这个 ...

我自己截屏来的图，时间有限，有很多内容不能一一表述清楚，抱歉。
我就只针对大侠对第一张图和最后一张图的疑惑解释一下。
第一张图是实验室里精心制备的单晶做出的实验得到的结果。
最后一张图是工业纯铝位错密度与强度的关系。
其实是为了揭示热处理原理的一张图（另外，为了在有限的空间里显示位错与强度的关系，肯定用了夸张的画法，并不那么严谨，可能给大侠造成了误解，抱歉）
之所以看上去相差很大，仅仅是因为前者研究体是单晶体后者研究体是多晶体。

多晶体比单晶的力学性能要强非常多。原因是因为晶界可以有效的阻止位错运动。
我前面有提到细晶强化（调质）就是这个原理的运用。
多晶体中包含的小晶体越小，越多。那就意味着晶界的数量就越多，位错被晶界阻挡，就越难以运动，在宏观上就表现出更好的力学性能。而且由于位错都被局限在单一小晶体内了，而不像其他的强化方式那样集中在某一处，所以对材料塑形的影响要小的多.。
对于那些既需要强度，又需要韧性的零件（轴、齿轮）我们常常用调质这一方法。就是为了达到这个目的。

作者:253129071 时间:2014-1-10 22:29
请问这是哪部电视剧？

作者:xtw77wh 时间:2014-1-11 11:08
平常做点简单的东西，用不着工程材料，却越高级的东西，越要追本溯源。。

作者:一切安然 时间:2014-1-11 11:40
哎，做了十年液压件，从鼎盛到惨淡，各种失望，悲伤

作者:浪卷云 时间:2014-1-11 15:28
angel1399793 zerowing 两位高人，专业精湛，值得学习，对学术坚持的态度，更值得学习。

作者:神龙侍者 时间:2014-1-11 19:38
中国对基础行业重视不够，太急功近利了。

作者:zhuxuwei8 时间:2014-1-12 14:21
看着天使和 0 两位大侠的讨论真心感觉云里雾里啊，里面的好多概念还是高中的化学里面听说过，也不知道是大学没好好学呢还是没有。。。估计是没好好学吧，当时为了搞科创就只关注机构的电子的东西去了。。。

作者:蔚蓝枫叶 时间:2014-1-12 22:10
有空得看。能学到好多东西

作者:2540222377 时间:2014-1-13 00:30
差距不是一般的大啊

作者:wjd934281284 时间:2014-1-13 11:50
确实是这样的，好的需要学习。。

作者:undereast-柴 时间:2014-1-13 13:27
日本的东西做的确实是好。。不得不服。。

作者:rogerxqz 时间:2014-1-13 15:27
电视剧而已切莫当真为了煽情各种戏码都能上演
另外可以看看《低智商社会》看看大前研一是怎么批斗大和民族的

作者:孙启明 时间:2014-1-15 09:27

zerowing 发表于 2014-1-8 03:21
最近研习材料疲劳学，发现很多的学问。前面有大侠说核心是材料。咱不能说错，但是即便是同样的材料，俺们依 ...

大侠把问题的方向弄反了。不是玩不出来，而是没人去玩，真正地去研究。国人的劣根性在于懒惰，习惯拿来主义，这也是山寨遍地的原因之一。还有，同样的配方做不出同样的材料，这是成分的不准确性和工艺的不准确性造成的。大侠如果不信，可以取样化验，两者的成分绝对是不一样的。
搞机械是必须较真的，但是国人恰恰缺的就是较真的精神。

作者:韩信nl 时间:2014-10-23 19:06

工厂自动化零件发表于 2014-1-7 15:25
国内只看钱，

典型的崇洋媚外，老外看重钱就说是更看重事业，看重女人将就说是看重爱情。照这个道理，老外不修边幅是时尚，不拘小节，国人就是邋遢咯。

作者:太阳雪 时间:2014-10-23 19:17
中国的企业家追求的是工作，而国外人家追求的是事业。截然不同的思路。

作者:太阳雪 时间:2014-10-23 19:19
目前中国的企业大多数以利益最大化为追求目标，所以不断的仿制劣质品以次充好赚取最大的利润，也就是说中国目前追求的仅仅是工作，而国外人家追求的是事业。

作者:yaoshenggang88 时间:2014-10-24 11:56
那电视剧叫神马名字，介绍给我看看。日本人做东西是比较精湛，但日本的制造意识不同，也是因为政策比较好，国家对对新科技，新技术都有经费支持，而我国呢？没有，什么都没有，死也好活也罢都是企业主个的事，难道与大环境没有关系吗？这是一个很复杂的问题。中国不诚实的表现太多了，跟风快得很，只要什么有钱赚不惜一切代价，归根揭底还是教育没到位，小时教育不好。有奶就是娘的人生观一代传一代，如果不改的话，总有一天会回到清代末年。

作者:王小猴 时间:2014-10-24 15:37
日本的工业确实要比中国的要发达，他们资源利用率比我们高很多。

作者:smwxjack 时间:2014-10-30 23:48
真的，对待工业产品的态度真的很执着，用心。我看了也有跟你一样的感觉。这是做实业应该有的心态。

作者:绝清小雨 时间:2014-11-22 09:19
有什么恐慌的，这种想法就是对的。
最基础的都做不好，做高大上的就是找死。
中国人最需要的，就是务实吧。

作者:望文生义 时间:2018-8-20 16:16
几年过去，大潮退后，看谁在裸奔，哈哈

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