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标题:接茬说螺纹 [打印本页]
作者:zerowing 时间:2013-12-29 03:32
标题:接茬说螺纹
本帖最后由 zerowing 于 2013-12-29 03:53 编辑
& t' w5 C/ D% z+ a9 h 9 s- h( Q* [2 ]* s3 B" t
写在开篇之前，我得实事求是的说，这个帖子开头大有吵架或者讽刺的味道，对此反感的大侠请停止阅览或者跳过开头部分。感谢感谢。哈哈 - l. X! W; O. Y' D6 z5 r5 y
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第一部分。8 a+ y7 d& R- D4 J' y
前一个帖子说到保证载荷的问题，有人表示 3 M; l. K# p8 h7 k6 i0 M' L1 K
mfka 我见过螺纹用有限元计算受力的文章。螺纹是最基础的零件，日常工作大量应用，上100年来作了不少理论研究，中国为啥要采用这种看似不合理计算方法，必定有它有道理的！不是我们一、二话能说得清楚的。
mfka 中国式理论差强人意，但螺栓螺母是基础件，其配套理论基本上是从外国抄袭过来的，就算不好，大家都认真作了，不会差很多，高端产品确实如你所言。中国产品质量差，是社会综合性的，不是几本书那么简单的事。

5 j! k. i/ g7 _" W- @; u2 R哈哈，那么这次俺就拿一两句话来说清楚它！另外再把所谓的螺母分级，强度说明白点。哈哈。中国的问题，不用去推委其它，本质上永远是人的问题。至于，茉莉大侠提到的加工问题，下一贴的时候我会再贡献些资料出来。当然，俺得实事求是，搞加工，俺是外行。哈哈。 # c* M! R! _( H* t- E

6 M0 w' d* Z6 n0 r 第二部分。 " b2 V' p" s9 G* O$ q0 o
给个链接先。 http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=347507&extra=&page=1
0 n( d" V; H9 G上个帖子，我们提到了为啥螺母的保证载荷要用一个螺栓的“ 螺纹应力截面积”。为什么螺母要用一个中空的截面积来计算保证载荷。那么就先简单回顾下咱们的资料传承。
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手上有老手册（比如87-89版化工出版社手册）的大侠可以翻开看看，也可以依次验证俺是不是在胡说。在老的手册中，对于螺母的保证载荷的截面积的称谓是“ 公称应力截面积”，而到了成先生的手册时，作者 不专业的改成了“ 螺纹应力截面积”。哈哈，就是这么一改，差天差地。 螺母的螺纹应力截面积是个什么东西？哈哈。老手册的说法见下图： 6 ~* a7 u# ^, H& ?- Y
[attach]307956[/attach] 1 j S5 i! K- X9 o* Q9 G, s
如果你还存有迷惑，那么请看下面关于”公称应力截面积“的解释，你将明白， 为什么有这么个面积。为什么我们一代代传承越传越错，为什么我要说从螺纹看我们工业的颓势。
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第三部分。 7 X! _' b' g6 P9 h6 D7 c! M
首先，我们来看看英文中，对这一面积的描述。
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重点就在这儿！ " of test mandrel "。所谓的” 螺纹应力截面积“（错误称谓）或者” 公称应力截面积“ 实际上是在说测试螺母用的芯轴的公称应力截面积。 这个面积跟螺纹应力截面积没有半毛钱的关系。这个面积强调的是芯轴杆的抗拉面积。 + G: K, F* f$ i! G# W O8 p/ a* C* @
同样的，再看这个图。
4 C! E5 T! I- m8 n4 S2 v[attach]307955[/attach]
( n1 [# G! a+ Y8 U3 j说螺母的机械性能，用到一个” 保证应力“。跟据上面的阐述，这里就很清楚的明白这个” 保证应力“不是指螺母本身的强度，而是测试用芯轴的抗拉强度。这也是为什么在”保证应力“之外，还要再约束螺母的硬度的原因。同样，这也是为啥同等级螺母的标称保证应力都高于螺栓的保证应力。（ 一个抗拉强度，一个保证屈服强度）。哈哈。很有意思吧。 & j( V& g% S. }* j( q
同样，在这样一句话中，我们可以依稀看到曾经传承的那些正确的东西。
7 \: U$ d& M5 {! q) N/ Q[attach]307954[/attach] ( o$ |7 Z' y( W' a* z5 o [* p& S0 ]
所以，手册上的螺母“保证载荷”，其实就是测试芯轴的抗拉能力。
6 R6 ?) A7 q+ C而这，就是为啥俺们用了这么多年，还能看着手册选择不出问题的原因。但是本质的出处，那些需要流传的基础都随着时间这把杀猪刀消逝了。
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/ M; g$ Q$ A3 ?“螺纹应力截面积”，哈哈，挺有趣的。不是吗？回头再看看，俺是不是一两句话就说明白了为啥有这么个不合理的数，为啥俺们用了这么多年？俺这里可以这么说，在俺发这个帖子之前，不会有多少人明白这其中的关联。所以，俺也可以预测，再过10年，俺们的手册会变得更加不靠谱，哈哈。到那个时候，你还敢用吗？
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说这么多吧。下次再说其它的东西。
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哈哈，颓势。确实是颓势。某人恨俺入古。却每每抓不住重点。哈哈，俺不是啥高人，也不敢称什么“大侠”，不过能被俺溜得团团转的“老先生”怕是连250都不及了。哈哈。 ) v$ X- F; l' X- S! _& T3 ]) [
作者:civiling1204 时间:2013-12-29 04:22
这大晚上的，天亮翻书看看……多年来不玩极端，都是冗余设计，这方面的校核真没用到过
作者:成形极限 时间:2013-12-29 07:35
知其然，知其所以然，总算明白了二位为啥吵架。哈哈
作者:零件工程师 时间:2013-12-29 08:29
跟侠学了不少东西。这才是关键。其他的一律屏蔽。
作者:xlf63 时间:2013-12-29 08:47
来因去果说得清楚，大侠化费了不少功夫。
( T! t2 x( Z. j这份对技术的执着，赞个。
作者:angel1399793 时间:2013-12-29 09:13
本帖最后由 angel1399793 于 2013-12-29 09:15 编辑
+ t* q8 D5 Y0 @1 n) | # Q5 W) x7 |( m2 ~1 P. L
大侠这几篇帖子让我想起以前我和一位同事争论的故事。 7 M% Y1 H" ^2 | ^* C: T( A
我说我喜欢打“多塔”（DOTA）
9 f" b$ V/ c8 u! S同事说，你说的不对，是“到塔”！
- m) x+ J! b" C& c& w, |我说，网上大家都是说多塔啊。
; S+ S6 l# G1 a) z; ]' o他不信，说什么英文发音规则是要念“到塔”！ # Y( \7 o. m1 T+ c# T$ W7 R4 h' h+ X
英文我不懂，我就搜索了一下，结果网上确实大部分玩家念“多塔”
1 Z2 x# r% d5 ?* e3 v1 U他很生气，说一群脑残，美式英语和英式英语都不分！
l0 N2 z; m* B% w9 C/ _( z! X# \4 y我恍然大悟，原来这就是美式英语和英式英语的根本区别啊！
' Y4 P3 c) F+ B: d. V, ~' u$ t: K文字游戏不好玩，大家看着开心就好了
作者:icegoods 时间:2013-12-29 09:15
怀疑权威的态度值得学习，在否定肯定再否定再肯定中人类才会进步
作者:上进的娃 时间:2013-12-29 09:28
很不错！学习！
作者:刘晓白 时间:2013-12-29 12:34
记得998大侠也曾说过传承的问题，读你们的帖子真的很受益。
作者:2266998 时间:2013-12-29 12:35
追求技术的精神，值得大加赞扬，不错
作者:东东2012173 时间:2013-12-29 16:05
支持深入研究
作者:黄海是我 时间:2013-12-29 16:24
根本原因，就拿来主义。根本不知道为什么是这样。后代也这样。这和现在的国情一样一样的。
作者:sivlerduck 时间:2013-12-29 17:16
支持继续讨论，理越辩越明
作者:林86523001 时间:2013-12-29 22:04
认真看看，上次想做一个关于这方面的东西，就是不知道从哪里入手
作者:duanyz 时间:2013-12-29 22:15
曾经的问题成先生已经改过来了，那还有问题吗？
作者:钣金准专家 时间:2013-12-30 15:49
再回过头来一看，清晰明了，谢谢大侠
作者:WUHANLIST 时间:2013-12-30 16:30
技术可以讨论，也可以争论。越辨越明。不管谁对谁错。想了解真相的，自己也去翻翻书，查查资料。国足这么差劲，也得看人家的比赛录像吧。借览一下总是可以的。必威体育网址就是个大必威APP精装版下载，论论有好处，我等可以多学点，哪怕是一个思路也好。
作者:雏鹰123 时间:2013-12-30 19:43
接上篇认真阅读，虚心学习。 ; p& t' I& j' [5 g3 z6 W, H
作者:karlmayerdesign 时间:2013-12-31 14:36
大侠果真如霍元甲啊 自强不息哇
作者:sfcp 时间:2014-1-1 16:12
会用即可,没必要在此消耗大量的精力
作者:ainijx 时间:2014-1-2 20:28
这帖子给力，大侠们
作者:bobo973 时间:2014-1-2 21:26
看了半天，根据自己的理解归纳如下：
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% U0 r5 k5 ~0 K7 \# c1. 螺栓（即带杆的外螺纹）有一个stress area ' {6 i5 t5 F1 @) {' _( G
2. 用该stress area来计算螺母的proof loads
0 |& @4 [; O V, T3.这样就得出配套的螺栓螺母使用时，保证先拉断的会是螺栓。
作者:very0717 时间:2014-1-4 10:46
成形极限 发表于 2013-12-29 07:35 5 b+ | r5 w* h0 s2 C* p
知其然，知其所以然，总算明白了二位为啥吵架。哈哈

7 M; n! D' V" e( n6 J; U: |4 B文章这么长，我没时间也没心情看完。
# J$ x$ ]+ o* g1. 能不能总结一下。 # |' M* d$ k5 [9 M) Q ^2 N
2. 能不能概括一下争论的原因
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作者:飞到布达拉 时间:2014-5-28 15:11
好专业，完全不懂
作者:芋yu 时间:2014-5-28 17:35
学习了



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