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标题: 工科男，失信维艰 [打印本页]

作者: civiling 时间: 2013-12-23 21:04
标题: 工科男，失信维艰
本帖最后由 civiling 于 2013-12-23 21:38 编辑

最早听说“信”，在《西游记》里，孙悟空发现水帘洞，要求大伙立他为王，曰：“人而无信，不知其可也”。

08年的三聚氰胺事件使得中国乳业，特别是婴幼儿乳业至今一蹶不振。最近的一些事情，作为工科男是有很多想法的。不吐不快，左思右想，定名“失信维艰”

先说疫苗事件，作为一个父亲，我当然理解孩子对于自己的重要性，自然地，也会联想到疫苗对孩子的重要性。

在中国，如今已经按规定出台了必打的一类疫苗和自主选择的二类疫苗。其中一类疫苗作为国家的福利，中国的新生儿是可以免费打的。二类疫苗，基于必要性和经济性的原因，目前没有列入免费的范畴，由新生儿监护人自主决定。

必打的疫苗，在孩子出生24小时内，有两针，其中一针，就是最近被炒得沸沸扬扬的乙肝疫苗。鉴于乙肝的危害，在中国的携带者比例，个人认为给孩子打这一针是很有必要的。

什么时候打？这是一个医学上的学术问题。应该由那些搞这个医生，专家，教授之类的人，通过临床数据，统计综合，发表到专门的学术期刊上讨论，并在适当的研讨会中总结出标准和操作流程。但我最近看到的新闻是“媒体质疑新生儿24小时之内注射乙肝疫苗“。如果说是一个医疗杂志之类的媒体质疑也就算了，偏偏是个财经类的媒体，不免让人唏嘘。

新生儿的死亡率，是一个国家医疗水平的体现方面之一。查一下中国每年新生2000w+个婴儿，中国的新生儿死亡率是13.1‰，基本兑现了给联合国的承诺。如此计算，在中国每天将有717+的新生儿死亡！请注意，每天717+个，每天！717+个！两分钟一个！
从最新的数据来看，网络报道出来的新生儿“注射乙肝疫苗死亡“事件，共有7个孩子，其中一个孩子已经通过尸检，认定为重症肺炎，和疫苗无关。其他都还在检查论证期。就在这个时期，广大网络媒体对于事件的报道已经一口咬定“注射乙肝疫苗致4名新生儿死亡”，“注射乙肝疫苗致7新生儿死亡”。尽管全文里还是说，其中一名死于重症肺炎，其余尚在鉴定中；有关部门处于尊重生命的角度，暂停了深圳那家厂商同批次的疫苗。

刚刚看了对中国工程院李兰娟院士的采访，她的答复还是很严谨的，是不是死于疫苗，要等尸检医学鉴定出来。其实有些科学发现就是在一些似是而非的事件被搞清楚后突破的。如果不是死于疫苗而是别的什么呢？如果借此机会可以为以后的新生儿做好预防呢？我们国家的新生儿死亡率能否大幅降低？

但是媒体不管，标题一定要现在就写成“乙肝疫苗致死”。

舆论到这个份儿上，如果有关医疗机构检查出来，说这些孩子死于和疫苗无关的各种疾病。这种可能性不是没有，毕竟每天还有700+的孩子同样死去了。概率上讲，这是大概率事件。不巧的是，按照国内流程，新生儿刚抱出产房都打了乙肝疫苗。那么这件事情如何收场？我们又应该相信谁？

有阴谋论者认为，这是国外竞争对手乘机搞垮国内的疫苗产业。且不论这种说法对不对，毕竟其他6人还没有出正式报告。
那么为什么一出问题，大家都会首先怪罪“国产”。答案估计很多人都会说出若干，我都懒得展开说了。如果这次新生儿死亡案例确实和疫苗有关，我们对国产的信心又会再一次受到伤害。

另一个事情，就是转基因。最近“方崔”斗法正酣。作为工科男，我仔细看了看“方崔”都骂的若干片段。个人是支持方肘子的，尽管曾经我对他的很多做法和观点不认同，对他除了反“伪科学”鲜有学术成就感到遗憾。但从他们两个的对话，可以明显看出来，谁是在扯皮，谁是在谈学术。最新关于“方崔”的讨论，支持崔的说方给别人戴高帽啦，谈资质啦。

是的，搞学术就起码得把一系列相关的文献都读过，来龙去脉都搞清楚吧。小崔，不对，对我来说算老崔了。老崔他老人家自费50万，跑到美国调查转基因。而且把事情的意义升级到为了全国人民生命健康的高度。这个确实很难的，确实值得肯定，可是老崔您老人家去米国调查转基因之前起码把米国人如何标识“转基因”和“非转基因”的几个英文单词先认识了吧……

说白了，如果学术上的问题，可以随随便便在大众媒体上扯皮。那么在这个必威体育网址里，我们应该倡议鹰大请“害怕伏枥”大侠品三国，请2266998大侠讲《两宋风云》，请易中天过来谈剪刀叉提升小车的设计，请袁腾飞过来讲如何制造优质的轴承……这样是不是就合理了？

这些年，专家变成了“砖家”，教授变成了“教授”，其实是工科男们的悲剧所在。失却信用，想挽回来，对于工科男也许就是下辈子的事情了。一座大桥的塌方，一个设备的迸裂，一支疫苗的污染，造成人员伤亡，可能这辈子都无法挽回自己的信用，完蛋了就是完蛋了。如果所谓的“拉美化”发生了，工科男就得要么面对毒疫苗，要么天价疫苗……

这一点真的没法和文科生比，我知道一个清华毕业的文科女，毕业后很快当上某杂志的副主编，2012年写了一篇文章，共引用3处数据，其中一处夸大100倍，一处缩小至1/10，还有一处是日期，就这样她依然可以拥有大量粉丝。即便998大侠所说的“拉美化”彻底粉碎了中国的未来，文科生照样可以靠风月故事，玄幻故事过活,照样可以靠几句淫诗泡走身边的班花校花……

作者: 迷茫的维修 时间: 2013-12-23 21:37
哎，可怜的孩子，出生健健康康的，还不到半个小时就挂了

作者: 成形极限 时间: 2013-12-23 21:45
说白了，就是缺乏科学精神，科学是个形容词，科学是个副词。
科学不是对象，科学是一种态度。
科学是理性的，而国人往往是非理性的多

作者: 老鹰 时间: 2013-12-23 22:04
说实话,很反感工科男不务正业染指其他。

作者: zerowing 时间: 2013-12-23 22:17
唉，疫苗这东西，确实分人。我原来打乙肝，一共3针，打到第二针就高度过敏了。无解，哈哈。
再说转基因。其实这里可以探讨个话题，袁隆平的杂交水稻算不算转基因？别的不敢说，在加国，人们对植物类的转基因貌似不敢冒，但是很反对动武转基因，哈哈。挺有意思。

作者: 浪迹天涯的潘潘 时间: 2013-12-23 22:32
说到底还是一个公信力问题，多的就不说了。三鹿的是企业知道还生产，不是谋杀是什么？这次是如此的集中在打疫苗过后出现的情况，正常人都会想到疫苗上。总之，冰冻三尺并非一日之寒！

作者: 上进的娃 时间: 2013-12-23 22:59
大侠说的很有道理，感觉文科和理科确实差距太大了。记得以前参加数学建模大赛的时候，一个辅导老师说的话就很在理，他说：“学文科搞经济的说的都是虚的，要你做个数学模型不行的吧，可是却依旧可以骗到无数所谓经济整合等各大项目的无数资金，然后就是一番抄袭出来一篇大文章就OK了；可是对于理科来说，什么都得靠数据说话，来不得半点虚假，行就是行，不行想行也不得行，就像必威体育网址很多大侠就是有那么牛，一切都是真正的知识和能力，也就是拥有了强大的竞争力！”
天朝应该重视我们这些工科男！

作者: crazypeanut 时间: 2013-12-23 23:00
说到疫苗，我说一件我大学时候的事情，后来仔细想想，非常可怕。所以至今记的非常清楚。

当时是大一，某一天突然学校通知我们全部集合（事先没说什么事情），然后到了集合地点才知道是打预防针。本着天上不会掉馅饼的想法，自己没缴纳过钱，怎么会突然打预防针？？而且从小学以后就再也没有过免费打预防针了（记得小学某年乙脑非常厉害，就算这样疫苗学校还要收费，一人64块，当时平均工资约500多，负担可想而知）

于是我上前问医生，打的是什么针？？医生满脸笑容，这个针打了好的，反正就是打哈哈。过了一会，给我们每人发一颗糖丸，要我们服下。当时我一想，糖丸？？小儿麻痹症疫苗？？不至于吧？？于是只是装样子吃，实际上没吃。

再说一点，打这个针，要我们每人签字然后进去的，我签字的时候瞄到了医生口袋里的一盒药，上面大书“脊髓灰质炎疫苗”，反正当时想过一连串东西，比如人体试验什么的。因为打针人多，教室有点混乱，我借着蹲下系鞋带的空挡，角落一闪，翻窗溜走了。

后来，到了晚上，寝室里，除了我，其他3人都不同程度的发了烧。当时年少不懂事，把自己的推断全讲了一遍，免费拿我们试药云云。反正当时寝室里的人都很气愤，说要上告什么的。记得当天晚上有辅导员查房，貌似还带着个医生，来看我们情况。然后就我活蹦乱跳的，还特地记下了我的名字。

因为那天是周4，我们周5下午没课，中午我就回家去了。很气愤的跟父亲说了，立刻遭父亲怒斥，说我自己逃掉算聪明的，保护自己是对的。但是此事非同小可，一定要和寝室里同学说，只能忍气吞声，不可闹大，否则后果很严重，影响前途什么的。反正说了一大堆道理。后来周一和3个同学一说，因为平时都觉得我说话有道理，他们愿意听，于是就忍下来，时间一长也淡掉了。

因为我读的大学虽说是二本，但是上海还算小有名气（名字不说了，见谅，不想查水表），想必这种拿学生大规模试药的事情，全国不在少数，甚至普遍。后来看到17岁少年能够瞒着父母卖掉了自己的肾，再想到自己碰上了试药事件，搞不好偷肾不是什么空穴来风（扯远了），也许背后的利益链很可怕。感叹当时父亲确实有先见之明，早已预见到了。

作者: zerowing 时间: 2013-12-24 01:06
说句题外话，彭老很难说对《三国》没有研究，8爷也很可能精通两宋历史。哈哈。其实有时在想，搞机械的很多时候却是是多面手，早已接近“上知天文，下晓地理”的程度了。

作者: shiqi67 时间: 2013-12-24 01:23
大侠这么晚还在线上！！
话说很多生物专业的都很支持转基因呢！不过我们高中生物老师倒是很抵制，据她说，现在国内的油基本都是转基因的啦，我等并不是不想吃就可以不吃啊！

作者: 宇宙立方 时间: 2013-12-24 06:47
楼主，说工科男没信用，方舟子本人正是极好的例子，方舟子对于自己的媳妇刘菊花抄袭论文，学术造假，是何等的庇护，这时所谓的科学精神哪去了。说到转基因，方舟子是西方公司的吹鼓手这一说法正是西方阴谋论的分支之一，这时不见楼主相信西方阴谋论了，呵呵，可见楼主的选择性失明。
国内反转基因，仅仅是科学问题吗，楼主自称工科男，结果却看不到事情的本质，对的起工科男的称号吗
媒体如何对于疫苗一事不问不闻才是最可怕的，楼主喜欢朝鲜人民的生活状态吗

作者: xlf63 时间: 2013-12-24 07:59
工科男，还是披着外衣的工科男，这可要分清楚。
有很多事多是披着外衣的一邦子家伙玩弄的。

作者: 菜鸟hong32696 时间: 2013-12-24 08:16
理想很美好，现实很骨感啦。

作者: 一直被虐 时间: 2013-12-24 08:20
哎，太TM乱了，我已经晕了。

作者: 中等公差belee 时间: 2013-12-24 12:33
楼主一定以前一定受过刺激，根源是女神被文科生抢走了

作者: 我系@犯贱 时间: 2013-12-25 23:53
工科的研究得讲究实据真实！

作者: 国运昌久 时间: 2013-12-27 17:49

成形极限发表于 2013-12-23 21:45
说白了，就是缺乏科学精神，科学是个形容词，科学是个副词。
科学不是对象，科学是一种态度。
科学是理性 ...

培养成熟理性的民智不光要有正面的教导还要有反面的教训。
我们的国民还像是最健忘的

作者: huishangyinhang 时间: 2013-12-27 20:57
不予置评

作者: 国运昌久 时间: 2013-12-28 10:09

国运昌久发表于 2013-12-27 17:49
培养成熟理性的民智不光要有正面的教导还要有反面的教训。
我们的国民还像是最健忘的

我们民智普遍开放也没有多少年啊。
你说的有道理，我们现在的思维还是少年，还有很长路要走。
向您和998学习。你们就像一支部队的精锐一样，少而精能起关键作用的。

作者: qjf880726 时间: 2013-12-29 15:20
缺乏科学精神

作者: microsoft_liu 时间: 2013-12-29 21:22
本帖最后由 microsoft_liu 于 2013-12-29 21:34 编辑

科学这东西，是在是太难定义了，人类对自然的了解的确是非常浅薄的，就说人体结构的奥秘，也是远远没有研究明白的，现有的科学理论本身都是非常脆弱的，不堪一击的，就算是爱因斯坦牛顿，就算是巴斯德孟德尔等等科学巨头，也只是发现些规律，并用他自己的理论解释，但是他们的理论也是在不断推翻修正。举个例子，牛顿发现了万有引力，请问万有引力怎么产生的？有人知道吗？牛顿是不知道的（不要用牛顿的观点证明，那些观点是基于万有引力的，那是自己证明自己）。电磁感应，请问切割磁力线为什么就能产生电，都是物理学家无法解释的。所以科学要慎重，不要以为懂了点科学，做了点研究，就能代表上帝讲话，就几个干科学的人懂，其他人都是白痴。

对于疫苗转基因之类的东西，我想还是慎重点好，也许有一天，在打疫苗之后出问题的（不是说一定是疫苗的原因，但总之是打了疫苗之后的事）是你的子孙，那时候就迟了，所以怎么慎重都不过分。转基因这东西，超市上架的时候做个说明，标明是转基因就OK的，总之喜欢吃转基因的我们不反对，总之我是不吃的，你们几个砖家不能强迫全国人都跟你一起吃转基因而不知情，你们要吃就怎么吃，为什么非要天天喊，要老百姓吃，老百姓有选择的权利，也有观望的权利。
有些人干了几天科学，做了点理论研究，半桶水了，至少在国内还算这领域里比较牛逼的，就自以为老子天下第一，就以为全国老百姓都是傻子，呵呵，真服了这些人。哎，有什么资格呢，全世界近代自然科学的进步没一个是这帮砖家干出来的。

说到这里，还想说下，这些年来，我们国家的科学研究水平总体是在很大幅度下滑的，我是这样感觉的，你做一个东西，查文献，越深入越气愤，因为烂文章，假文章太多了，你都不知道该信谁的，特别是近几年的，包括所谓的核心期刊甚至是EISCI检索的，所以现在查东西，真的要睁大眼睛看，别被人忽悠了。但是90年代及以前的文章，以及国外的文章，总体好的多，质量高，现在早已今非昔比，确实感觉科技界的人已经不再令我那么尊重了，跟过去的学人比，差的太远了，跟国外的学人比，也差的太远了，希望能早日改变，希望国内的科研工作者，能本着最大的人文关怀，最大的善心，以及最严谨的科研态度来搞，

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