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标题:如何提高cae分析的准确性，讨论 [打印本页]
作者:eddyzhang 时间:2013-12-3 09:19
标题:如何提高cae分析的准确性，讨论
对于这个问题，实在是讨论很多次了。都烦了。但是烦也得讨论。 - x# Y- I6 P( x6 A# [
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如何提高分析的准确度是我们cae分析人员的必做的工作。为什么，不说大家也清楚。 ( c. W- v: v2 ? u; D' j& A' q/ x2 W1 s
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1、分析与测试结合，相互验证。 7 K" b. \6 q) z; K( R; y# a. G
2、分析人员和结构设计或相关技术人员合作来确定分析工况，边界条件，安全系数等。 : j+ j; f/ h# \. i5 m/ u( z
3、分析人员一肩挑。 6 |/ u; V! z7 E* ]
1、是最好的，但是要花钱，花精力。最主要的还是要有人。一般整车厂，大公司用这个方法。
% a( p$ P* y. B! e* j- \2、是一般公司采取的。分析前后有相关人员跟进，把握分析。设计人员很多时候对设备的理解要比分析人员深入。所以要求人员配合的比较默契。一般中小公司可以采用。
, _) T0 U6 x! J3、对分析人员要求较高。鉴于很多好的分析都去做管理或进大公司了。也就不多说了。
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& u$ [6 ~- B7 |5 t4 x! x# ?& {现在很多问题是：
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) V; p7 S; x6 y n0 _8 s8 z, g, J1、做设计的觉得分析是那帮用软件的人的事； ) A1 w* ]# S9 i8 P8 v; e
2、领导觉得我花钱了，你就给我弄个结果出来；
8 M' A7 O/ r3 g& N/ J6 e' e5 C# B I3、分析觉得，设计又没提什么具体建议，或对分析又不懂，我就弄个结果得了。
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所以最后是： ' Y1 v# M3 u4 H0 v" H

: w9 v& a7 [9 D( P1、设计觉得出来的结果不可信； , J! \ }3 L" u2 f9 M4 K
2、领导觉得分析这个东西没用； v1 j$ e+ N6 P2 o8 [8 A7 k' W
3、分析觉得我分析出来了，费了劲，还招骂。
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作者:mfka 时间:2013-12-3 09:24
说得很好！
作者:米米hu 时间:2013-12-3 09:28
大侠 都成了绕口令了
1 E3 g1 u$ A, _' s, B小公司没得分析，要分析也就是设计自己给个心里安慰一下分析给个结果
作者:2266998 时间:2013-12-3 10:23
大虾别着急，着急没有用途， / i3 U& ^) ]7 W5 i3 g
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我玩这些，也用这些，没有遇到你说的这些问题，
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; J. S7 s {+ J; X5 P1，哪个设计的工程师说不准确了？具体让他说何处不准确？他依据是啥？没有依据，俺给他看计算过程，他没有，也不信，那你跟他说啥呢？完全对牛弹琴，
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2 ]3 o+ s1 Q* V2，领导觉得没有用，你不必对领导说，领导管大局，不出事儿就是天，你保证不出事儿了，领导不会管你怎么算的，
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3，分析的家伙怎么会找骂？是因为他说不清楚，我就问过算机架的，他怎么算的，他自己都不懂，是要骂他，没错，他没有尽职，该骂，做分析的，写一本计算结果，摆桌子上，谁爱看就看，不看拉倒，就不敢骂计算的了，
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" j v n9 a4 F0 e7 `) a就像必威APP精装版下载，也一样，实际就是你怎么说都不是， ) i8 D1 N- z; d) I$ ?, k. n) n
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你劝他读书，对吗？不对！ ' i' x }( W7 n" l- U# A/ \4 _& W9 b
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你劝他辛苦做事儿，对吗？不对！ 8 B* ]* S. D" r$ [. }/ v

8 {1 F- ~% a* Q' d; f) M) f& U到那东西自己没吃没喝的时候，出来抱怨了，俺就直接了当说，你丫活该，不仅像这类东西包括他后代，都要在中国大地上被连根拔起，没有任何生存之路，都饿死，中国就进步了，哈哈， ]: F+ C' a! l

3 w; I! U6 F2 e5 f: j8 v: I& }" q" b我给许多地方都计算过东西，也在必威APP精装版下载举过例子，好像都没有遇到大虾这么困难，哈哈
作者:eddyzhang 时间:2013-12-3 10:38
2266998 发表于 2013-12-3 10:23
+ e! X+ x6 Q; }大虾别着急，着急没有用途， 2 C: i# T @3 ?$ d
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我玩这些，也用这些，没有遇到你说的这些问题，

* ~) D, W7 ^6 t. R& X& Y* e哈哈，我自己还好。当然找茬的也有。
6 n* n g. K/ z V我说的是现在存在的一些问题。当然最终目的不是出来抱怨或是骂娘什么的。最终目的是让分析更能发挥它应有的作用，提高我们的设计水平。 8 u2 g7 s- O2 N1 W% I" a1 U# d
我们必威APP精装版下载现在也没什么好的方法去提高分析水平。一般培训业起不了多大作用。这个不知道老兄有何高见。 & {9 y& v6 N7 Z
我知道您老兄又说看书，看书是必须的，不是说听君一席话，胜读十年书嘛。
作者:mfka 时间:2013-12-3 10:53
本帖最后由 mfka 于 2013-12-3 10:56 编辑 ! Y0 z* a1 D) q- B
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分析是个新玩意，还没有深入人心，它的可靠性（本身也是近似解）常常受到怀疑。
" p2 u- `* P L$ f; w! q分析人员资历浅，设计人员资历深，领导也不见得对分析有多精通，分析人员与设计人员的沟通是不对称的。
6 k( ^, u5 x( N3 z3 ]6 U有真功夫的分析人员通过长期与设计人员磨合，以长时期分析的一贯性正确结果才能让设计人员折服。
0 |) I! Q8 r9 l! H分析与设计分离，在现时的中国闹矛盾现象是不可避免的。 ! F6 A |2 \" x' h8 U

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作者:2266998 时间:2013-12-3 10:56
eddyzhang 发表于 2013-12-3 10:38
( S2 c1 V2 M' |0 m哈哈，我自己还好。当然找茬的也有。 / Z! }2 h% s8 n- K' o8 _
我说的是现在存在的一些问题。当然最终目的不是出来抱怨或是骂娘什 ...
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大虾，虽然我们讨论问题也常有分歧，但我看你帖子就了解你水平，不是那些混事儿之徒可以比的，是有想法的人，
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1 l. y; U" x# L/ e3 y+ C: S- ^我做事情，从20多岁开始，基本就跟有水平的打交道，你说个东西，他屁都不懂，出来瞎搅合，你能说服他？完全不可能的，既然如此，为啥跟他认真？ 9 G6 q3 @4 R+ R9 r6 c/ F

+ e' Y+ C: |/ I% p: a: D7 Q1，说说我最初怎么用计算的，当年是自己手拉网格，计算多节点的，完全自己玩，自然也没有谁说啥，因为不交叉， 7 ^$ _1 i3 E2 F9 O
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2，我27、8岁正式用这些东西，但自己不操作了，公司里有‘专业有限元’的家伙，比如计算，你设好了‘力图’，红笔圈出结构了，给人家计算，人家没计算前，你大概就知道应力的形态，分布，假如俩眼一摸黑，找人家算啥呢？完全没有目标，当年操作这些东西的都是啥家伙，钢院邹教授的公子，米国名校专门学这些的，人家念过机械本科，再玩这个，当然就可以交流了，人家报道工资就是年薪32000， 8 e& K ^7 X0 T

$ f J6 E7 @# e8 ^3 { J) D( }3，现在我给一些大公司专业计算，包括各种耐压壳，算完了，人家找一大帮高级专家过来论证，就是‘挑刺’的，你经不住人家挑刺，自然就没有底气，一个东西，讨论10天，没刺挑了，才散去， ! Y( a. U) s" L3 d2 u. ?: e' F
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4，必威APP精装版下载上，你别认真，你看俺一说啥，一大帮起哄的，谩骂的，哈哈，但能如何，我过我的生活，他们过他们生活，完全没有交集，俺所以说很多话题劝人读书，是为了那些还可以教育的家伙，根本就不能教育的家伙，你教育他做甚？根本没有价值，就是任其自生自灭，这才是正道，
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我劝你，假如公司正规，可以说理，就玩这些，公司不正规，或者干脆就是作坊，就别认真，自己练好技术，找一个大设计院，年薪起码有25万，你跟完全无知的家伙较劲，就白瞎了时间，哈哈，航天系统做技术的，都30多万，40万，何必与没有技能的家伙较劲，
作者:mfka 时间:2013-12-3 11:24
分析人员应该从有长期设计经验的人中去挑选，进行培训、担任。 & `, x, F4 \: ?' u7 B8 ]
没有实践经验的人干分析，往往是不可靠的。 ; T6 F2 P+ y3 I3 v R$ }8 |
比如从事JB4732分析工作的人，是从事了几年GB150设计工作后，且取得较高级别的压力容器GB150审核员资格，通过国家认证后才有资格从事JB4732分析工作。
6 i; S: d: u- @- V& g" f$ t7 W又比如我公司分析人员（不是有限元），是刚从校门跨入厂门的人，对公司产品设计、制造、验收和使用只是大概知道一点点，不知道某些尺寸、结构的改变对产品设计、制造有多大的影响，只知道拿起软件在那里神机妙算，全然不知道会出现什么状况。要是把软件给收缴了，不但啥都算不来，连基本常识性数据拿不出来，更不说一个数据大小对计算结果有啥影响了。 ' N2 z9 U5 ~2 C# [) m# H+ d+ [# k
作者:624272884 时间:2013-12-3 11:39
分析上只是给出那个地方要注意什么，给出一个大概的范围，要精细的话，还是要人工去调，
作者:karlmayerdesign 时间:2013-12-3 12:50
看多好多大侠在探讨这个问题 一片和谐 真心高兴啊
作者:成形极限 时间:2013-12-3 14:01
简单的说，第一，边界条件要对，第二，模型要对，第三，耦合条件要对，剩下的就是解读要对了。
作者:去，你的旅行 时间:2013-12-3 18:43
一直对有限元分析持怀疑态度，进来看看
作者:rxinsl 时间:2013-12-3 19:55
这个问题，确实会被无数次提起。我们目前在计算完成后也会做实验，但是因为是铸件类构件，误差往往会非常大，这样就会引起很多矛盾。我们的解决办法就是定一个标准化：误差多少是合适的；多少壁厚多少网格划分合适；多大倒角保留，多大倒圆角去；什么情况下用高阶单元；是否读取主应力或者查看模态或者查看变形等等。有时还会根据不同计算类型选择不同的软件来完成计算，比如大多数静力线性问题使用ANSYS/Nastran,非线性问题使用MARC/abaqus，借鉴了汽车行业的一些方法。 : J" i) S+ Z" R) N2 G( X/ Q/ O+ u
最后，还要不断完善标准化文件。
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作者:一期荣华一盃酒 时间:2013-12-3 21:15
貌似我们公司现在就是先了解实际情况了再拿CAE去套 所谓实践指导理论是也
作者:洋洋_Lee 时间:2013-12-3 22:58
俺一直觉得首先得知道那个东西是怎么手算的，这是基础，有了这个基础在玩有限元才不会感觉找不到方向。当然俺也非常想玩好有限元，可是能力达不到，对ANSYS也只停留在皮毛，感觉自学这个有点慢啊，还没有摸到门路，不像其他三维软件那么好上手啊。大侠能否指点一二，怎么玩好它。
作者:eddyzhang 时间:2013-12-4 08:15
rxinsl 发表于 2013-12-3 19:55
; w7 x8 |. J6 u, M# H/ @% w+ t3 o这个问题，确实会被无数次提起。我们目前在计算完成后也会做实验，但是因为是铸件类构件，误差往往会非常大 ...
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你们公司现在应该做的不错了。这是个积累的过程。 : D$ x3 p+ z& g! v6 L
作者:eddyzhang 时间:2013-12-4 08:17
洋洋_Lee 发表于 2013-12-3 22:58
; z, l4 @; Z; N7 E俺一直觉得首先得知道那个东西是怎么手算的，这是基础，有了这个基础在玩有限元才不会感觉找不到方向。当然 ...
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这个问题，又回到怎么学好cae的问题了。其实，没有测试很难有理性认识。现在如果想单纯掌握软件，那就买一些书看看。一些高级应用就要花心思。如果要实际应用，还是要对产品掌握好。
作者:houyongfeng 时间:2013-12-4 12:42
哈哈，同感！
作者:老企鹅 时间:2013-12-5 10:28
没有应用经验，光啃理论，啃得一头雾水！
作者:MarkCui 时间:2013-12-5 16:19
版主的帖子还是要回一下的，上次跟你请教了关于CAE软件的选择问题，后来自己看了下，掌握起来还是有点难度的，正好俺们这和Autodesk有个合作，他们也推荐他们的simulation软件，俺们看看还行，上手挺容易，再一个要分析的东西难度也不大，所以现在就用Simulation来进行一个结构件的分析了。
作者:机械梦想者2 时间:2013-12-5 21:50
版主讲的比价实际啊
作者:mfka 时间:2013-12-6 11:15
本帖最后由 mfka 于 2013-12-6 11:21 编辑 9 ~# ~" y& y5 D, x. W

9 O/ n# h- _7 d/ s$ @1 H' x! ]5 ?大家可看看《结构工程师对计算机的滥用》一文，在本必威体育网址以下网址，都有热烈的讨论。
8 [/ l3 V" X; a; S `: Q/ E" t7 `大家从多个视角看待CAE。就把《结构工程师对计算机的滥用》当成偏激观点，看看有好处， 开有益卷。
1 C4 K* d- d( T& O* w n7 `
8 V; @$ h; g7 S \5 `. A http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... light=%BD%E1%B9%B9%
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' }3 Y' M( n/ l; s- g http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... light=%BD%E1%B9%B9%
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http://wenku.baidu.com/view/55d063a4f524ccbff12184cf.html 这里有《结构工程师对计算机的滥用》下载。
作者:robotgripper 时间:2015-1-14 13:52
我觉得一般非标的公司 都不做CAE分析，导致了很多的非标设备在后续的生产过程中 问题多多
作者:flb526 时间:2015-5-5 12:40
米米hu 发表于 2013-12-3 09:28 . s+ z4 _1 }- s1 g: M0 ]5 y
大侠 都成了绕口令了 ! r7 u' A7 P' {) W1 b
小公司没得分析，要分析也就是设计自己给个心里安慰一下分析给个结果

1 h6 Q9 S1 y4 U9 @% F同感 1 Q- x* M& I# ?; s/ @! O6 _ U
作者:qincheng 时间:2015-9-6 17:21
2266998 发表于 2013-12-3 10:23
0 P9 ^/ y0 H' {- a; z: @6 D大虾别着急，着急没有用途，
: T) x2 @7 a) X6 a. { - _; c7 ^4 n+ J
我玩这些，也用这些，没有遇到你说的这些问题，
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有这样的感觉
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作者:seagullozc 时间:2015-9-17 14:58
经验之谈
作者:周王平天下 时间:2016-5-27 21:42
能不能打扰一下，请教老师一个关于边界条件添加的问题？ 一个两端吊装的工字形轨道，小车沿轨道下翼板行走，
% O* Z5 R' X5 t. m我做静应力分析轨道应力和变形，用分割线画出吊挂件的接触面，限制上下位移，再用分割线画出垫片的接触面限制上下位移，最后将螺栓孔圆柱面固定 1 D( [) W' {9 V& {; A
这样添加约束准确吗？吊挂件的分割线出现了应力集中，且局部细化后没出现收敛的结果，是什么原因啊？ 4 C3 G- q9 u4 u# D2 B8 V5 [
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作者:周王平天下 时间:2016-5-27 22:28
周王平天下 发表于 2016-5-27 21:42
* s$ F4 V$ o, M5 |能不能打扰一下，请教老师一个关于边界条件添加的问题？ 一个两端吊装的工字形轨道，小车沿轨道下翼板行走 ...
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不需要考虑两端吊挂的螺栓空位处的应力吗? 总觉得吊挂的螺栓孔才是最应力最大的地方！如果要查看螺栓空位处的应力，有没有什么好的建议？多谢！ 6 D N2 B, a# ?+ \% R1 f
作者:周王平天下 时间:2016-5-28 21:08
周王平天下 发表于 2016-5-27 22:28 . k' m! l% u. k$ S
不需要考虑两端吊挂的螺栓空位处的应力吗? 总觉得吊挂的螺栓孔才是最应力最大的地方！如果要查看螺栓空 ...
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我就是想知道这个截面的轨道，只在轨道两端吊装的情况下，中间过两个小车{一共300公斤}，轨道最薄弱的地方的安全系数有多少，最大的变形时多少，好优化界面尺寸，减少用料。轨道是A6061材质。
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作者:阳光_j66Wl 时间:2016-6-13 14:30
mfka 发表于 2013-12-3 11:24
2 ?+ U- b, T# I6 [2 L分析人员应该从有长期设计经验的人中去挑选，进行培训、担任。 % _5 U/ _0 h% ^
没有实践经验的人干分析，往 ...
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支持 2 c- [/ g1 T; E0 L% @. k" a1 v




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