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标题: 公司上了【大国重器】，谈谈个人的看法 [打印本页]

作者: _Lee 时间: 2013-11-11 21:07
标题: 公司上了【大国重器】，谈谈个人的看法
本帖最后由 _Lee 于 2013-11-11 21:10 编辑

最近【大国重器】热播，必威体育网址里讨论的也比较多。里面又恰好介绍到了自己的公司，谈谈个人的看法。也顺便和社友做个交流。

不容否认，现在装备制造业确实取得了很多的技术成就，以前很多做不了的，现在都能做到，甚至做的比国外的还要好。这不是大话，这是事实，包括做的比国外的还要好，这部分我也刚好做过。这是肯定的部分，但背后也有很多粉饰的问题。
这里主要说两点，以身边的例子为例（不是全部都这样，其他的公司可能也就半斤八两）。

1.我们的产品比国外的便宜。
在设备成本相同（不考虑折旧费）、人力成本远低于国外的情况下，我们的产品的价格有什么理由不低于国外的产品？有集说“我们的产品价格是国外的70%”，其实我觉得这是正常的。我们公司的有的产品的价格甚至比国外的还贵30-50%，当然，价格贵也不要紧，国内照样有其他人买我们的产品。这也是垄断带来的好处。除非外部环境非常恶劣，否则都能赚钱。

说到中间的成本问题，大家想象下，国企的低效、某些环节的腐败，这些最终的价格体现在哪里？所有的终端的价格是由谁买单的？水价电价油价气价……这是纪录片里没有说的，但我们应该知道。

2.我们的技术达到了国外先进行列。
我不否认这句话的真实性，但是更全面的真相是什么？为了方便大家更好的理解，我就不讲行业内的一些知识了，用一个简单的例子。

假设一个圈子里，国内国外都在玩一种技术（用分数的高低表示）。本来老外在玩60-69这一档的东西，我们也逐渐跟上来了。后来因为节能环保的关系，老外不玩60+了，他们研发的技术达到80+了。但是国外的发展中国家还很多，即使高污染也不要紧，因此60+的技术也非常有市场。老外不屑于玩，于是我们就完成了60+这个行业的老大，甚至可以慢慢玩，玩到69的水平（当然利润已经是非常低的，还严重的产能过剩！）。这就是目前很多所谓国际先进的现状！哪怕在世界范围内，都算行业的老大哥，但那是因为技术已经被很多国家掌握了，利润也已经很惨烈了，老外不屑玩了！这里说的老外是美国德国日本韩国等，不包含印度巴西白俄罗斯等第三世界国家。跟第三世界国家比起来，中国的装备制造业是很强大的。

再说老外现在玩的80+技术。我们现在也在“研发”，其实是技术引进国产化。跟老外打交道久了，你会发现有一种模式：除非他有领先你两代的技术，否则他们是不会把之前的核心技术完全转让给你的，不论是德国人还是日本人。就让你花大价钱引进他的技术，他把钱赚足了之后，等这个市场的利润已经非常有限，才会把你认为的“核心技术”交给你。然后你玩80+的技术非常精了，他们又已经在玩100+的技术了，然后再下一个循环……他们就是认准了，你的研发环境和你的研发能力，几十年下来，也就是那种水平。

最后谈点更大的问题，对于企业来说，目的是盈利。但是对于国内的这些国企（纪录片里的装备制造业都是国企）来说，它们的目的是为了什么？掌握更先进的技术、研发更先进的技术绝对不是他们应该的最终目的！最终目的很简单，就是为了让老百姓生活的更好：先进的技术可以让老百姓生活的更加便利，成熟的技术让老百姓的生活成本更低。

就像纪录片里说的，电力设备行业的技术已经先进。但是作为老百姓，我最关心电价降不降：为什么你技术先进了，电价还是这么高，污染还是这么高？这样的技术进步的意义在哪里？

这也是我始终不看好国企的原因，因为非市场选择下的国企，必定效率低下，必定造成成本高昂。而所有的终端成本都由全社会买单，获利的只是那些每年发N个月工资的部分人。

有时，我们作为小人物无法选择也无法改变一些东西，但我们可以做到分得清好与坏，我们至少可以做到不鼓掌。

补充内容 (2013-11-12 07:57):
有一集还说美国有种核电AP1000技术，心里没底不敢用，于是来中国交流，现在好像用在三门核电上。当时校园招聘的时候我们就猜想说，是美国觉得这技术不成熟，于是找中国试验。你还真以为人家技术不行看上你的技术了？

作者: bfmgeo 时间: 2013-11-11 21:13
大家都懂的，所以也只能呵呵了。

作者: icegoods 时间: 2013-11-11 21:16
说得中肯，胜过好多人盲目批判，必须顶

作者: g2096 时间: 2013-11-11 21:19
真的很不错，慢慢看。

作者: 1600545011 时间: 2013-11-11 21:19
表示呵呵

作者: WUHANLIST 时间: 2013-11-11 21:24
支持一下

作者: 迷茫的维修 时间: 2013-11-11 21:32
恩，还是刚才看八爷说的，更透彻一点。重量产值比

作者: aspsea 时间: 2013-11-11 21:37
看玩了

作者: 云往这边飘 时间: 2013-11-11 21:48
大国重器每集都看了！蛮不错的

作者: 拖延症患者 时间: 2013-11-11 22:12
看了5集，专拣好的说，添油加醋的说

作者: trcank 时间: 2013-11-11 22:38
还在追求大黑粗的东西。out 了。。

作者: 黄海是我 时间: 2013-11-11 22:51
楼主还是客观的！成绩是值得肯定的！问题和差距依然巨大！

作者: civiling1204 时间: 2013-11-11 23:59
20年前的时候，江苏苏中地区还不能满足夏天工农业同时大规模用电，当时的农业用电价是1块钱1度，高峰时段需要对农村拉闸限电以保证工业生产。那时候我父母的月收入是600/月。
如今的电价是0.5块钱每度，全年停电时间不超过1小时，我父母当前月收入6000。
着来来回回之间的帐，还是可以算的。
只要发展，就有收获

作者: 小一克sheng 时间: 2013-11-12 00:17
楼主说得好呀，我们在进步，其实别人也在进步。说反了，应该是说先进国家先进了我们跟着先进。搬技术或者说是炒技术。真正研发技术的时侯才算先进。

作者: 跑江湖的小山 时间: 2013-11-12 07:42
对于国企，我只能“呵呵”

作者: waiwai0809 时间: 2013-11-12 08:38
只能说一时半会改变不了这个状态。

作者: xiaoshxin 时间: 2013-11-12 08:40
民企上不去的，第二集之说徐工没有三一半毛钱的关系

作者: da_lao__ 时间: 2013-11-12 09:49
对于这些，我们也只能呵呵咯。。。

作者: du_best 时间: 2013-11-12 09:56
真心看不下去！

作者: 万华化工机械 时间: 2013-11-12 11:55
电视、电影的都是永远都是积极的，至于可信度多少，那就因人而异了

作者: 向往202 时间: 2013-11-12 12:51
嗯，一般宣传片都是这样的，自己心里记得打个折扣就行了，也不用太愤慨。

作者: 杰克阿里 时间: 2013-11-12 13:45
有时，我们作为小人物无法选择也无法改变一些东西，但我们可以做到分得清好与坏，我们至少可以做到不鼓掌

作者: gaojian2008 时间: 2013-11-12 13:45
报喜不报忧！

作者: shasu 时间: 2013-11-12 14:30
分析精辟 ...

作者: kenily 时间: 2013-11-12 14:37
说的真不错！赞

作者: yushh2008 时间: 2013-11-12 14:43
说的很不错，感觉整个记录片都是在给国企造势宣传，政治意味更深，至于实际的情况，相信行业内的大侠们都有一个自己的评判。

作者: iqmzy 时间: 2013-11-12 16:03
支持下！

作者: freeding 时间: 2013-11-12 19:04
我只是希望社会更加关注下机械行业，让这个行业更好的发展，让我们屌丝能以后住的起房呀。

作者: zscflying 时间: 2013-11-12 19:04
看到第三集时看了楼主的帖子，看不下去了，楼主好文。

作者: 机-械-男 时间: 2013-11-12 19:10
没看过视频，但是据我的了解，AP1000应该是还没应用到实际当中

作者: 心结 时间: 2013-11-12 20:27
呵呵，什么时候中国的私人公司能发射火箭了。。。。

作者: kingtigerfxp 时间: 2013-11-13 10:11

有时，我们作为小人物无法选择也无法改变一些东西，但我们可以做到分得清好与坏，我们至少可以做到不鼓掌

明智的人不够多呀

作者: gaozhiweigreat 时间: 2013-11-13 11:06
看一下就好，只能呵呵~

作者: 灯炮 时间: 2013-11-13 11:28
没看过

作者: 中等公差belee 时间: 2013-11-13 13:25

trcank 发表于 2013-11-11 22:38
还在追求大黑粗的东西。out 了。。

擦。还在讲究三会没有鲜花装饰，几朵花不是吃穷百姓的真正原因。

作者: 蛋炒饭不要蛋 时间: 2013-11-13 16:05
说的不错

作者: 人生豪迈-jx 时间: 2013-11-13 21:43
"除非他有领先你两代的技术，否则他们是不会把之前的核心技术完全转让给你的"
这是实话，其实所有人都是这样的

作者: 锋锋先生laohe 时间: 2013-11-14 08:28
深受教育中。。。。。。

作者: 王劭阳 时间: 2013-11-14 08:53
咯咯，中共的话不必当真，眼见为实耳听为虚。

作者: 101lynn 时间: 2013-11-14 09:01
身在其中才能看得懂，听得懂，楼主是有感而发。至于局外人只是看表面现象了。。

作者: 101lynn 时间: 2013-11-14 09:04

xiaoshxin 发表于 2013-11-12 08:40
民企上不去的，第二集之说徐工没有三一半毛钱的关系

我刚开始还纳闷儿讲工程机械时，为什么没提三一，印象中他做的也不错。

作者: nukegmc 时间: 2013-11-14 09:58

机-械-男发表于 2013-11-12 19:10
没看过视频，但是据我的了解，AP1000应该是还没应用到实际当中

安装已经安装了，正式发电还不一定什么时候，开始的几个机组用的是国外的，实现国产化不定什么时候啦！

作者: chengfzy 时间: 2013-11-14 12:29
中国的技术还需要很多年，不过在某些方面的确做的已经很好水平了，不过这些方面也是国家用钱砸出来的，真正靠技术自己弄出来的还是很少很少

作者: 管华0905 时间: 2013-11-14 12:50
这个问题要从两个方面看！
第一，你要看到进步，这个进步请从文革后算起！这样的话，你就能看出中国目前的工业处在什么样的状态，水平是一种横梁标准，状态才是关键！也许某国的科技很先进，但状态却很低迷！而中国现在的水平算不上好，但是状态还是有的！也许有人会反驳，有些人就是在混日子！但是你也要看到积极向上的人！科技和财富一样，只会掌握在少数人手里！
第二，就是科技进步的代价！发展中国家想要发展就要付出比发达中国家多出几倍的代价，最典型的就是环境污染！

另外，作为才刚刚工作3年的菜鸟也想告诫大家！不要抱怨科技落后！想想你为大国的科技进步作出了什么贡献吗？

写的不好，请大家批评！

作者: flyshadow2009 时间: 2013-11-14 16:30
国内有些人就是好大喜功，变态的技术体制，变态的国有企业，没有活力，没有前途。

作者: 11483882 时间: 2013-11-14 17:31
全部看了，感触很多

作者: leix00 时间: 2013-11-14 21:24
说得很精辟，这才是真正的国情

作者: 滚珠丝杠维修 时间: 2013-11-15 13:34
装备制造业绝对是衡量一个大国实力的重要内容，多发展实业吧，房地产终究创造不了真正的社会财富

作者: 机-械-男 时间: 2013-11-15 13:39

nukegmc 发表于 2013-11-14 09:58
安装已经安装了，正式发电还不一定什么时候，开始的几个机组用的是国外的，实现国产化不定什么时候啦！

不清楚具体怎样，但是有个973项目正在做这方面的东西，

作者: 孙建si 时间: 2013-11-15 14:23
中国建筑业越来越发达，所以嘛，建工机械也发达哦，呵呵呵

作者: 沪北一机工 时间: 2013-11-15 15:38
国内许多行业都是一样的。对于许多新技术，外国公司都采取了保密措施。专利申请完成了，或者更加先进的技术出现了，这些所谓的新技术才能够转让给我们。

作者: free-fly-h3 时间: 2013-11-18 00:49
最后谈点更大的问题，对于企业来说，目的是盈利。但是对于国内的这些国企（纪录片里的装备制造业都是国企）来说，它们的目的是为了什么？掌握更先进的技术、研发更先进的技术绝对不是他们应该的最终目的！最终目的很简单，就是为了让老百姓生活的更好：先进的技术可以让老百姓生活的更加便利，成熟的技术让老百姓的生活成本更低。

就像纪录片里说的，电力设备行业的技术已经先进。但是作为老百姓，我最关心电价降不降：为什么你技术先进了，电价还是这么高，污染还是这么高？这样的技术进步的意义在哪里？

这也是我始终不看好国企的原因，因为非市场选择下的国企，必定效率低下，必定造成成本高昂。而所有的终端成本都由全社会买单，获利的只是那些每年发N个月工资的部分人。

有时，我们作为小人物无法选择也无法改变一些东西，但我们可以做到分得清好与坏，我们至少可以做到不鼓掌。

其它不说，这个相当赞同！！！！

作者: 理查德qym 时间: 2013-11-18 11:43
事都有两面的

作者: abc232008 时间: 2013-11-18 15:50
文章写的很有道理，思路清晰，分析的很有道理，唯一进步之路是国家的改革，体质对于发展起到方向标作用。
本人也是搞机械的，面对国家机械工业的现状也很郁闷，我们普通人改变不了什么，也只能嘱咐在笑谈之中。
楼主是个有思想的人

作者: 孙建si 时间: 2013-11-18 15:59
主要关注：中国、执政党、政策？，这些是不是都不要谈？你改得了还是想改？呵呵。

理性一些，看到发展并看到问题。着急上火没用，你还得打酱油给媳妇回家炒菜。

努力工作，养活儿女。

个人不喜欢太崇洋媚外的人，为什么呢？

何常在说的好：“你祖宗SBD全部复活站在你身后，你不认识他们。可是你却信仰眼前的一个乔布斯，或者说America。”

送你扣分，谢谢！

作者: 忙碌的星星 时间: 2013-11-18 21:59
牛逼，赞一个！

作者: 深圳晨夕 时间: 2013-11-19 23:39

icegoods 发表于 2013-11-11 21:16
说得中肯，胜过好多人盲目批判，必须顶

想说，我被忽悠了。

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