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标题: 新到大连的CL-15数控车床，明白为何日本不担心中国了 [打印本页]
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 12:40
标题: 新到大连的CL-15数控车床，明白为何日本不担心中国了
本帖最后由 黄海是我 于 2013-11-7 09:28 编辑 2 W5 A; b, `8 H9 G  ]$ |6 {

5 P1 x$ d8 W6 w2 `# b6 l5 \) s7 ?/ D! `3 M0 R

- O0 S8 k" A1 x/ G6 H! K刚到的大连CL-15数控车床！终于明白了为什么日本不担心中国会超过他（机床方面）。终于知道给你丫的好配件也造不出好东西。20万！真为老板不值！爪机慢，晚上手机拍两图！
8 s1 L; g! S* c7 q1 K& `. p# Y4 J( M3 o- ]7 [+ \: ^% ]5 Y
补充5 M. V" l* ^; n" F. E) P( D
电箱里面的主线是10平方的钱！这个用的比较足！4平方的铜线足够了！还有磁感应的编码器，比较好！, g2 C5 i4 d; o% @3 m: L
2：明天写着最大直径400，配的也是200卡盘，但为什么X轴行程只有160，Z轴只有不到300？？X轴行程160是6132的机床呀！为什么冒充6140！还有40的机床刀盘最大镗刀应该是32！这个为什么是25！还配200卡盘！小马拉大车！这个小机床电箱根本不需要空调！操作面板上手动调转速旋钮什么用！有任何价值吗？都数控了还要手动调转速作什么！+ ~  r9 c+ S0 @- q

; i  C. |$ s  I9 j2 i. l8 }0 A; E5 L+ y/ @+ u% R+ t3 M8 m
补充，; y0 |( o7 c; Y+ t
我怎么感觉这个机床的操作面板和云机的一模一样，连按钮的样子和手感都一样！而且毛病也是一样！简直就是抄袭！同样的毛病是把快速倍率和进给倍率放在一个波段开关上！正常调试的时候快速倍率都是F0，这时候进给倍率也降到很低了！2 L& b( u7 O( @" q4 a/ i( u

3 C$ s0 e$ l0 ?; W
- ]2 j  u. f0 V3 h; \
8 [  w% Q, Q3 M, u- }8 M2 V/ K& l3 Z8 Q) E

1 O# p! n% }4 l补充内容 (2013-11-8 13:03):. d' Z( V. U" X4 i0 I  V5 z8 I
三四天过去了，依然没见到售后服务的人来！新机安装调试售后不用到场吗！不过沈阳也是这毛病！也要四五天才来人！
7 c9 n; u- S4 m+ |1 U, ]7 |
: q' X7 `6 J# M' q  J补充内容 (2013-11-29 17:36):9 `- y/ ~9 W$ x4 P; j/ e
今天刚通电，水平还没有校，再来说说脑残设计，常州的4工位刀架早已经实现免抬换刀，这个大连的竟然是抬起换刀，不带这么坑人的，这可是8工位的液压刀塔呀！不是1千多的常州货，
作者: liuchang-zhiyun    时间: 2013-11-5 12:46
大机床的产品你也敢买。
作者: 迷茫的维修    时间: 2013-11-5 12:50
坐等照片
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 12:50
liuchang-zhiyun 发表于 2013-11-5 12:46
7 z0 X3 M7 y5 ]7 I大机床的产品你也敢买。

5 ?/ i; Y5 s* |* a! E2 A* e+ q不是我，是我老板，要20万！真垃圾，和浙江小厂有的一拼/ Z6 j, _( W/ @8 g5 U  j( j/ c5 d) ^
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 12:53
迷茫的维修 发表于 2013-11-5 12:50
( P% L6 ~6 h; e$ L# p坐等照片
0 S6 Y6 O7 ~: u% n
[attach]301714[/attach]手机流量贵，晚上传，先发个脑残的设计，大家看看0 ?. x0 M+ T+ u( c* {
作者: liuchang-zhiyun    时间: 2013-11-5 12:59
黄海是我 发表于 2013-11-5 12:50 - ^  l  ^+ r3 ]" Y
不是我，是我老板，要20万！真垃圾，和浙江小厂有的一拼

+ a, M* W3 O/ ?4 S大机床在大连行业圈内口碑很差的，质量不行，拖延交货期都是常有的事。$ @/ _/ Y9 M  {9 z* l% G0 k
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 13:11
liuchang-zhiyun 发表于 2013-11-5 12:59
6 {% v, M# \, K, {9 q大机床在大连行业圈内口碑很差的，质量不行，拖延交货期都是常有的事。

& _7 A. F3 a- E8 {# O: p口碑这么差，为什么还能卖的出去
, j! K* `9 g6 f0 P
9 N" O$ U* |$ I& M+ _
4 I/ U" w: m! |: M& U9 y
作者: du_best    时间: 2013-11-5 13:50
这个有我设计的一部分   
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 14:13
du_best 发表于 2013-11-5 13:50 * }) I: b. z4 ~: h4 u
这个有我设计的一部分

) G. b! k4 f, x( Q- T* N2 Y! I: Q你设计的，怎么把好东西设计成这样( ]1 R( j5 e0 d
作者: du_best    时间: 2013-11-5 14:28
黄海是我 发表于 2013-11-5 14:13 . L" c$ Z) Q* R0 L: A/ B3 C: p
你设计的，怎么把好东西设计成这样
& ^; s  w6 f% \5 k+ B) @
我设计的是其中的好东西，灯那块真不是我干的。
作者: duanyz    时间: 2013-11-5 14:29
du_best 发表于 2013-11-5 13:50 ( [! [. ^' x6 p. Y
这个有我设计的一部分

" V+ L  ~) X/ V·  哈哈，你说说楼主讲的工作灯是不是脑残设计？; L' A) C! e9 ?0 @) v
* r9 [% W, `- a+ Q$ L
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 15:20
为什么我的标题总是在变，我只是有感而发而已！版主改的标题有点大呀
作者: xlf63    时间: 2013-11-5 15:46
坐等，可以开个眼界。还有啥个奇葩一样的玩意可以看看。呵呵
作者: du_best    时间: 2013-11-5 16:27
duanyz 发表于 2013-11-5 14:29 , k/ g+ B+ @  O( E0 @
·  哈哈，你说说楼主讲的工作灯是不是脑残设计？

$ E: o* L3 H7 x% k- m; U2 O7 X8 Y真不知道总装是怎么做的！" g# I3 W7 [8 _% f; Q- V4 ~7 O
不过不能听一面之词  设计总有设计的考虑  当然也可能考虑不周9 S0 w8 Z: q( |
机床厂确实是越来越差了
作者: hc2003    时间: 2013-11-5 16:57
大连的机床就是个垃圾！ 当年的6140还算可以，其它的都不怎么地
作者: 跑江湖的小山    时间: 2013-11-5 18:04
这设计，当真亮瞎了
作者: huhaofei    时间: 2013-11-5 18:15
我公司的数车就是浙江小厂买的，质量严重有问题，存在严重的安全隐患，工件打一下，防护罩都敢飞出来
3 |" n+ k- r) {+ a8 f# k
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 19:31
再来看看尾架的设计，让你很无语。各位看看有何亮点。. {# a* @- ]& \9 u3 J
) y+ B, ^2 O5 _( X
[attach]301755[/attach][attach]301756[/attach][attach]301757[/attach]( p- x, A6 q. O5 t0 q6 v" J; _
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 19:40
本帖最后由 黄海是我 于 2013-11-5 19:55 编辑
3 B- I( k" w. t2 }6 v& Z; L" F) v/ }7 E2 I1 G
尾架的设计有点奇葩。一是大家看到第一个图的尾架下面有个白色的手柄（红圈部分），这个手柄是用来移动尾架的，上面的两个黑色的螺丝是给你用扳手紧尾架的。如果在普通数控，这没有问题。但这个是液压尾架哦，竟然还要人来拉动，还要人来用扳手锁紧。而且这个尾架的导轨竟然是用几根M12的大螺丝固定的，还有我的图是从正面操作者的角度拍的，这个尾架竟然是向里面倾斜的。正常的设计 是向外倾斜，因为X轴的运动，是需要点用上面的一块地方。这种设计直接导致刀塔的保护壳和尾架是干涉的$ U" |3 u, G$ i& [- C# [
% p7 j& Y" o, o& u( ]$ ^
2 o6 N: U8 Z, M7 W5 m( o; X5 ]3 r
[attach]301758[/attach][attach]301759[/attach][attach]301760[/attach]
作者: 独孤狼    时间: 2013-11-5 20:00
评论  这台机床就是一台垃圾
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 20:00
[attach]301770[/attach]* W/ S! G# u8 D  ~; V! \
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 20:07
[attach]301771[/attach]
+ e2 u. ?- k3 D, X谁能告诉我这是什么，功能就是编码器的功能，上面有两边有毛刷。和编码器比，哪个成本高
* ^* G) Q' {. W# A1 v
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 20:10
本帖最后由 黄海是我 于 2013-11-5 20:11 编辑 ) k6 S3 @) r. ]6 o
" N+ y6 P; U% v/ f1 x. i/ j- Q+ g& ]
[attach]301772[/attach]/ c  g* n% |! c# z
2 A. {9 ~; l% J+ \" q6 x
再看看这个主轴皮带，竟然用的极小的三角带，而且这么小，我当时看到感觉比正常的A型的三角带还要细小，而且深度又浅，还很长。。浪费了原装的Fanuc伺服电机。（这个主轴的电机不是一般的电机，是伺服电机）
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作者: ☆小面油☆    时间: 2013-11-5 20:50
这个编码器好，是磁感应编码器
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 21:10
☆小面油☆ 发表于 2013-11-5 20:50
- p+ M: C( R$ V- O这个编码器好，是磁感应编码器

  l7 ~1 |/ Z- m; C, o1 ~价格如何，如果贵就没价值，这种机床是没有机会用到高精度的编码器的
. P) z, [# n' ~# X: b3 Y. X: `
作者: ☆小面油☆    时间: 2013-11-5 21:13
价格不知道，这个机床看上去比我们浙江玉环这边好很多了
作者: caizhanwei    时间: 2013-11-5 21:26
没了那个编码器你面板上就看不到主轴的转速了
' A0 ], Z! G8 F8 E3 G/ D! M
作者: however1241    时间: 2013-11-5 21:55
哎，真的是 无语了，看到楼主也是行家。能指出那么多的不足啊。
作者: 盐拌番茄    时间: 2013-11-5 22:16
黄海，你这个比我厂的晚几年，看图就能发现外观漂亮了一些。我发过贴提醒过大家不要买大连大力的床子，现在你仅仅是开始，烦恼的日子在后面呢。% S" L' O: Y- o
另外说一下尾座的问题，我厂的那台买回来后就卸掉尾座了，因为用不上，所以直接卖废铁了。
1 b' M& ?; v4 G" h4 H3 c但是你说的情况有一点是正常的，就是尾座体不一定是靠液压推进的，也有人力推进后锁紧的。但尾座套筒必定是液压推进的。比如我厂的一台斗山数车就是这样。
/ z+ n* n' M$ W* Q另一种情况是尾座套筒和尾座体为一个固定整体，液压推进时使整个尾座运动。比如哈挺的数车就这样，这样设计的目的是为了消除尾座套筒与尾座间的间隙，使刚性更好。
& m! o8 y" @& e还有一种情况就是尾座套筒和尾座体能分别单独运动，比如我厂的一台乔福就是这样的。可惜很久没用尾座功能了，后面一堆管子收起卫生来就烦死了。
" k- J/ f$ v7 K4 _
作者: 林培文    时间: 2013-11-5 22:36
其实这个尾座这样设计也没有什么大问题。如果你的产品是比较单一又是大批量的生产话还是挺好的。只要把尾座调整固定在离工件不要太远的距离，接着就用液压推进尾座套筒就可以了。这样的话尾座的刚性会比较好
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 22:55
盐拌番茄 发表于 2013-11-5 22:16
$ ^: k5 X/ K# m0 y! h$ V/ E黄海，你这个比我厂的晚几年，看图就能发现外观漂亮了一些。我发过贴提醒过大家不要买大连大力的床子，现在 ...

& _: v* N/ F: W9 \: x0 h我说尾架设计问题！如果5年前这确实不是问题！但是现在到处自动化，哪来的人专门伺候这个，我厂里都是一人看两台的，哪有时间搞这套复杂程序！' F0 @6 d1 i$ ~/ Z
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 22:58
☆小面油☆ 发表于 2013-11-5 21:13
5 t6 R/ I) k9 ]; h3 N9 f价格不知道，这个机床看上去比我们浙江玉环这边好很多了

5 U/ b/ J+ l* Z6 O浙江货都卖10万左右！我这浙江经销商多呢！宁波有卖9万的！关键这货要20万，而且X轴行程只有160。* Y: C: s- P% l/ r" p6 N
作者: 盐拌番茄    时间: 2013-11-5 23:25
Z轴行程也很短呢，而且换刀时必须用G28  U0   W0；回原点去换，否则报警。
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 23:34
盐拌番茄 发表于 2013-11-5 23:25
( l2 m% G( |; V  NZ轴行程也很短呢，而且换刀时必须用G28  U0   W0；回原点去换，否则报警。
& H% a* s7 y7 }7 T3 d
我第一次见到斜导轨数控车尾架导轨竟然是水平的！
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作者: 黄海是我    时间: 2013-11-5 23:39
du_best 发表于 2013-11-5 13:50 % q+ o' f! B# ?+ A+ y6 v
这个有我设计的一部分
- G3 E* |; n# q3 w4 `6 h- S
不是说斜导轨吗！为什么尾架导轨是水平的，还和主轴明显不平行！这是哪门子设计！
7 E! \" v; c7 X# f, x& x
作者: 韩健3927    时间: 2013-11-6 01:20
到底为什么
作者: 特种蜂    时间: 2013-11-6 02:34
楼主一肚子牢骚，你对机床那么了解，买之前咋不先问清楚呢，明显的，厂家一定会提供样式，不要对人家的设计有那么多不满，人家能拿出手就有一定水平，考虑的不会比你少。
( k7 S1 a0 f* I1 b行程确实够短的，但你们买前咋不先了解？这些重要参数你们不会不知道就买了吧。
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 07:15
特种蜂 发表于 2013-11-6 02:34
- G" F+ M" H( }! F楼主一肚子牢骚，你对机床那么了解，买之前咋不先问清楚呢，明显的，厂家一定会提供样式，不要对人家的设计 ...

, e- x' C& m* H: \, e6 F* u你知道厂里是怎么买机床的，上面都说了公关，回扣了！拿轮到我们这些工人说上话！不懂不要乱说$ g( I% J1 @. S
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 07:38
盐拌番茄 发表于 2013-11-5 23:25 ) G% W! {$ \5 x( Q
Z轴行程也很短呢，而且换刀时必须用G28  U0   W0；回原点去换，否则报警。
$ ?! d) `' b8 S& n5 O! b
刚性问题我倒不是特别担心！因为我一看，这机床根本就是6130！根本不是厂家宣传的回转直径400！刀架只能装25的镗刀说明了一切！这个200卡盘也是硬拼装上去的！已经准备把卡盘换小一号！160的吧！用原来的200卡盘，就显的刀架特别小。装刀就少了！5 p; y& |  W/ O

) O0 V4 v7 Q0 ^, m$ R, P/ @我们已经知道它是6130，这么小的机床，就不会给它大东西车！虽然标称是6140
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作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 07:43
du_best 发表于 2013-11-5 13:50
) |9 b; M% k! Q2 k' a这个有我设计的一部分

! {; P! s* h( G8 |2 U我还想问问设计人员，为什么设计成了60度倾斜。斜导轨超过45度就会对X轴的刹车装置要求大大的增加！！！而已我见过几个品牌的斜导轨，都没有超过45度！为什么来个60度设计。把机床里面的空间弄的特别小！& @/ W2 n! U1 q# L/ X4 F
作者: 阳光MAN    时间: 2013-11-6 08:07
黄海是我 发表于 2013-11-5 12:50
6 U' ]" p1 n$ b  ^不是我，是我老板，要20万！真垃圾，和浙江小厂有的一拼
3 V, ^+ ^6 }  j1 E
你买浙江凯达数控车床，6140的价格在7万多，你老板脑子进水了。
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 08:30
阳光MAN 发表于 2013-11-6 08:07 3 [3 Y; _$ O  C  z
你买浙江凯达数控车床，6140的价格在7万多，你老板脑子进水了。

! y* z# D. J9 _5 `- _5 j浙江系的，嘉湖做的总体还不错！但都差不多！价格在那呢！直接限制了！还有大连的这台机床只能叫6130，它还不能叫6140！你说20万买一个6130！价格如何' t+ f* o) t% ~/ [" L
作者: 夏日茶香    时间: 2013-11-6 11:15
斜轨分45度和60度倾斜的。' Z! u+ ^" |! {% ]; {
作者: silverduck    时间: 2013-11-6 12:59
学习，我们国人做什么都糊弄，呵呵
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 13:18
本帖最后由 黄海是我 于 2013-11-6 13:24 编辑 / H5 ^% y) U0 m4 m1 h% N
香 发表于 2013-11-6 11:15 5 f  X! J, v- z: _
斜轨分45度和60度倾斜的。

* x8 Z) F- O1 T/ [2 ~60度的斜导轨完全是为了节约成本搞出来的概念！因为角度越低，达到相同的切削直径需要的长度就越长！在水平和60度的斜导轨完全是为了节约成本搞出来的概念！距离更近了，刀塔就可以小一点！主轴和导轨之间的距离也可以变小了！也就是为什么这个机床的尾架需要平导轨，而且和主轴不平行，偏向正面安装！本来应该X轴的地方就被缩小了！没有地方了！只能这么搞了！图中的最上面的黑色拖链。已经高过机床顶部好多了！这时候的状态是X轴移动在最下面的时候，实际使用中还要上去很多5 s& a( X6 x/ t" m. {; X

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[attach]301813[/attach]
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8 h" s- t. f- {; O7 `9 `  P' L6 I3 D$ K  W8 M$ M. n2 v& s, d
作者: 夏日茶香    时间: 2013-11-6 13:38
一分钱一分货。  }" ~, I! _5 v7 t% E/ ^9 J7 Z5 o
主要是看加工精度上是否能达到你们的要求，要不买回来也是摆设。
作者: xia613    时间: 2013-11-6 15:32
手动调速还是有它的作用的，这点我不赞同楼主哦
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 15:37
夏日茶香 发表于 2013-11-6 13:38
  \5 T$ [) p' Z一分钱一分货。+ ]3 [, ]9 c; p. a& U7 U- n
主要是看加工精度上是否能达到你们的要求，要不买回来也是摆设。

1 x9 [9 q! G) d& }* M9 W2 S, V; a# }20万买个6130！你说价格怎么样
& e# Q) x+ O7 U- w* Y- T, z5 y5 F
作者: 南宁仔仔    时间: 2013-11-6 15:39
买之前没看过机子或图片吗？就这样瞎买，不忽悠你，忽悠谁呀!
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-6 15:42
xia613 发表于 2013-11-6 15:32
+ I9 N+ a' C; t) C* ]0 M& k3 ?手动调速还是有它的作用的，这点我不赞同楼主哦
7 @( i& j# b  e/ O* n. ?2 O+ A
有什么用？你有没有经过实际操作，在正常程序运行中需要手动调速吗！手动的时候要多少转直接MDI多方便！手动的我还要拧那个开关，要拧到我想要的转速！用过的人都知道！
4 x* B) {3 `& M! o9 ~' w1 a8 P" `
作者: 超精密    时间: 2013-11-6 21:33
夏日茶香 发表于 2013-11-6 11:15 , W1 O) O/ v6 c  o- U) ~# o
斜轨分45度和60度倾斜的。
  x% [  ^: w) h
不是吧，台湾机床N年前就是用30度的斜床身，只有国内一些奇芭厂商设计成45度和60度的斜床身。* P' P) ~. a# d8 O; r: b6 ?
作者: bob_fang    时间: 2013-11-7 17:43
看了大家讨论，学习了很多知识
作者: 机械个人    时间: 2013-11-7 18:16
说起小日本，让我想到现在公司里面卖的国产挖机和日立挖机，在西藏干活那才叫一个在天上，一个在地下，国产的基本是废铁，想着都是气
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-7 18:37
机械个人 发表于 2013-11-7 18:16 7 j0 X% S5 `5 O5 y( T" r
说起小日本，让我想到现在公司里面卖的国产挖机和日立挖机，在西藏干活那才叫一个在天上，一个在地下，国产 ...
" l: ]. B- @+ M; n
不是有句话吧，日本是变态的民族！变态的精细
* g3 S+ c- t* V; d( J
作者: 机械个人    时间: 2013-11-7 18:41
黄海是我 发表于 2013-11-7 18:37 " t& \2 m: l" G0 X: f
不是有句话吧，日本是变态的民族！变态的精细

6 ]6 u& F% ]' I3 ]& ~! Q配件的价钱也是很变态的* f2 J5 l. L& h. V- I) Y# E3 m; N
作者: liao916880702    时间: 2013-11-7 19:10
楼主只是不平那20万。其实这20万，它包含很多。价格不应该你来不平。客观评论 比这高端的多了去 比这垃圾的也多了去。个人认为 路途知马力 不妨一年后 再来看它的问题。在一个 设计方面考虑的东西方方面面 销售的永远讲的都是所谓的：高端 比如什么伺服 什么法兰克，具体需不需那么好的配件，管不了那么多。。。总要有的个大多数人都认知的卖点
作者: jhg1977    时间: 2013-11-7 20:07
本帖最后由 jhg1977 于 2013-11-7 20:13 编辑 , h4 n- S8 F: S2 f+ |

, O. E5 l4 s1 g7 e0 n! S0 X4 y3 Y$ u楼主 ， 你就从了老板了吧  ，要不你去当老板。消消气，又不是你出钱。" V0 {/ K1 w4 H; R: [$ ^
还有一个问题是先入为主，你看惯了用惯了的是要合理些，设计有设计的考虑。比如那个编码器与皮带搭配，显然就没打算用来定位的，测个实际转速总可以吧。- R) ~5 @* R6 O1 {" [  s# O# M
作者: bangzhide    时间: 2013-11-8 08:43
9 Q+ |; R; d3 [6 @
等着看图说
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 09:22
南宁仔仔 发表于 2013-11-6 15:39
( }6 h( {8 v( W' F2 k* h买之前没看过机子或图片吗？就这样瞎买，不忽悠你，忽悠谁呀!

0 g) g8 t; L; h. d/ m/ |& B5 \你火星来的！知道什么叫回扣，什么叫公关！企业买设备什么时候轮到工人说说话了！
3 Y9 [' e/ I3 s# I
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 09:26
jhg1977 发表于 2013-11-7 20:07
5 I, j+ K) h0 U, W2 F9 c& V楼主 ， 你就从了老板了吧  ，要不你去当老板。消消气，又不是你出钱。
+ M; H4 g" O, g2 R* [/ d还有一个问题是先入为主，你看惯了 ...

. L. F( `" H( P& a0 g7 Z不做定位你主轴电机用FANUC的伺服电机做什么！这个电机价格是普通电机价格的10多倍呢！还有伺服驱动单元出比变频器贵好几倍！花了这么多钱，最后结果你告诉我这和普通的一样！不扯淡嘛！花那钱干什么，有病吗！
8 J# {. a% [; F4 z' b5 s
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 09:28
jhg1977 发表于 2013-11-7 20:07
: J" v/ f* `' i- p9 m楼主 ， 你就从了老板了吧  ，要不你去当老板。消消气，又不是你出钱。  V  i6 i( {! Q9 l+ {
还有一个问题是先入为主，你看惯了 ...

8 L" t7 X# H/ u. o3 A不做定位你主轴电机用FANUC的伺服电机做什么！这个电机价格是普通电机价格的10多倍呢！还有伺服驱动单元出比变频器贵好几倍！花了这么多钱，最后结果你告诉我这和普通的一样！不扯淡嘛！花那钱干什么，有病吗！& ]: S6 |7 b! \& U$ _- W$ |
作者: 小马过河    时间: 2013-11-8 09:31
楼主提到的确实都是存在问题的：
0 ]; \# ~( d; e+ `3 w4 n1、尾座现在都是用Z轴带动，不应该用手动；0 i0 [" R# x+ N
2、刀塔车床不应设计为60度斜床身；/ s6 d. V4 W6 i5 G
3、X轴行程太短，正常要达到210以上；1 b/ ?2 @: h5 C$ r2 M$ v
4、如果不用C轴功能，那么直接伺服主轴电机加同步带可以搞定刚性攻丝和简单分度；
- {6 ^$ q9 }" g% p9 Y% \& y; n$ M' _6 ?
这些其实属于细节设计问题，真正看20万值不值要看精度。如果主轴跳动在0.003、定位精度在0.01、重复定位精度在0.005、主轴转速至少3500转、快速移动至少15m/min，台湾产丝杠、导轨、液压卡盘、刀塔，发那科系统，那么20万是很值的。
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 10:22
小马过河 发表于 2013-11-8 09:31
9 g- y2 o2 v, U0 I; K3 R楼主提到的确实都是存在问题的：8 i% A2 s7 ~0 f3 P" u4 o3 A
1、尾座现在都是用Z轴带动，不应该用手动；
# x: E" r2 O4 R% A& R8 L1 Z0 i; A  z2、刀塔车床不应设计为60度斜 ...
2 Q( [+ l8 U+ u! c5 F
稍微价格正常点的变频器加质量好点的普通电机，完全可以搞定数控车床攻丝！因为车床根本就不攻大丝，M18以下。车床主要是车丝，只有太小的螺纹不好车丝才攻丝！而这些小螺纹根本没有多少切削力！根据我的实践，数控车床攻丝变频器完全能搞定！根本不需要伺服主轴！* h3 W: c: k: z: G

/ Z2 ]( f2 e. X% S台湾的配件？不相信！刀塔是大连台鑫的缩水刀塔！！，丝杆没有拆开，估计也是启尖货，沈阳都是用启尖的！
) @7 d$ @$ i$ {0 j- @6 S! i' ]0 V; E7 J" F4 M1 w8 ^4 d9 ~# Q
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 13:00
机械个人 发表于 2013-11-7 18:41 : M. s) r# i$ V
配件的价钱也是很变态的

/ @/ u1 C8 P6 [! p: {9 G付出就要有回报！好东西白菜价谁还有钱研发！  T! a) J0 C  f* `- R; L
作者: 天立包装    时间: 2013-11-8 15:01
哎，年初的时候买了两台沈阳的床子。一台普车一台数车，都没有售后好吧  ，我们自己安装的，用了两天，两台的水泵就坏了 ，数车水泵进线烧断，普车水泵烧坏了 。数车钻30的孔，钻头居然跟这转，一查，尾座键销都没打进去。
作者: oleg0007    时间: 2013-11-8 16:28
黄海是我 发表于 2013-11-8 09:28
% h, v2 D' _9 f/ f不做定位你主轴电机用FANUC的伺服电机做什么！这个电机价格是普通电机价格的10多倍呢！还有伺服驱动单元出 ...

/ R8 ]0 E" }! D2 Z+ V( x6 a老板被销售忽悠了吧。按照这样的加工需求，完全可以选择低一个档次的型号，我就不相信大连机床连配变频器的数控车床都没有~
2 j$ x) b9 }, F& C' G& D
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 17:45
天立包装 发表于 2013-11-8 15:01
% `! t& b( c* S) T" [/ F- O- W- J哎，年初的时候买了两台沈阳的床子。一台普车一台数车，都没有售后好吧  ，我们自己安装的，用了两天，两台 ...
% E5 C7 i( k$ \8 f
确实很奇葩！反应很多问题！没有做事的态度
9 \1 Z- {* A3 i  _$ P0 ~( c+ [
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 17:54
liao916880702 发表于 2013-11-7 19:10
5 L7 G2 U) L4 X楼主只是不平那20万。其实这20万，它包含很多。价格不应该你来不平。客观评论 比这高端的多了去 比这垃圾的 ...

; e3 r( u7 V3 D2 r这点可以问问盐拌番茄，他们已经使用一些时间了！我厂里买这个是装门面用的！暂时还不会使用！看盐拌番茄的反映，应该很垃圾！刚性和精度都很差& O1 r, Z; h1 X- G0 f
作者: 南宁仔仔    时间: 2013-11-8 18:40
黄海是我 发表于 2013-11-8 09:22
3 T& u' {, Q/ }你火星来的！知道什么叫回扣，什么叫公关！企业买设备什么时候轮到工人说说话了！

# p; ?0 X. p4 `7 x" A0 Z这样的企业，这样的老板，等着倒吧
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-8 20:27
南宁仔仔 发表于 2013-11-8 18:40 ' H( p' U" t! o7 ]
这样的企业，这样的老板，等着倒吧
0 O6 p) m" U; H4 [1 c  A" r  i
看来你真是火星人，回扣和公关在天朝是无所不在的，很多人都是这样发财的！: g  W/ O  _/ l. n$ P7 ]! V
作者: 灵魂草    时间: 2013-11-10 09:30
买的时候不看货的吗？
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-10 09:42
灵魂草 发表于 2013-11-10 09:30 " M/ d+ k: z! j6 \. y
买的时候不看货的吗？
2 _3 {, `6 d: ^; q- W
你有没有看帖，企业采购哪时工人说了算了！, ?8 t7 ]: J6 I3 b+ W) _
4 Q1 V/ ?+ E- u$ R8 G; I
作者: 幺西扫嘎    时间: 2013-11-10 17:20
采购部门吃回扣了。。。
作者: xia613    时间: 2013-11-11 09:45
黄海是我 发表于 2013-11-6 15:42
* z& I8 |3 R  l4 u3 [有什么用？你有没有经过实际操作，在正常程序运行中需要手动调速吗！手动的时候要多少转直接MDI多方便！手 ...
: i. @( W: x- J0 y& U' z
没有实际操作经验会这样说？13年的数控调试，谁敢说，手动调速没有作用？请问你有吗？- o8 G' W( q1 X! y
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-11 10:36
xia613 发表于 2013-11-11 09:45
2 W! F6 e* T' p! N( K/ j* l9 [没有实际操作经验会这样说？13年的数控调试，谁敢说，手动调速没有作用？请问你有吗？

( a4 i2 z4 e. X老师傅了，吓死人了！哈哈，反正我这是没有人用！基本上机床上也无这个功能！偶尔有这个功能的也没人用！数控车床是自动运行的！难道哪个老板没事闲的荒钱多，雇人没事专门看着机床手动调转速玩！6 A+ p, V" J" y
以前有一个嘉湖的有这个功能，有东西从床头上掉下来刚好砸坏了那个旋钮，也没人管他！因为实在不方便，先要把模式按钮调到手控上，才能使用旋钮调整转速！旋钮没有正转功能，还要换手动正转才能转起来！完了自动运行还要拔回自动运行模式！然后运行程序的时候，程序里面的转速才有效！
! l- `0 Z+ O, O: t1 O7 i
" u- }0 a. M+ k$ L( H直接MDI多快，M3 S800，运行！一秒钟的事！% {3 n' z" o- g* R

: w( p8 x5 ^# h4 G' ~
作者: xia613    时间: 2013-11-11 10:53
黄海是我 发表于 2013-11-11 10:36
/ Y. r9 R2 p7 v* N  z5 J  C: q老师傅了，吓死人了！哈哈，反正我这是没有人用！基本上机床上也无这个功能！偶尔有这个功能的也没人用！ ...
7 l$ D7 k5 F6 e" u6 L9 f$ b
有些机床你试切对刀MDI给了转速，打到手动能卡盘转起来？你没用过几种数控机床包？
6 H) T+ e3 k4 t, J  E
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-11 11:14
xia613 发表于 2013-11-11 10:53 6 e, P: d* G$ T
有些机床你试切对刀MDI给了转速，打到手动能卡盘转起来？你没用过几种数控机床包？

5 W2 R5 g2 z& b* e- ]; s那是机床厂家脑残，这些是可以通过修改PLC，让它不停车！找找说明书就行了，你说的是你的奇葩车床！和我文中所提的是两回事！大连的这台！MDI是没有问题的！正常的广数和FANUC没这么奇葩！9 _' ^; D! i+ v4 g; \

  @* ?* i, z4 q3 h$ n3 \
作者: xia613    时间: 2013-11-11 11:16
黄海是我 发表于 2013-11-11 11:14 3 [" `+ }8 M, A0 |3 ^' G" T6 A
那是机床厂家脑残，这些是可以通过修改PLC，让它不停车！找找说明书就行了，你说的是你的奇葩车床！和我文 ...
! v- i4 K1 z7 X. |0 G; |9 z, u# r( \& t
存在即合理，别整天抱怨这个抱怨那个的，小鬼子的机床那么先进呢，为什么还有呢？5 v7 z& H: b. [7 k: h% J1 a( z7 s% i
作者: zga3318060    时间: 2013-11-11 14:48
低端市场竞争激烈，大机床厂与小机床厂都差不多。若是购买，可以选择大机床厂，这样售后会有保障一点，小机床厂说不定哪天垮了都不知道。
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-11 15:01
本帖最后由 黄海是我 于 2013-11-11 15:04 编辑
, Y; \! k! @# _! D  G
zga3318060 发表于 2013-11-11 14:48
5 B" [/ D# n7 U2 D2 d低端市场竞争激烈，大机床厂与小机床厂都差不多。若是购买，可以选择大机床厂，这样售后会有保障一点，小机 ...
% e9 {9 h) y4 z9 c" m* [* K
指望机床厂还不如自己修！机床厂的效率和龟速有的一拼！先报修！等机床厂人来！正常三天！有的要一周！人来了，看看哪里毛病，如果哪里坏了，再等厂里发备件，还得要2至3天！备件来了，如果售后人员刚好有时间，还要维修时间，如果没空，还要等！平均一个问题都要4至8天时间！这几天的成本就很多了！我们当地除了系统问题，主轴问题之类的特别大的问题，剩下的都自己搞定！
8 f+ s/ g' z% U2 Z去年厂里的沈阳六工位刀架坏了，电话到沈阳，回答是整个江苏地区售后较忙，要等半个月！建议我们发给他们修理- h- Z* B; ?4 S% j; @6 T# o
作者: xia613    时间: 2013-11-11 15:59
干脆楼主自己去设计机床应该很先进包
作者: 黄海是我    时间: 2013-11-11 17:20
本帖最后由 黄海是我 于 2013-11-11 17:30 编辑 5 k2 B$ ^. C" s8 o) `1 e
xia613 发表于 2013-11-11 15:59 , Z; `3 O, @2 R& [( R4 x
干脆楼主自己去设计机床应该很先进包
; V& K4 I( g* k- @; ?  I9 f; `
我说了很难的问题了吗！灯的安装位置考虑一下很难吗！加一个连接器用Z轴拖地尾架很难吗！把快速倍率和进给倍率分开很难吗！自己重新安排一下操作面板很难吗，复制云南机床的，就像小学生抄作业，对的一样，错的也一样！
! f5 A$ B; T, e2 n  k4 `+ ]
作者: 林86523001    时间: 2013-11-11 20:51
du_best 发表于 2013-11-5 14:28 2 U8 b+ s& w9 E0 K- F2 ]
我设计的是其中的好东西，灯那块真不是我干的。
9 ^, c; ]# \" h5 d. I* J
作者: xia613    时间: 2013-11-12 09:57
国产货就那样了，什么价格什么东西，千古不变的道理啊
作者: gaojian2008    时间: 2013-11-12 13:56
作者: 肆_。    时间: 2013-11-13 20:46
黄海是我 发表于 2013-11-6 07:15 8 E0 N3 T: \, W3 L# P3 W' C
你知道厂里是怎么买机床的，上面都说了公关，回扣了！拿轮到我们这些工人说上话！不懂不要乱说
/ Z7 j& K# n# C! \; s  a/ [9 I
我看你这床子和我们的差不多 我们的是长城的 说是特订的 这个咱不知道  就是听说一台100+w 我的个天呀 具体多少谁买谁知道 * ^9 X2 Q6 \" w  s! U* M7 o
现在听说长城也关门大吉了 好像是从我们买了后关的 呵呵  好像04年买的 一直没用 就是刚开始的时候试了试车 后来就成展品了  现在想用了 毛病也是多 找修床子的就找了3伙  现在的东西啊···
/ Y- f3 V0 _- j
作者: sfish    时间: 2013-11-13 22:45
本帖最后由 sfish 于 2013-11-13 22:47 编辑 ' m: g* H0 M2 ~; ^% {5 ?+ m# y& p
1 T. c2 C9 g  N' l
其实主要看一下是不是与技术协议相符，楼主也说了是一线工人，那么这机床当时怎么定的你也不是很清楚的，也许这机子出厂价还不到10万，如果这样的话请问你还想要个什么玩意呢？当然一些设计硬伤是应该避免的。; G: w' h' w2 l: H- s
3 o' s1 D( K3 \4 [$ P  a
我前几天谈了一台机床出厂价190万，中间公司给用户报了395万，这事怎么说呢？
0 L' j+ f! U8 Z1 v
作者: 制动    时间: 2013-12-4 21:37
国产货也有好的 现在不多了
作者: hoverin    时间: 2013-12-5 11:46
黄海是我 发表于 2013-11-8 09:26 ; O# O5 ^# o( S7 w0 t$ ^% n
不做定位你主轴电机用FANUC的伺服电机做什么！这个电机价格是普通电机价格的10多倍呢！还有伺服驱动单元出 ...

3 Z. r' O7 c( B/ K" ], n. Y- \有可能是主轴用的伺服电机，跟进给的伺服电机不一样的' g' L4 E2 F' N+ Z9 P9 W% i. L! Z
作者: 黄海是我    时间: 2013-12-5 15:00
hoverin 发表于 2013-12-5 11:46   @  ], R; h9 W  L; }
有可能是主轴用的伺服电机，跟进给的伺服电机不一样的
8 R) j/ t9 ?9 c
本来就不一样！但是既然不能实现功能，变频器更经济呀！
% v% }& p% ^6 ^& r. N
作者: hoverin    时间: 2013-12-5 15:31
本帖最后由 hoverin 于 2013-12-5 15:33 编辑 ' J8 l9 ]- S. q9 M1 B* s
黄海是我 发表于 2013-12-5 15:00 6 O/ S8 X! B' l! i1 U5 G* e' A
本来就不一样！但是既然不能实现功能，变频器更经济呀！
* B& |2 ~. t1 N( Z3 g
$ W3 \7 R! x1 c, F$ k! ?9 i! B
专门为主轴应用设计的电机与驱动系统性能应该会更好吧，主轴的驱动相当于一个专用的变频器，带有C轴功能的车主轴使用的是与进给电机差不多的有位置控制能力的伺服电机
% ]  l' j4 H* |* B- s. E- n# j% x
作者: 黄海是我    时间: 2013-12-5 20:15
hoverin 发表于 2013-12-5 15:31 7 B8 \! w5 `( B$ p0 i! k& T
专门为主轴应用设计的电机与驱动系统性能应该会更好吧，主轴的驱动相当于一个专用的变频器，带有C轴功能 ...
$ B" |, S& `: c7 A; s
大哥你知道成本吗，这个主轴现在的功能变频器完全可以胜任，价格却误差几倍！你说的是带C轴的车削中心，这个不是哦，这台只是简单的数控车床，在斜导轨中也是入门产品！
5 v0 p& f% p: R% Z# e4 d0 }- Z( R不是一个概念！
7 I3 h# x3 I9 Z4 m* L6 _6 {
作者: hoverin    时间: 2013-12-6 09:06
黄海是我 发表于 2013-12-5 20:15
2 q: b! {! \- {5 F  ?' ^+ }' l大哥你知道成本吗，这个主轴现在的功能变频器完全可以胜任，价格却误差几倍！你说的是带C轴的车削中心，这 ...
. f- @# l+ p. a$ N7 Q: a
有种伺服电机是普通主轴用的，不是用在有C轴有机床上的/ Z; B  J4 b; ?+ e* f
作者: 黄海是我    时间: 2013-12-6 11:05
hoverin 发表于 2013-12-6 09:06
5 x. ^" [( x! k  Q9 A% h有种伺服电机是普通主轴用的，不是用在有C轴有机床上的
+ u1 z5 E1 L& f6 I7 S4 n
我说的就是这个意思呀！成本极高，用在普通主轴的伺服电机，配合同步带是可以实现主轴定位的！如果不配合同步带，那就和变频器没什么区别，但价格是变频器的几倍。懂不懂呀
: C' s5 q9 a6 v' Z8 I
作者: hoverin    时间: 2013-12-6 22:26
黄海是我 发表于 2013-12-6 11:05 2 x9 w! @$ d; G: d
我说的就是这个意思呀！成本极高，用在普通主轴的伺服电机，配合同步带是可以实现主轴定位的！如果不配合 ...

' z* Q1 j4 t) G5 N6 P9 F主轴用的伺服电机与普通交流电机是有区别的，主轴用的伺服电机需要在各种转速下甚至非常低的转速下都有输出转矩的能力，有一些普通车床数控改造用变频器加普通交流电机来拖动主轴，在全新的机床上用这种方案好象没听说过。4 b; I" v- R* E2 b- p
作者: wxk20130106    时间: 2013-12-7 23:24
灯是亮点
作者: 幸福更多    时间: 2013-12-10 17:15
替你老板说说你，其实大连大力的CL15瞒不错的。我只用过CL-15 刀排的。整体来说其实很不错的了。故障率也少。你说的毛病也不是没有
( J5 G9 T: n; I, y手动速率旋钮在手动调机是挺好用的。就是倍率开关让人受不了。* v( c  q. z: X- K( ?
我想你的卡盘啊 刀架这些都是有选配件的。该看看设备合同上来说事。液压卡盘速度是可调的。
* _$ z1 {: ~" @5 B" {+ C从刚性，精度上来说这设备不错了。这样的设备我们断续切削用了几年，还可以车0.02精度的东西。当然开粗开多了，没那么稳定是肯定的。
作者: 幸福更多    时间: 2013-12-10 17:16
冒失这设备好像停产了吧。怎么还可以买到新的。7 V. g  t. R* e1 g/ P/ H0 ~
是大连机床厂的下属公司 大连大力电脑机床厂。
作者: 黄海是我    时间: 2013-12-10 20:45
幸福更多 发表于 2013-12-10 17:15 0 ^5 Z* |/ ~; c$ {% o. R3 V; i- r
替你老板说说你，其实大连大力的CL15瞒不错的。我只用过CL-15 刀排的。整体来说其实很不错的了。故障率也少 ...
# m- E; Q7 B! ~$ V1 O! l
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=245461
: J! [' ?+ P- L5 J/ x. {( Z1 r$ \" z$ ]传送门，你看看另一位社友对大力机床的反映，再来指教！
: \* P5 N# \" E
作者: 幸福更多    时间: 2013-12-11 08:58
黄海是我 发表于 2013-11-5 20:10
! [; i5 a" g1 X+ D再看看这个主轴皮带，竟然用的极小的三角带，而且这么小，我当时看到感觉比正常的A型的三角带还要细小， ...
- l" w. B( c$ P' l: T( w% j
这个是磁感应编码器。。用这个没什么问题。用三角皮带也没问题啊。同意可以传动、定位准停。



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