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标题:陶瓷焊锡机，为了打破日本的技术垄断，社友们帮我分析一下 [打印本页]

作者:luosong0819 时间:2013-10-17 08:43
标题:陶瓷焊锡机，为了打破日本的技术垄断，社友们帮我分析一下
早上好！
我在行业分析里面的一片帖子后面有阐述小日本鬼子的陶瓷焊锡技术，看在那里反向不大，所以拉到这面来和大家讨论一下，看看我们仿制的话，都需要注意哪些.

简单介绍一下该机器：

陶瓷焊锡机，顾名思义是用陶瓷做介质的焊锡设备，我们目前市场上所用的都是金属材质做烙铁头的设计方式，但用金属材质的话，有几个问题就比较棘手，a.烙铁头寿命短、容易氧化,一个烙铁头的最长寿命也不会超过几百小时；b.烙铁头粘锡,可能是处于习惯,烙铁头上粘锡有助于锡丝的瞬间熔化等;c.成本也不低，每换一个烙铁头的话也得个10块20块的；d.由于烙铁头是敞开式的，所以锡丝容易熔化到其它位置，也就是焊锡的空间局限性。

基于以上原因，我们在和日本顾问谈到这个事情的时候，他们推荐用陶瓷焊锡方式，然后被其它日本顾问给打断了，给我的感觉就是技术封闭。TMD小日本鬼子！但这个难不倒我，我自己度娘去，终于找到一家但人家说这台设备不会在大陆这面销售了，因为全部被富士康给垄断了......晕倒啦!故事很长,不讲了.

我们共同讨论下这套设备,他们是用陶瓷做加热媒介,把加热陶瓷管运动到待焊位置上时,固定长度的锡丝准确下落,然后熔化到待焊位置上 ,形成焊点.我有让日本鬼子帮忙做了几颗样品,然后做切片分析,发现EMC比手工烙铁上还要好一些。所以自己根据原理,自己模仿了一台,焊点效果不错。但是有一个问题点一直没有解决，这也是我发这个帖子的目的。希望有经验的人帮忙提供下建议:

陶瓷管加热到500度时，没有发现什么问题。但是锡丝通过去后，锡丝熔化，助焊剂挥发焊油。久而久之，焊油会黏在陶瓷管内壁和其它金属件上，导致陶瓷管不下锡。也就是陶瓷管根本用不到所谓的1000小时，24小时都达不到就要卸下清洗了。下图是日本的陶瓷焊接设备，希望有能力的公司&个人能仿制出来，打破技术垄断啊。

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下面的就是他们陶瓷管的设计,可以看得出他们做的陶瓷管下面发灰的地方应该是个高频加热器或者是储热块,下面的10mm左右的区域是陶瓷管.
(, 下载次数: 141)

补充内容 (2013-10-18 08:31):
谢谢扫街的评价，搞非标设计的没有说什么平衡不平衡之说，有的只有想不想搞！日本鬼子确实有这样的技术，中国有么？至少我在度娘上没有找到！没有怎么办？就得借鉴这是好听一些，不好听的就是要抄一点！酸一点是好事

补充内容 (2013-10-21 09:06):
感谢大家的帮忙和点子！我个人感觉和锡丝的关系不是很大，和陶瓷头的关系倒是不少，因为他们一个陶瓷头5000多的卖价，而我的成本才20~~~我有看到“老鹰”版主有说解决方案，希望站出来说法哦！

作者:g2096 时间:2013-10-17 09:04
设置一个专用的清理装置，定期清理。
这在很多精密仪器都有。

作者:ame0624 时间:2013-10-17 09:26
这个设备第一次听说，是不是只要焊锡的地方都都能使用，另外价格多少，能否大面积精准焊锡

作者:景观007 时间:2013-10-17 09:48
也是第一次听说这设备，请求大侠扫盲！

作者:cfl806900014 时间:2013-10-17 10:21
mark下，比较感兴趣。

作者:yancnc 时间:2013-10-17 10:22
还是贴一张全面的照片，这样有利于大家的分析！

作者:海山 时间:2013-10-17 10:54
上个帖子楼主说掌握了这个技术，还以为楼主就在富士康呢。

焊锡丝的种类也有很多，选择是否合适？

无资料结构上无法深入探讨，期待进一步分享讨论。

自动焊锡领域可以持续关注改进，空间不小。

作者:kerrwang 时间:2013-10-17 11:44
这个很有新意，最新研究焊接，找下资料先研究下。

作者:kerrwang 时间:2013-10-17 11:59
突然想到一点，陶瓷焊锡机是利用锡点自身的热量来完成焊接的。不适于基材是铜块的焊接。

作者:luosong0819 时间:2013-10-17 12:49

ame0624 发表于 2013-10-17 09:26
这个设备第一次听说，是不是只要焊锡的地方都都能使用，另外价格多少，能否大面积精准焊锡

30W人民币的样子，属于小精尖设备，小日本鬼子人挫，知识不搓啊

作者:luosong0819 时间:2013-10-17 12:51
本帖最后由 luosong0819 于 2013-10-17 12:55 编辑

海山发表于 2013-10-17 10:54
上个帖子楼主说掌握了这个技术，还以为楼主就在富士康呢。

焊锡丝的种类也有很多，选择是否合适？

我要是在富士康的话，估计就粉身碎骨了。这种技术我早把他抄出来了

锡丝的话我和日本顾问谈了一下，也是阿尔法的，还是陶瓷烙铁的缘故

作者:动静之机 时间:2013-10-17 13:30
看了原版内容 [url= http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf] http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf[/url] 发现，
焊头寿命长达2000小时，然而在特色介绍的最后一段“Automatic cleaning ”中提到：
加热的焊头为陶瓷质，由于焊料在陶瓷表面不浸润，因而比金属焊头不易污染。
因而PSU500无需每焊完一点就清洗，（而是）每500点或1000点才需要清洗。

如果每点耗时一秒，就是说10分钟左右就需要清洁了。

另外彩页中还显示有一种专用焊头清洗器 P/N BLAST-300 ，从配备的
乳胶手套和透明防护罩看，应该是压力盥洗装置，有循环过滤装置（溶剂）。

似乎彩页中的”自动清洗“字样并非在线自动清洁，而是取其意，“自然干净”。

作者:civiling1204 时间:2013-10-17 13:34

luosong0819 发表于 2013-10-17 12:49
30W人民币的样子，属于小精尖设备，小日本鬼子人挫，知识不搓啊

30W的设备，新开发的话得数倍于售价的开发成本。如果有人愿意掏这个钱，还是可以搞搞看的

作者:hdsnvhua 时间:2013-10-17 14:15
要多研究研究，把技术学到中国

作者:黄海是我 时间:2013-10-17 14:50
又让我想到了知识产权保护！

作者:luosong0819 时间:2013-10-17 16:44

civiling1204 发表于 2013-10-17 13:34
30W的设备，新开发的话得数倍于售价的开发成本。如果有人愿意掏这个钱，还是可以搞搞看的

他们是要连XY运动机构要30W，然后外面是黑壳！原理很简单

作者:luosong0819 时间:2013-10-17 16:48

动静之机发表于 2013-10-17 13:30
看了原版内容 http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf]http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf[/ ...

谢谢！

作者:孙启明 时间:2013-10-17 18:41
是否与陶瓷本身的材质有关？个人认为应该往这个方向考虑。

作者:civiling1204 时间:2013-10-17 20:09

luosong0819 发表于 2013-10-17 16:44
他们是要连XY运动机构要30W，然后外面是黑壳！原理很简单

这个部分你不是开发出来了吗？我现在手头的资金仅够填前朝给我留下的坑——房贷。得慢慢憋点闲钱，积攒些经验，再来玩一些高端的

作者:迷茫的维修 时间:2013-10-17 20:27
听着这句话心里不舒服
人家是话了很多时间和精力
才形成的技术壁垒

作者:qinghuap123 时间:2013-10-17 21:19
坐等富士康的大侠现身说法！

作者:海山 时间:2013-10-17 22:34

luosong0819 发表于 2013-10-17 12:51
我要是在富士康的话，估计就粉身碎骨了。这种技术我早把他抄出来了
锡丝的话我和日本顾问谈了一下，也 ...

无烟焊锡有试过么？

作者:海山 时间:2013-10-17 22:42

动静之机发表于 2013-10-17 13:30
看了原版内容 http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf]http://www.cosmic-corp.com/pdf/reef_en.pdf[/ ...

大侠细心。

有检索到相关文献么？我昨天晚上未找到。

作者:海山 时间:2013-10-17 23:02
07年的时候，设计过用钛管加热焊锡丝的装置，也是焊锡丝在管内加热融化焊接的。

后因事业飘摇，未能深入。

很想有机会在自动焊锡方面（非波峰焊或回流焊）进一步深入。

作者:zzllqq1008 时间:2013-10-17 23:44
融化锡丝用不了500度啊，是不温度调节过高

作者:luosong0819 时间:2013-10-18 08:21

海山发表于 2013-10-17 22:34
无烟焊锡有试过么？

好的想法啊？！无烟锡丝的流动性怎么样啊？我还真的没有往这个方面考虑过呢，不管什么样的方法，总得试一下才知道。另外我看小日本的视频也是有烟的！就是不知道助焊剂是什么样的。

作者:mdl1952 时间:2013-10-18 09:00
精神可嘉，佩服。

作者:南宁仔仔 时间:2013-10-18 09:00
小日本19世纪明治维新开始发展工业了，工业基础很好的。我们还要努力呀，兄弟们。

作者:luosong0819 时间:2013-10-18 10:59
谢谢G2096的建议，我这里再验证一下，还有就是希望群里面有用过这个设备的，特别是富士康的兄弟们，不要潜水啦，天气凉了，不适合潜泳了~~~~

作者:kerrwang 时间:2013-10-18 15:43
持续跟踪。

作者:捡肥皂的小男孩 时间:2013-10-18 17:41
搞一台看看呗，，

作者:弗拉基米尔 时间:2013-10-18 20:57
米亚基的么？

作者:xiaoke3q 时间:2013-10-19 10:40
楼主。太阳能电磁片窜焊机上面就用的电磁式的焊锡方式吧。TT 窜焊机上好像就是

作者:驽马 时间:2013-10-19 16:02
二保焊有焊嘴防堵膏，不知道是否可以一试

作者:机械爬虫 时间:2013-10-19 22:52
希望能搞出来吧我这边的焊接机焊头基本24小时必换耗时麻烦····期待中！！！

作者:老鹰 时间:2013-10-20 08:14
昨日总工给我电话，说这问题不难解决。

作者:yinzengguang 时间:2013-10-20 08:45
这种国内没有人搞，竞争对手是国外
不要动不动就突破垄断，不是德国、日本人厉害，是国人不务正业

作者:SSSLLLBBB 时间:2013-10-20 10:59
问题应该是在陶瓷材料上吧！

作者:fyy小鱼 时间:2013-10-20 12:03
我个人认为应用三方面入手
1、陶瓷的材质（会不会比如是纳米材料之类的）
2、锡的材质（比如抗氧化能力特强，不要瞎听老外听你说是什么锡，估计这里有诀窍）
3、结构上是特殊之处（比如密闭性，比如抗氧化溶剂）

作者:luosong0819 时间:2013-10-21 09:02

老鹰发表于 2013-10-20 08:14
昨日总工给我电话，说这问题不难解决。

“鹰主”站出来说法~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

作者:steven.ji 时间:2013-10-21 09:58
你的陶瓷是95瓷还是99瓷之类的高强瓷？

作者:luosong0819 时间:2013-10-21 10:33

steven.ji 发表于 2013-10-21 09:58
你的陶瓷是95瓷还是99瓷之类的高强瓷？

是从德国进口的99类的，

作者:steven.ji 时间:2013-10-21 10:43

luosong0819 发表于 2013-10-21 10:33
是从德国进口的99类的，

99瓷国内也能做，你的瓶颈就在瓷上面吧？

作者:yancnc 时间:2013-10-21 14:57
台达MS2的兄弟，有空去见识下你的陶瓷焊锡啊！

作者:steven.ji 时间:2013-10-21 16:14
陶瓷锡焊的陶瓷国内一直有人在做啊，国内做99瓷也有啊，这里有什么瓶颈吗？

你把具体要求提出来，也许我能帮助你

作者:luosong0819 时间:2013-10-21 17:23

yancnc 发表于 2013-10-21 14:57
台达MS2的兄弟，有空去见识下你的陶瓷焊锡啊！

呵呵，你连我的底细都给打出来了？牛人了！

作者:韩健3927 时间:2013-10-21 20:59
类似问题在化工设备也有啊，比如聚氨酯黑白料发泡剂，有种混合用的枪头，也是使用后如果没有及时清洗，枪头就会被混合料堵死

作者:karlmayerdesign 时间:2013-10-22 10:17

luosong0819 发表于 2013-10-17 12:49
30W人民币的样子，属于小精尖设备，小日本鬼子人挫，知识不搓啊

对于这句话我双手双脚赞成

作者:M大虎 时间:2013-10-22 13:02
为什么总是人家垄断我们，而不是我们去垄断人家，问题的关键在哪？

作者:铸剑 时间:2013-10-22 18:45
99瓷有氧化铝的也有氧化钛的，建议用氧化钛的，表面精抛后镀釉，可以试一下

作者:M6螺丝 时间:2013-10-23 16:20
本人亲身经历,日本武藏点胶机的一个陶瓷阀门,小日本要价10000元人民币一套,后来被湖南的一个兄弟山寨成功,只要1000块人民币一套,

作者:luosong0819 时间:2013-10-23 16:25

M6螺丝发表于 2013-10-23 16:20
本人亲身经历,日本武藏点胶机的一个陶瓷阀门,小日本要价10000元人民币一套,后来被湖南的一个兄弟山寨成功,只 ...

呵呵，兄弟！我现在手上也有一个武藏的点胶机，我正准备仿制呢，给点建议啊，谢谢

作者:无言， 时间:2013-10-23 20:51

M6螺丝发表于 2013-10-23 16:20
本人亲身经历,日本武藏点胶机的一个陶瓷阀门,小日本要价10000元人民币一套,后来被湖南的一个兄弟山寨成功,只 ...

大侠的点胶机稳定性如何？
我们自己做的点胶系统，效果不好，需要在运动中进行点胶。
我们是这么做的，在容器内添加压力，0.2MPA。然后通过气控阀和单向阀还有点胶机械动作结构接触物体
因为要运动，点胶笔头必须是钢柱，要可以滚动，可以压缩，用不了多少笔头和钢柱的密封性就不好了，会出现泄漏现象。太难解决这个实际使用问题了。

作者:M6螺丝 时间:2013-10-24 14:05
我们用的是容积置换式压出，只要把推杆密封好就可以满足要求，你的描述不是很清楚，需要的话可以再跟帖讨论。

作者:M6螺丝 时间:2013-10-24 14:06

无言，发表于 2013-10-23 20:51
大侠的点胶机稳定性如何？
我们自己做的点胶系统，效果不好，需要在运动中进行点胶。
我们是这么做的， ...

我们用的是容积置换式压出，只要把推杆密封好就可以满足要求，你的描述不是很清楚，需要的话可以再跟帖讨论。

作者:M6螺丝 时间:2013-10-24 14:12

luosong0819 发表于 2013-10-23 16:25
呵呵，兄弟！我现在手上也有一个武藏的点胶机，我正准备仿制呢，给点建议啊，谢谢

建议不敢啦，因为我也没有亲自制造过这小型机型，我对这机的了解仅限于这个点胶头，不过我知道深圳有很多做仿品的，但效果都不如武藏。

希望你成功！

作者:kevien 时间:2021-7-13 16:11
这个陶瓷嘴我们目前在供货，代替日本进口的，使用方也是日资企业，不是常规陶瓷

作者:深圳晨夕 时间:2021-10-20 18:39
很有兴趣，不知道楼主在什么地方，
现在项目还在继续么。

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