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标题:看害怕大虾那帖，想起来最近与人家的几个争论， [打印本页]

作者:2266998 时间:2013-10-12 11:59
标题:看害怕大虾那帖，想起来最近与人家的几个争论，
‘二围’好？还是‘三围好’，这是一个在中国争论了起码有30年的话题了，顺便说一下，俺87正经学的三维，那是一个特大的设计院，刚引进的米国CV系统，俺那时自己第一次做总体设计的东西在做型式试验，有些闲时间，领导也安排，就学了，是规规矩矩学的，还写了一大本笔记，今天还保留着，那之前，俺对计算机的了解就是‘小型机’，要换上白大褂、拖鞋才能玩的东西，我师父那一辈，从德国带回来最初的‘个人系统’，用现在的话就是看得你是‘不明觉厉’，啊哈，

90年代在米国画图，是不需要俺自己动手‘操机’的，因为不是一个‘阶层’的，公司有一个庞大的‘凯德室’，是没有窗户的办公室，那些家伙分三班，并且是不打领带的，而俺是打领带穿正装的，在咖啡机前面投币喝咖啡的，

工程师的图纸写‘思盖奥’，或者写‘卡通’，就可以了，那个‘凯德’室主任，俺记得名字叫‘基因’，哈哈，那不是一个杜撰的单词，是本身就有的，不像‘激光’是个篡出来的词汇，

其实，有个特有趣的问题，连争论什么‘二围、三维’的家伙本身不懂，那就是无论什么三维图，只要你打印出来，就是二维图，是你自己大脑把它‘模型变换’了，其实它的‘景深 ’都在平面上，是你自己把它想象成了‘三围图’，即使你在显示器看到的东西，也是平面的，严格说也是二维，而不是三维，是你自己理解错了，而‘F22’的那个头盔显示器，是做过景深处理的，可以当三维看，

玩三维，严格说，要用激光立体显示器，即成像点是多层的，层间本身有距离，你看到的东西就是立体的，但别打印到图纸上，一打印，就是‘伪三维’了，眼睛看到的‘真三维’与‘伪三围’通过大脑变化以后的反应时间是不同的，这就是为什么各国都限制‘独眼龙’开汽车，就是处理‘景深’要一个反应时间，这个是有科学数据的，你看激光显示器与看‘平面三维图’反应时间有很大差异，

好了，不谈这个了，谈与人家争论的另外一个问题，即‘我们发展多少年？人家发展多少年了’？

这个问题与二围，三围的问题属于一类问题，

你回推到1860年，看米国在干什么？我们在干什么？就知道了，其实都是没有意义的问题，我们哪一个东西也没有晚过，只是到了后来，过了100年，才会出现所谓‘晚了’的问题，回到1860年，其实没有多大差别，只是我们有皇上，但皇上是自己的皇上，不是外国人，

再说一句废话吧：以前坐俺前面的那个家伙，画过一个2000热带的轧机机列图，立体的均角图，纯手工画的，看得俺是目瞪口呆，画完了，送‘凯德室’出图，你服不服吧? 并且画的挺快的，

没有计算机化的时代，人家可以登月，今天给你计算机了，你能登吗? 想一想，这个就是俺要说的话题，

计算机，只是改变了一个‘速度’问题，其它都依旧，俺今天会计算压力壳，25年前也会，精度只是差5%，只是今天速度提高了，结果变得唾手可得，而当今天有如此完善的计算系统的年代，算不出压力壳的家伙也比比皆是，连学这个的博士，都有时候笑一笑，哈哈，是会心地笑一笑，

作者:周benbendage 时间:2013-10-12 12:04
本帖最后由周benbendage 于 2013-10-12 12:08 编辑

恍如昨日。。。。。。

呵呵。青葱岁月，说着说着竟已经是“朗朗额够”了。

作者:ame0624 时间:2013-10-12 12:12
本帖最后由 ame0624 于 2013-10-12 16:26 编辑

的确，现在很多学生在学校里就学会个软件，出来就说我是搞机械的，可真正的机械又学到多少，上次设计个Round Forming，老板跟人介绍说我三维画的可以，去他妈的，没有三维软件我也能设计，我们公司三维比我画的好的多得是，也没人能设计

作者:hhfox90 时间:2013-10-12 12:15
大侠，请问一下柴油发动机和发电机联接的装配的时候要如何尽可能的保证他们的同心度？如果精度不够精确肯定会引起共振和噪音吧？

作者:crazypeanut 时间:2013-10-12 12:17
武学最终境界，手中无剑，心中有剑

这个二维三维应该也是同样道理

作者:zerowing 时间:2013-10-12 12:27
其实说三维，真三维也好，伪三维也罢，其实玩得不是看见的东西，玩得是三维度数据处理。景深处理，到绘画上叫透视，就是8爷说得玩层次。玩三维，别管是玩景深还是玩数据还是玩平面显示，最难玩的其实就是三个维度间的关联处理。给你一条空间线段和空间圆弧线，让你做个过渡圆弧倒圆角，哈哈，难度就上来了。
最近又翻了翻过去的老柜子，发现确实很多现在喊的前沿技术老东西上都写得很明白了。各种算法，各种原理。有时回想下，现在一群孩子们拿着老米的电磁炮喊着技术高超，哈哈，倒退几十年这技术怕就有了，只是有没有能力制造出来吧。哈哈，贫弱，其实不在表面的技术，而在一代人的内心。

作者:拖延症患者 时间:2013-10-12 12:28
大侠说的在理

作者:xlf63 时间:2013-10-12 12:35
本帖最后由 xlf63 于 2013-10-12 12:44 编辑

在看别的贴，转眼地下室中了。。。呵呵
又见2D，3D的争论。
还是各有利弊。
俺多是先手工沟草图，2D画方案，3D画模型再转2D出图，局部修整。。。。
有设计能力了，管他哪个2D，3D的，能将东西玩出来能挣银子就够了。
哪怕你用草纸给整出个好方案，挣到了银子，也是真本事。呵呵

作者:ruoying_2233 时间:2013-10-12 12:46
杀猪杀屁股，各有各的杀法，不管是三维还是二维，适合自身才是主要的。如大侠所讲二维和三维的关系→“自己大脑把它‘模型变换’了，其实它的‘景深 ’都在平面上，是你自己把它想象成了‘三围图’”；现在主流的三维设计软件也就那几个（CATIA/UG/PROE），三维画完绝大部分还要出二维图；二维图就显示真功夫了，标注技术要求等等，这就跟个人自身水平有极大的关系了。
前期的设计计算更是图纸的灵魂，对于这些工具软件既不古板也不要固执，这样会好些。

作者:猛龙C 时间:2013-10-12 12:49
问大侠个问题，先前你说的精确控制流量的阀门叫什么阀门？市场上多数阀门厂属于开关型阀门，包括我们这里。但是，老板也赚的盆满钵满。说，‘干这个干累了，玩高端去，3D打印？恩，不错，玩一下’

作者:Michael0576 时间:2013-10-12 12:50
看后有种豁然的感觉

最后那是一种傻笑么？在下就是，当技术问题被人问倒了，俺就摸着脑袋嘿嘿的傻笑，以前没怎么接触过

作者:大色猫 时间:2013-10-12 13:34
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作者:布鲁斯张 时间:2013-10-12 15:17
话说我一直觉得小图还是手画来的快，来的过瘾。。。

作者:肥腾腾 时间:2013-10-12 19:07
大侠可不可以直接打英文？有些词猜不出来啊....

作者:eddyzhang 时间:2013-10-12 20:07
我有两点看法：
1，技术不是一朝一夕的事情，没个积累达不到一个高度。举个例子，关于产品疲劳寿命问题，国外公司产品做了几十年，有分析有测试。过内即便是参考，也不能达到同样的使用寿命。同样有计算，有测试。那为什么会结果不同。大家想想。人家玩过若干个产品周期，看到很多产品从设计到最后报废的过程。这就是时间的积累。想一口吃个胖子，比较难。古人搞天文历法不也是一代一代的积累？
2，只会画图的人是不是就不会设计了？还真没见到就会画图，其他什么都不懂的人。绘图，需要标各种尺寸，各种公差。举个例子，公司焊接件外协，要标公差，预热温度等。就说公差吧，标的要求高了，人家做不出，要求高了配合精度达不到。你说绘图的不懂能行吗。
我平时跟设计组聊天，说平时那些基本的东西动手算算嘛，又不难。人家说什么，我液压系统，润滑系统管路还没画完，算个锤。
我觉得吧，还是说做通才跟专才的事情。通才什么都懂，但要靠一个个专才把事情做精。

作者:xmdesign 时间:2013-10-13 08:18
三维图主要是拿来跟别人沟通的，特别是客户

作者:耶稣爱子 时间:2013-10-13 16:48
大侠，有时间看下我的贴，希望得到您的指点，谢谢！——请教：零件(刀具)受到冲击后是怎么破坏的？即冲击破坏原理？
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=329238

作者:萧山 时间:2013-10-14 08:02
本帖最后由萧山于 2013-10-14 08:09 编辑

诚如大侠所说的，不管2D还是3D，都只是机械设计的一种手段，关键还在于设计时严谨细心的态度，没出现3D之前，先辈们照样把火箭卫星搞上天去，所以关键还是在于态度，而现在整个社会过于浮躁，蔓延至机械行业，作为机械人更应该跟上先辈们的步伐，脚踏实地；再则，事物出现有其必然性，同理3D会出现并发展也有其必然性，作为机械人应当与时俱进，活到老学到老，不要说达到害怕大侠等前辈玩3D那么工整那么溜的程度，起码也应该略懂3D基本操作，才不会被年轻小伙子嘲弄了

作者:山高水深QQ 时间:2013-10-17 16:35
大侠：
估计与你从事同一行业的绝大多数人都没有你这等的天资，也不会有你这样复杂精彩的经历和见识。
对大多数人而言，毕生可能仅仅经历过、从事过两三个领域的设计，或许从图纸到产品的全流程都不曾体验过。更不要说从矿石到产品了。
因此经历和眼界不同决定了思维方式的不同，思维方式不同导致行为方式的区别。比如俺，现在正被公司外派制造厂监制，亲眼目睹了作坊小厂这种以次充好、偷梁换柱、锻件私自改铸件、图纸要求调制而不调，，，，等等烂泥糊不上墙的企业行为，也只能无奈的摇头。
经常看您对业内同行的浅显目光和行为方式大声疾呼，但是这个现在看来似乎无解。唯有把理念相同或者理念近似的人凑到一起，方可以做一番事业。

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