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标题: 刚喝酒回来，看大家还在吵，算了吧，哈哈， [打印本页]
作者: 2266998    时间: 2013-10-7 21:23
标题: 刚喝酒回来，看大家还在吵，算了吧，哈哈，
刚喝酒回来，看还在争吵，算了吧，哈哈，明天大家都上班了，就此打住了，假如阿拉有啥错，先悔过一下，抱歉了，阿哈哈，( X! f  H0 [+ b+ d. V

& Z0 H! o( p) o 其实，争论在哪个朝代都有，又以春秋时代为最佳，可惜后来没了，没了的原因大家也知道，俺不瞎说了，/ {, X& F( N" A5 c( h
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  民国时候其实骂的比现在厉害，可能现在年轻人不读历史，袁大人被骂死了，林语堂被骂到米国去了，几十年以后才敢回来，鲁迅比林语堂还著名吗？其实也未必，但鲁大人到民国倒台之时，其文章也是可以做教材的，这就说明写的不错，9 {4 `' m- ?( c8 t

7 ^, W& K1 f* l9 j8 l 米国不骂人吗? 骂的比国内厉害，但骂人要技巧，别瞎骂，人家看乐了，就大家娱乐一下，你最好是学习一下英式骂人法，挺不错的，哈哈，
' }1 J- T: U. O
$ w9 G& \; E+ z$ W& L1 ^5 f 算了，不谈这无聊问题了，) ]. U/ ?6 w  t, _8 E

' ?& K* w( m% I. o6 t6 r% K 许多家伙都问，为什么不多谈技术？其实大家都懂为什么不谈技术，其实必威APP精装版下载潜伏很多高人，俺通过网线看得到他们，俺说过了，哈哈，
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俺好多年前就说过了，有多少事情是可以做的？有多少东西可以玩? 无论国外、国内的，有多少东西是可以玩的？太多了，但为什么不玩? 谁解答这个？# l" k* b, x6 }' }' L; w
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行业面临严重的时刻了，我不多说啥了，说多了没劲，俺与很多家伙说过一句话:  未来的5年你准备怎么存活下去吧？9 j; {, V7 ?/ D3 k2 N, C6 t+ ]
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俺算引导过许多行业的话题了，从选矿到钢铁，从给人家翻译资料到画图，有多少话题是可以讨论下去的，俺与人家谈过高速转盘装配机，谈过叶片铸造，你看那些帖子，早就沉到猴年马月去了，哈，
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6 L/ ?7 k& L  \# o 有人既然说他是喜欢谈技术，俺再开一个话题，就是‘你怎么做一个高质量的弹簧？’
  Z0 e4 @  t2 f" O  ?7 ]4 L
6 w8 W) }4 t; }, V' Z4 {) x0 j$ u  俺估计也很快就会沉入大海的，或者变成俺一个家伙在‘吹’，真是令人感叹的技术行业啊，  R6 q+ d, n4 k7 y" Q4 ~# J

3 a6 T7 L2 J6 j$ }: O. V& p  再多说一句废话吧，在中国国内生活，不比米国，有人问俺是怎么成长起来的？俺谈过一个很好的例子，俺20多岁的时候，那个大单位有一个‘液压专家’，公司里很著名的，俺谈过他的事情了，就是最终将其完全击倒，领导安排他以后去做‘润滑配管’了，9 H! {/ Q' d1 l$ p, N
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  中国，就是非洲‘塞伦盖蒂大草原’，你自己思考这个吧，俺不解释了，免得再起纷争，俺发展到今天，你想俺的路是什么样子，你自己就明白了，俺被‘航材所的专家’，被‘马院高级顾问’等等都围攻过，你就想明白了，哈哈，
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谁回答俺那个弹簧的问题？大家还是讨论技术问题吧，争论，到此为止了，谢谢，
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作者: 机械菜鸟90    时间: 2013-10-7 21:27
沙发，五年，……只有努力了
作者: 扫街    时间: 2013-10-7 21:29
高质量的弹簧，材料，热处理这两条怎么解决，洋人怎么玩的，内部不强大，还不知道洋人的实力，什么结果。
作者: ame0624    时间: 2013-10-7 21:30
这又是个争论
作者: 小一克sheng    时间: 2013-10-7 21:35
           我发现998大侠文章总是有点那个即兴的感觉，原来是酒后发言、、、、、
作者: 布鲁斯张    时间: 2013-10-7 21:39
8爷的脑残粉5毛党飘过。。。
/ T; u. [/ {6 N6 g8 Y, A跪求mkfa的打手教训我。。。
% b  R6 C# R2 N# S心宽什么的最难了。。。明又要上班了
作者: linqingshan    时间: 2013-10-7 21:41
争论什么啊？
作者: 猛龙C    时间: 2013-10-7 21:45
本帖最后由 猛龙C 于 2013-10-7 21:46 编辑 ' @/ e8 e  `/ T/ s# M. v
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弹簧是强度和韧性的神奇结合，这类材料是怎么来的？如何保证一批弹簧的特性的一致？弹簧的寿命又如何考量？  o" y+ D, N! P; `
阀门里面必不可少的要用到弹簧，但一说深了，就像大侠说的，‘颠儿’了。
& ~/ i/ w  O) u' x  Q6 W补充一下，我也不懂，这个话题很吸引我。
作者: 两袖黑风    时间: 2013-10-7 21:46
毕业过后，老师第一个反对去玩弹簧，他说了一句话“你知道有多少人玩那东西吗?凡是你能想到的都有大堆人玩了，现在去玩，死路一条！”。。。囧
作者: 劳斯莱斯自行车    时间: 2013-10-7 21:54
吹了螺栓吹弹簧，然后能不能接着吹轴承吹齿轮？俺没啥本事，就喜欢玩这些小东西。/ V4 U) F+ i( L/ i' N

; @( m0 x7 [& L& @4 p3 g补充内容 (2013-10-11 21:26):' z( O1 U1 J/ r- E; }0 `
叹气~心里别这么阴暗行不行？俺说了俺没啥本事，就喜欢听人吹。是俺表达有问题？原来齿轮和轴承以前讨论过了，不常上网，看来漏掉了很多好事，回头补功课去。也谢谢后面给俺加分的朋友，让俺重见天日，哈哈。
作者: zerowing    时间: 2013-10-7 22:05
估计8爷要说弹簧，肯定又要从选矿开始了。选什么矿，如何冶炼，如何拉丝，如何热处理，金相如何控制，如何做疲劳试验，如何做载荷试验。哈哈，搬凳子等着听讲。
作者: zerowing    时间: 2013-10-7 22:06
估计8爷要说弹簧，肯定又要从选矿开始了。选什么矿，如何冶炼，如何拉丝，如何热处理，金相如何控制，如何做疲劳试验，如何做载荷试验。哈哈，搬凳子等着听讲。
作者: houbaomin0620    时间: 2013-10-7 22:09
大侠是不是现根据工况以及应用方式，求的弹簧的受力模型，根据其所受应力以及所要求的循环次数，来选择材料以及热处理方式。
作者: 人大太犬    时间: 2013-10-7 22:11
我不懂怎么做弹簧，但是就知道一件事情。那就是要自己能掌握每一个步骤过程。上班三个月了，看到了个有意思的事情，做一个项目，光学设计部分是别的部门做的，结构和电的部分是我所在的组里完成的，哈哈，预想的目标达不到，没办法日期快到了，只能想办法交货。我看了就明白了，核心的东西，要命的东西在别人手里就是不行，因为你不懂，永远不知道有什么弱点，不知道以后还有什么发展空间。另外来说，东西只要变大了，都不好做了，以前可以的办法也许就不行了，可以忽略的问题一股脑的来了，越是做大就越难。其实想要做好什么事情没啥别的诀窍，就是多做，以前我觉得自己把单词书认真看了4遍已经够多了，发现还是有好多词不认识的，着急的很。后来去xdf学托福的那个白富美告诉我，人家老师第一堂课就明确地讲给大家听没把单词书背50遍以上就别考虑上战场了。话说回来，最近感觉出来自己有些心浮气躁了，总是有些沉不住气，想着一步就做到最好,多少次都败在这个上了还是不肯回头，可能是心里的刺还没有去的缘故吧，看到大侠击倒别人的故事，有感而发，乱七八糟的写了一堆，别见怪。
作者: 七件夏天衫～    时间: 2013-10-7 22:19
大侠好兴致，哈哈，现在对酒都过敏了，一喝就痒痒
作者: 冷水黄金    时间: 2013-10-7 22:24
这个话题太广了。2 ]4 B( t; t/ n. f& r  D  c
弹簧多种多样，要求差异太大了。
  s& d) J: N+ n7 S! V% w8 m( _弹簧制作与弹簧厂的加工设备、工艺水平、原材料密切相关。
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! Q( b( f. Z3 ~+ N4 q普通的小螺旋弹簧令人头疼问题已经碰到二三次了，感触最深的是：不同批次、不同个体、不同厂家生产的同一种弹簧，性能差别太大了，并且弹簧性能的持久稳定性根本没法保证，也没人去给你保证。' U) Y( E, H. U3 v/ X9 ]6 i9 l4 i8 [
我去保证？没大把的银子，谁听你的？9 Z) c; l6 H. E8 f1 x8 U, I: L
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有个较大弹簧，重车悬挂用的螺旋弹簧，容易断，几十年的老问题了。找不出问题吗？不可能找不出问题！如何处理这些问题可不是个把人说了算的。
作者: houbaomin0620    时间: 2013-10-7 22:31
大侠俺有个疑问，您所有的材质在冶炼过程中都是自己亲临现场监督吗
作者: Michael0576    时间: 2013-10-7 23:05
(, 下载次数: 47) 7 J( y9 N! {" v/ y# H% p

  c+ l' n) D, A7 O2 I! p& ]* I" u% m1 h- d8 p* F5 n
大致看来下，感觉自己知道的东西非常的不多啊。# G- P' I; N; }

1 j: H' k% @& K$ e; m, S材料成分、结构类型、成型工艺、 ‘油淬火、回火’热处理温度时间等  ( v* T! j( ~. A* m) t; X( g$ F
  V, [( L+ F2 s7 W; Y3 x
还有一系列的计算‘温度修正系数 ’应对切变形量模具G进修修正  弹簧许用硬力、稳定性计算、强度验算、共振验算等  
; y. D, v2 y0 l# t0 ]2 v3 X
( l/ U# X* |) y5 Y估计关联到‘数字模型’了  搞不懂，一头雾水
作者: fffmysmbkn    时间: 2013-10-7 23:19
很有兴趣听大侠讲怎么从具体应力寿命要求推数学模型，然后再从矿石，冶炼，拉丝，热处理直到成型。自己先去补充点基础去啦，免得跟不上大家节奏。大侠们晚安哈
作者: 温故    时间: 2013-10-8 00:14
就说一个应该容易达到实际却很难达到的问题:螺旋弹簧两端的平面的磨削。由于设备上用的数量少，全年用的总数也少，规格还多，只能向小厂订，结果好几次不同厂家做出来的弹簧放都放不稳，还能要求其他吗？只能换一家再试，好在工况不是很恶劣，否则真为这几个弹簧到”炉前”，就只能呵呵了
作者: 一直被虐    时间: 2013-10-8 08:21
求大侠指教。
作者: 1748283161    时间: 2013-10-8 08:29
弹簧在国内来说，应该是机械通病，都是材料和热处理不过关。比如压缩弹簧经过N万次的疲劳试验后，产生较大的永久变形。
作者: 成形极限    时间: 2013-10-8 08:34
"高质量的弹簧"，这个概念对很多人都是模糊的。很多人可能说了工况呢？估计想不到之有多高吧。我也不知道，但是我知道大侠的高度是我不可能及的，哈哈。, }1 r' r8 n3 T! l1 Z
话说回来，任何设计都是要看对象的，不知道工况，确实无从下手，不熟悉行业，很多东西你就是玩不进去，有些行业规范极多，学不过来的。
作者: 成形极限    时间: 2013-10-8 08:35
怎么“ 9 9 8 "也是不良信息
作者: 灰太狼2780122    时间: 2013-10-8 08:54
气门弹簧用钢丝，瑞典加普腾的应该不错。国产的钢丝基本不敢用。对螺旋弹簧，我觉得首先设计时工况等要吃透，优化设计内应力，循环特性等要合适，选材更是要慎重。制造时选何种工艺，冷卷，热卷，设备的Cmk、以及Cpk等是否够用等等都很重要，有时看似简单的东西能吃透，玩好并不简单。
作者: karlmayerdesign    时间: 2013-10-8 08:57
杭州永达弹簧制造有限公司
作者: machel77    时间: 2013-10-8 09:05
说到弹簧，前几天看到车间装配振动筛时用到一个类似联轴器式的弹簧，两端用到类似花键轮，中间用的高强度钢板折弯后弯曲成半圆环，用两个半圆环连接两个花键轮，因为是第一次见到，就问了几句，韩国进口的东西，好几万大洋一套，国内有仿制的，不过质量都不过关；就是进口的也只有3个多月的寿命。想研究学习下，可惜没有质量。
作者: benchelly    时间: 2013-10-8 09:10
支持下~
作者: 新鲜的发条橙    时间: 2013-10-8 10:58
我不知道什么好~~也不知道怎么搞~~~就知道前几天厂里需要普通弹簧，定做了一个~~结果没几天被压得缩下去了~~把我给气的~去问人家，人家道歉说什么热处理没做好~~又退回去几天，现在拿回来那没上去用呢！~
作者: 一重科技    时间: 2013-10-8 11:00
其实偶尔吵吵并不是坏事，最起码可以各抒己见啊！
作者: xlf63    时间: 2013-10-8 12:39
留印看吹弹簧。7 {  f. o6 b' S
俺早先只知道按要求计算选择好弹簧后，用上发现根本不是那么回事。所以只能多弄几种弹簧选择。。。呵呵
作者: 迷茫的维修    时间: 2013-10-8 12:41
我老家就有很多厂做弹簧，我都想找一个小东西把他玩透了，成为行家5 l, |3 a% _% f
弹簧，螺栓，齿轮，轴承等
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作者: 我家在怀宁    时间: 2013-10-8 13:26
哈哈，这显得八爷对民国文学的无知了。鲁迅是当年五四新文化的主流和先锋，民国一胡二鲁三知堂。那时候在学生心中非常有影响力。他的文章与周作人齐名，但是鲁的文章对当时的社会影响力绝高于其他作家。之前看过一鲁迅过生日的照片，当时民国各文豪在列，可见他在当时作家圈里的影响力。民国左翼出书都想要鲁挂名，这样才兴销。之所以到共党时代被推崇至高潮，摆上神坛，一是毛非常欣赏鲁，二是政治需要。大家都知道鲁是斗士，他一生骂人无数，并且立场坚定，比胡有骨气的多，骂的最多的就是北洋军阀和旧中国。这也是为什么现在教材鲁的文章越来越少的原因，其实也是时代需要。我算八爷后辈，我上小学的时候就很喜欢读史了，可是读多了才知道“史”这玩意受到各种主义影响，就近代史也有大陆版本和台湾版本。读野史杂史不如看点古装电视剧，拿野史跟人家吹牛也显不出内涵，向八爷这个年龄也不适合读史。多读文学，我们现代人的也要多读一些个人哲学！我们国家现代哲学几乎为零，东方古代哲学太空洞，经常把人与自然一起思考，非高人能理解。推荐西方的哲学，尼采，叔本华对人生，社会，爱情，婚姻，性，孩子都有很大的解读。西方哲学通常牵扯宗教，有时候也比较难理解，你可以读一些国内周国平对他们的解读也是可以的。
作者: 茉莉素馨    时间: 2013-10-8 13:56
弹簧的种类和形状实在是太多了，想想常见的有螺旋弹簧，板簧，卷簧，碟簧，扭杆弹簧。
0 A' v" I. O" h5 ?% J5 v6 i) W弹簧的实效形式主要就是疲劳断裂、应力松弛、永久性塑性变形等等。! p/ X' S% `/ n1 X4 a5 a

* h; \1 B- o- {' Z3 M1.有些小弹簧直接盘绕后就可以使用，有些需要热处理。
6 L- B- Y- P3 @( P  而有些大的螺旋弹簧，处理起来就比较复杂，热加工成型后再进行热处理。0 v2 e3 S; e, _& Q3 L

& ?4 d/ t. u! A/ n5 \2.越大的弹簧越要考虑到材料的淬透性，还有就是弹簧在热处理和热加工时的表面脱碳。7 K  ]+ u. ^; R
  一般大的弹簧在热加工的时候，脱碳是难免的，一般可以通过喷丸来去除表面的脱碳层，- v$ |( l$ D0 S
  而且喷丸可以在材料表面形成残余压应力，提高疲劳寿命。
7 t# j3 l- O+ i1 L% ^5 m# {; K6 L0 z7 r9 T1 Q( R% p/ k
3.碟簧在淬火和回火的时候需要做好夹具，防止变形，还可以利用相变超塑性，达到回火校直的目的。9 y0 h! V  E7 F8 V' B. z' M

) c2 j: o5 p1 f$ M& v" l4 v4.在热处理上，保温时间过长，奥氏体晶粒过大；时间短，奥氏体转变不完全。; q' f' |8 W& k' ~8 E$ i/ e
  弹簧钢含碳量较高，在淬火的时候容易形成孪晶马氏体，造成工件开裂，应该尽量避免的。
- r4 s- U6 {' w* d* f9 T4 `3 _  而且弹簧的组织一般为回火索氏体和托氏体，热处理过程中存在第二类回火脆性，也应该注意。8 w( u( E; e/ J9 X9 i3 H

, ^- {* Z8 J' e6 B& L以上就是热处理部分了，不同的弹簧受力、使用工况也不尽相同。. V# w& Q/ E6 g) |; l) A1 x7 H% C

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, P. u6 h6 r# o! p! y* Ia.比如拉压螺旋弹簧、扭杆弹簧主要是受扭，板簧、碟簧主要受弯曲等。8 M' w1 @4 D1 e" i) Q
. Y. O  I$ e' p
b.在高速运动中的弹簧（发动机的气门弹簧、离合器中的弹簧），还要考虑惯性力对弹簧的影响，比如受力和响应。
( q3 i" _/ M' e
8 P% u  B" y3 N( d6 y- Lc.不同刚度和使用环境下的弹簧，失效形式差别也很大，比如是疲劳断裂、腐蚀断裂，还是塑性变形等。
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3 \2 i! f* G0 U) q& w# Zd.弹簧最根本的作用就是蓄能，所以在设计的时候，还要考虑能量释放的速度，比如高压断路器驱动多使用碟簧等。
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e.设计时，不同弹簧的动态响应和承载能力，安装空间等，比如坦克用扭簧，卡车用板簧，轿车用螺簧等（可能不确切）。
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f.弹簧使用的工作频率也不一样，比如变频率、变振幅（可调升程的气门簧），定频率、定振幅（冲压），瞬间释放（断路器）等等。
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' F+ }5 t- z0 X: j+ j% hg.最后就是在特殊环境里使用的，比如高温、低温下、油水等介质里、腐蚀环境中等。
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7 w  ]* T5 x, |! u( a/ f% k刚刚毕业，能想到的就这些了，可能都是最基本的，也有可能有些是记忆不准确的，还请各位前辈们多指点！
作者: qeuun    时间: 2013-10-8 14:01
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjU3ODY4MzYw/v.swf
+ f' W* w# f& H3 Y, u贴个视频给大家看。
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作者: peace80    时间: 2013-10-8 14:53
最近正好碰到两个不同地方的压簧被压碎了，压缩弹簧碎成几节，当时我和我的小脑袋都惊呆了。
# a/ J- A, l; e, x* j! b9 X以前接触过小日本的比较精密的弹簧，打印机上的那种对上纸有功能作用的，记得当时好像为弹力不足还去了趟加工厂家，接待的是一个比较猥琐的日本中年技术男，经常说斯密码僧，其实当时我也不是很懂，只记得图纸标的很细致，材料是什么，在什么位置力是多少牛都标的很清楚，当时我们不管你怎么制造，只告诉他们什么是合格的产品。怎么制造一个高质量的弹簧，我也来学习下。
作者: 迷茫的维修    时间: 2013-10-8 16:22
在主轴上有一种叫做碟簧预紧的，每次我都直接忽视，因为装上去一压，就成平的了
作者: karlmayerdesign    时间: 2013-10-8 16:39
karlmayerdesign 发表于 2013-10-8 08:57 , F  |$ c0 G' L. j. w; K4 i( E
杭州永达弹簧制造有限公司
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大帅正解啊
作者: 2266998    时间: 2013-10-8 16:42
猛龙C 发表于 2013-10-7 21:45 3 I: P8 t- S+ h2 l
弹簧是强度和韧性的神奇结合，这类材料是怎么来的？如何保证一批弹簧的特性的一致？弹簧的寿命又如何考量？ ...

& e8 y% o% ~  b& |6 V; D% A大虾要的弹簧类简单读本，可以大概看看，写的比较浅显，顺便学‘鸟语’，哈哈，
作者: 麦泽纶    时间: 2013-10-8 21:23
作者: chixianhu    时间: 2013-10-8 22:06
此处无声胜有声啊！无奈又无力，沉默是金吗？
作者: 国运昌久    时间: 2013-10-8 22:20
这首先得弹簧钢材质要过关啊
作者: 阿超玩具    时间: 2013-10-9 09:22
高手过招。。. o5 ?2 N- S% i, E0 t  ^

1 H, P6 x+ |$ d4 \+ n1 D$ Y) U只有旁观的份。
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1 R; K' E# d4 f8 ^4 Z。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: alonely2344    时间: 2013-10-9 10:18
先学习下论述部分
作者: montage    时间: 2013-10-10 16:00
好多东西我们只能山寨点皮毛！
作者: 信客    时间: 2013-10-10 20:08
大侠说下对客车行业的看法？
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作者: 西山向日葵    时间: 2013-10-10 22:10
此贴很深啊，保存，慢慢看: N" ~0 E' z% t% z2 D
作者: hbshibeng    时间: 2013-10-11 11:52
吵也要吵出技术来才行
作者: 两袖黑风    时间: 2013-10-11 20:08
两袖黑风 发表于 2013-10-7 21:46 " ]+ e* f" M% q& {; K
毕业过后，老师第一个反对去玩弹簧，他说了一句话“你知道有多少人玩那东西吗?凡是你能想到的都有大堆人玩了 ...

+ ]. ~+ a5 g6 v; a恰恰相反，老师参与很多公司项目的，得出的结论就是：“天下设计一大抄”，当然这话主要应用于国内了。4 c# P  R$ B- s; ~8 J' B) c
作者: 傻孩子上大学    时间: 2014-12-25 09:45
又到年终总结了。。。
作者: 木子12    时间: 2016-3-6 16:46
突然翻以前的收藏，发现这有弹簧的帖子
作者: 品茶论剑    时间: 2021-7-5 23:09
先学习下论述部分
作者: wugehaoniu    时间: 2021-7-6 08:20
哈哈，就喜欢这热闹劲。



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