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标题: ‘工艺’的困境，其实是人的困境， [打印本页]
作者: 2266998    时间: 2013-9-23 11:50
标题: ‘工艺’的困境，其实是人的困境，
又见大家讨论‘工艺’的困境了，其实中国‘工艺’的困境反映了人的困境，中国的‘斯氏工艺’大概快要走到尽头了，有时俺开玩笑，说：许多重要的加工工艺都是在我办公室确定的，对于这点，你就应该感到形势不妙，而不是有什么娱乐心态，玩热工艺，玩锻造、铸造，有多少家伙不服可以跳出来叫板的？大概不会很多，
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) D& C/ u- E0 d  谈到‘斯氏工艺’，这个东西在战时是必要的，设计那个东西的家伙一旦叛徒德国，他未必带得走所有技术内容，他可能没有见过怎么把烧红的大轴丢到水里去淬火，反观德国就不行，其‘克虏伯’模式就容易被攻破，人家俘获了‘冯’就基本得到了你的一切，, C4 b$ h7 s, W! K% ~& e
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米国在战时玩的是另外一套东西，就像他们用’纳瓦霍‘印地安土著传递密码一样，他们的图纸不写公差，也不写热处理，只有一个简单的材料，让你摸不到，而那个掌握全局的家伙，基本没有可能性叛逃到德国去，; ?. i8 k6 L0 ~. Y9 o1 g  _
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其实你看‘工艺’这个词汇，翻译过来就不是一个准确词汇，既不是鬼子的‘制造’，也不是鬼子的‘普鲁塞斯’，与中国古老的‘手艺’相近，看上去，更像玩手艺，而不是玩一个工艺过程，并且没有什么延续性，也没有传承性，非常类似于‘手艺’，手艺这个东西，就不是工业的概念，工业是一个系统性的东西，而不单纯是手艺，3 F( G. \" z' K$ A

% Z/ ?, w# `6 w, r. S) U 说回正题，为什么在中国工艺这个东西不受重视？许多家伙都不理解，40年代是受重视的，50年代早期也是受重视的，后来不受重视了，不受重视的根本原因在于前面提到的那个‘斯氏工艺法’，有这个东西，就没啥工艺了，
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+ M- V( @' }& @- G8 ^$ I/ C# l 在米国画图，俺举过例子，用1035，你就写上1035，其它你甭管，后面有人家‘普鲁塞斯’负责，人家会决定用FS1035，还是其它东西替代，假如当时S42CrMo正好有富余的材料，就用了，与你设计没关系，# |: c2 p" V! L- p

. @0 Z9 F0 Y9 B& y$ ^" m6 d  当你把工艺这个东西在中国给规定死了以后，‘工艺’这个东西就没有活路了，你规定了35钢调到187-220以后，这个材料就死了，再也没有生命力了，
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当‘工艺 ’这个位置在国内被弱化以后，那个写工艺的家伙也随之被弱化了，他20岁毕业，分配到工艺室，开始写工艺卡片，一直就写A3 的焊接卡片，到A3改称‘Q'的时候，他只是把原来的词汇改一下，一辈子，他在技术上是不进步的，或者说进步的幅度非常小，他写30年这个东西，到他该写以’SM‘ 开头的材料的时候，他根本就无从下手，1 J: v% |5 i5 r+ F9 k1 |& _1 D

7 @" g) y5 o3 ]( o  许多老工程师，比如玩一辈子机加工的，玩一辈子热处理的，玩一辈子铸造的，到新时代，瞬间就可以被打垮，被淘汰，这种例子非常多，出来一种新刀具，就可以淘汰一种以前的加工方式，出来一种新的材料处理类型，就可以淘汰一种热处理模式，就像翻书一样翻篇，很简单的，: j2 {6 |' y5 ?8 P5 I7 s; U/ ~
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设计不一样，再封闭的岁月里，也要出国去考察，也要去买设备，也要与鬼子合作项目，甚至可以坐到’诺斯洛普‘的格子里与鬼子画一样的图纸，而工艺显然就没有这个机会，他们穷其一生，坐在他最初的那个椅子上坐到退休回家，# S# b+ v* L7 x+ a# M5 b

$ y  P/ W) w! A- ]2 v' H5 I; | 俺说过好多年了，也许早该改变了，但没有谁去寻求改变，不论是管工艺的，还是做工艺的，没有谁去寻求改变，这就是’国情‘，
作者: 1600545011    时间: 2013-9-23 12:08
抢个先
作者: 桂花暗香    时间: 2013-9-23 12:18
分析的通透。高度不一样见识也不一样。
作者: 爱猫人士薛定谔    时间: 2013-9-23 12:18
前排
作者: 冷月梧桐    时间: 2013-9-23 12:18
谬论，本人对工艺不是很了解，国外的东西在国内实行不通的。人家的设计师可以按照自己的设计一体化的加工制造出来，有不合格的地方直接一纸一笔修改好了……反观国内的呢？？有些东西都太死了，每个设计师都能完整的把自己所设计的东西从头到尾如何加工说的清楚吗？遇到问题都能解决的了吗？) M! k0 E1 ?7 S& V- g
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补充内容 (2013-9-23 15:54):/ e: ~! n- k- J3 D5 K- N" ~5 F, q7 _: T9 \
工艺服务于设计，真正的设计师在产品设计时就已经有了所有的工艺过程，到了实际中遇到的困难都能迎刃而解，这才是真正的设计师。至于工艺师，我认为是在有限的条件（设备受限），实际解决加工制造困难的技术人员，而不是高坐庙堂之上，编写PPAP等技术文件来搪塞客户。我不过是个打杂的，以上的纯属个人瞎解，没见过世面，若有冲撞各位大虾，敬请无视之
作者: 海鹏.G    时间: 2013-9-23 12:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 迷茫的维修    时间: 2013-9-23 12:46
做单一产品的大厂工艺
1 o! U; [8 C- s+ m' U% [- k工艺文件都是死的，不能变更，或者非常麻烦
* h8 y! _/ \# P9 q# }工艺部门，还要再细化分为，现场工艺，现场质量，检具三类
* v- ^! n& _( J工艺工程师主要是看报告，每天抽检几件活，测三坐标# N6 f2 Q$ N* B
工艺就是看三坐标，再进行CPK分析，基本上就是数理分析7 l$ G6 r9 n/ G. R: n9 n$ O
对工艺调整都很模糊了，
4 B6 c& T- o, |这样的分工，能拿高工资才怪
作者: 工具人    时间: 2013-9-23 12:58
本帖最后由 工具人 于 2013-9-25 05:41 编辑 # M& `% ?) [8 ?
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俺们以前那个单位，因为年头很久了，所以工艺都装订成本。作为设计，只要在图上标明要用的工艺号就可以，用到哪个工艺，标哪个号儿。因为经历过黄金时期，该玩儿的东西都玩儿过了，现在能用到的工艺都不如本子上记得多。( v1 e# A3 x7 L- x0 H8 I. a& O. G
工艺组一共四个人，一个经理带三个老先生，平均年龄65以上。08年经济危机还裁掉一个，我走的时候还剩仨人，而且知道经理和其中一位马上退休。曾经跟他们开玩笑，等你们都退休了，厂子怎么运转啊？他们说，没事，等那时候你就都学会了，有你在就成。可惜，俺比他们走得还早，现在想来有些唏嘘。
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作者: 海鹏.G    时间: 2013-9-23 13:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cc果冻    时间: 2013-9-23 13:25
做工艺的自己本身就会玩床子就不存心怕被丢饭碗，一般老板都得养着，也不敢得罪，但光光会编制工艺，不会操作的，一般工艺水平也有限，确实路子会很窄。
作者: angel1399793    时间: 2013-9-23 13:36
呵呵，其实任何知识都是有保质期的，有的很长（比如医学，机械），有的很短（比如软件编程）。
8 H5 h$ m: s! p$ H2 z5 g" C0 W' |  K机械加工工艺算是保质期比较长的了，即使研究出焊接后能不退火的材料，它的成本就未必能迅速满足人们的需求。
1 o$ I/ Q9 [# i! _4 D  G. K比如说海藻提取乙醇，地热发电之类的。有技术，但一算，哦，不好意思，发电成本比烧煤高太多了，不好使，对不起您内！
! A/ ?& Z1 P: i! v' r9 ^+ R9 @1 r% |998大侠年轻时的环境正处于这个古老的民族最重要的转折点，西方个人主义的思潮似乎也瞬间击垮了共产主义，大家纷纷要求自我解放，以至于后来“江”都号召干部看“泰坦尼克”，学习米国佬是怎么宣传他们的意识形态的。
" P5 o2 x, o/ J7 m依靠个人努力获得更好的生活恰好是西方社会成功的关键，因为一批又一批的人成功成为推动社会前进源源不断的动力，当大家以法律为行为准绳相互制约平衡时，一个充满生机的国家也就诞生了。
作者: wf2725864    时间: 2013-9-23 13:38
大侠的意思是，工艺的研发在国内是行不通的吗？就是工艺是处在下游，基础研究决定工艺的走向，而不是工艺决定上游的走向，是这样的吗？
作者: fifochl    时间: 2013-9-23 13:39
缺少传承啊，如何改变呢
作者: 西出阳关    时间: 2013-9-23 13:39
工艺的确需要与世界接轨，出去看看，开眼看世界，寻找自身的不足
作者: 一重科技    时间: 2013-9-23 13:55
果然是于高度啊！
作者: 降台诗春    时间: 2013-9-23 14:05
鄙人觉得做工艺的再吃透机床维修和数控改造还是有出路的
作者: 哎呀压压    时间: 2013-9-23 14:20
我是来混经验的
作者: kulouzhi    时间: 2013-9-23 15:35
大侠，你说的非退火是什么意思，能详细讲下吗？我现在设计的焊接件技术要求里还是要求退火的，是不是跟时代脱节了？
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作者: _Lee    时间: 2013-9-23 15:36
看看笑笑就好
作者: 微米级    时间: 2013-9-23 15:40
对大侠说的那个美国例子不太明白，是指美国的工艺人员有根据实际情况替换材料的灵活性吗？
- V# c: z9 Z9 B& X9 k) A$ i/ ^另，请教大侠，美国的图纸上一般怎么写技术要求呢？是不是对于材料的处理，比如淬火、镀铬之类的都不写，都由工艺人员决定吗？
作者: 智扬点滴    时间: 2013-9-23 16:27
我还以为我来对了呢。可惜我还是那样愚笨
作者: 心结    时间: 2013-9-23 16:32
process engineer.....
作者: crazypeanut    时间: 2013-9-23 16:59
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-9-23 17:01 编辑
: N# W9 H* w: {. ^8 v/ r5 @- z8 r. ]
! I, [5 R0 F& s% h* C+ l* Y唉，怎么说呢，我有个姑父，在大国企做了30年工艺师，最后是工艺处主任，退休还返聘。我毕业时候曾有意图跟着他干，但是他说，工艺没饭吃，年轻人不要跟着我学了，以后到了厂里也不要干工艺，没有前途。我是至今没有想明白
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当时这姑父的儿子，也就是我表兄，考大学也想考机械系，我姑父是坚决反对，后来考了建筑专业；姑父的理由是，无论什么朝代，总要盖房子，搞建筑，一定有饭吃。
作者: changkongceyi    时间: 2013-9-23 20:08
刚在大侠“工艺困境”主题回答一个问题，不知对否...来这儿凑个数——俺老师（58年西安仪表厂工艺员）说过一个工艺例子，他2000年左右回文革时工作但那会儿快的阀门厂做调研，他很惊奇地发现那儿生产工艺还是他70年代那会儿编的，然后他默默告诉自己：你不倒谁倒！几十年没有进步，这种现象说实话挺多的，他给俺们举的例子都是已经完蛋的曾经的明星...
作者: bstronger    时间: 2013-9-25 21:47
感觉中国的品质没重视，自然工艺也没重视
作者: SGJ0000    时间: 2013-9-26 02:23
看完我大吃一惊，自己还抱着《机械加工工艺手册》在看，现在在想到底还要不要坚持。
作者: karlmayerdesign    时间: 2013-9-26 08:44
‘普鲁塞斯’是啥子玩意
作者: 745    时间: 2013-9-27 09:53
路过，学习了
作者: 海峰之    时间: 2013-9-27 11:58
karlmayerdesign 发表于 2013-9-26 08:44
' l. R% \# d5 z# A( V‘普鲁塞斯’是啥子玩意
, Q; P# v2 R  V0 N! K) `
PROCESS吧
作者: fgz851023    时间: 2013-9-27 17:08
工艺和设计是从头到尾相互依存的
作者: 耶稣爱子    时间: 2013-9-29 11:50
大侠，我对您说的“‘斯氏工艺’”很感兴趣，很想对其多了解一些，如具体形式、优点、缺点等，希望大侠有时间能多讲讲。感激不尽。
作者: 耶稣爱子    时间: 2013-9-29 13:55
耶稣爱子 发表于 2013-9-29 11:50
1 d" ~4 A2 n& l大侠，我对您说的“‘斯氏工艺’”很感兴趣，很想对其多了解一些，如具体形式、优点、缺点等，希望大侠有时 ...
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现在的企业也在奉行该精神，主要原因好像是怕你会的多了就容易跳槽，希望你只会一点点东西，一点点只有在他的企业才有价值的东西。/ N% l; s% E( L
听说日本也是这么做的，是这样吗？; f5 r- A) @; _
作者: 前景钱    时间: 2013-10-11 11:14
有高度，需要与时俱进。
作者: 牛人阿祥    时间: 2014-5-27 17:09
没看懂，但是感觉工艺跟你说的不一样，工艺的重要性就在于理论转变为实际，设计转变为产品，中国工艺出问题最根本就是做工艺的人不动手。做设计的人不动手我敢说也做不出什么好的设计的。动手的意义不是经验，而是在工作中有预见性，对于问题能够从思考到条件反射。
作者: 寂静天花板    时间: 2014-7-7 19:54
牛人阿祥 发表于 2014-5-27 17:09
, a' H6 Y: d* D& p* v8 O没看懂，但是感觉工艺跟你说的不一样，工艺的重要性就在于理论转变为实际，设计转变为产品，中国工艺出问题 ...
' }4 H" V7 U2 t4 U: v7 R8 f
你感觉 ，作技术的张口闭口的我感觉，中国制造还能好吗。
作者: ★叶→秋★    时间: 2015-11-13 11:21
998的东西看不懂



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