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标题:浅谈科技落后的主客观原因 [打印本页]
作者:civiling 时间:2013-8-21 23:29
标题:浅谈科技落后的主客观原因
8月19日，Robocon亚太机器人大赛在越南举行，日本队牛逼的复制了一次8年前的壮举，一路力克两个东道主参赛队，取得亚太冠军，来自中国香港的代表队取得八强。


日本队的夺冠参数是30+s完成所有任务，结束设定时间为3分钟的比赛。这个参数如果放到中国国内赛，应该是介于4强、8强的水平。大陆国内选拔赛冠军电子科技大学完成相同任务可以26s完成任务，亚军队国防科技大学30s左右，三四名出去，速度也不必鬼子慢，稳定性也没问题，也可以轻松灭掉鬼子队……


中央电视台是中国大陆唯一有资质推荐国内队伍参加国际赛的媒体，由于种种原因，央视几个小导演级别的小鬼，顶住来自国防科大校长政委那样将军级别大神的压力，坚决不带国内冠军队出国参赛，哈哈，怎不一个NB了得。


扯几句题外的，回到正题说说我目前阅历，所能认识的造成中国科技落后的主观和客观原因，因为今天有位网友提到过。
首先要声明的，所谓科技，全称是科学技术。中科大全称叫中国科学技术大学，所以有种说法说中科大嘲笑北科大，北京科技大学，把“学”“术”二字拿掉了，是“不学无术”；在玩机器人大赛的时候，有相当一段时间中科大的参赛水平都很不理想，以至于这个比赛领域北科的一个徒弟学校看到他们过于“学术”，居然不把她放在眼里，说“中科大就是一碟菜，就看咱怎么吃……！”
简单的说，科学和技术我们可以混谈为科技，严格来讲，搞科学的是基本是理科，玩技术更多是工科。我们玩机械的，基本都是工科的吧，除了部分前沿学科，勉强占着机械的名字，探索着科学理论。既然是工科的，就说技术，其他的咱说不专业。


思前想后，还是先说主观的。看过998大侠写了很多文章，不少文章简单总结文章大意就是，做技术的首先心态要对，精神面貌要积极。不盲目鄙视小日本，因为鬼子确实超乎一般人想象的厉害；也不没怎么着就颠儿了，鬼子是可以战胜的，只要你多多积累，花费比鬼子更多的心血，拿出比鬼子更逆天的作品。


就说前些日子发表过一些文章后收到的反馈吧。曾经写过一篇叙述12年来Robocon比赛的，印象中我也没说什么极端的观点，结果就有人过来骂我。难道就因为文中我说过想拿全国冠军，代表中国出征亚太，再为中国拿回亚太冠军？不提国家荣誉之类虚的东西，亚太冠军代表了自己的技术水平，意味着要在国际赛场上“干翻”日本队。日本在机器人领域的实力是很强，但我们在相同起跑线上就追求能“干翻”他们。即便抛开民族主义的思想，就为了银子又如何？我们就是要做技术水平亚太最强的，证明自己技术实力不逊于鬼子，那么将来我们干项目就可以要鬼子一样的银子。从心里上就没想做到完美超过鬼子，怎么可能在实际行动中超越？


写到干翻鬼子，肯定会有人过来嘲笑。遗憾的是哥们上学的时候没有机会，但那几年我们玩出的水平，看看当时国际赛的水平，我们从技术动作的参数，结构的创意，方案的策略，系统的稳定性，拿出去国际赛争取亚太冠军也是可以的。Robocon圈内出过几个牛逼的。一哥们出来，一年半啥都没干，就把一个进口设备给山寨了，并且有了自己的想法融入进去，五年内公司干到亿元规模。最近听说深圳有个公司50%的人员都是从robocon的强队出来的，几年下来，销售额也数亿了。员工的待遇，上次我也传到必威体育网址了，机械工程师月薪12k到18k。呵呵，其实曾经做到能干翻鬼子的高度人，都能回味当年的不易，做技术的水平也应该是亚太地区一流的吧。遇到鬼子，也会有相应稳健的心态。


在北京不少高校的“研究僧”必修课中，有一门哲学类课程叫做《自然辩证法》。对于人类的科学技术发展史有一些总结和归纳。在总结中国建国以后科技落后的原因时，有如下的叙述（年代久远，恕原文不能一字不落地说了，只能描述课上表达的意思）“西方国家技术研发的推动主体是企业，企业在市场竞争中要取得优势，需要持续创新，推进技术发展；我国技术研发的推动主体是国家（政府）。对于技术发展的把握，政府不可能做到像成千上万个时刻处于竞争中企业那样的把握”。


这算是客观原因，正如主流媒体宣传的那样。曾经我们闭关锁国，落后了，挨打了。我们不能选择历史，也不能假设历史。落后了的后发者要追赶上先发者，在彻底的自由主义市场经济条件下是非常困难的。先发者掌握更多的资金、资源和技术储备，稍使手腕，就可以始终让后发者困于产业链的最底端，处于不利的竞争地位。破解这种局面，历史上也有一些答案，比如集中资源，牺牲一部分，发展一部分尖端领域的斯大林模式。人们可能因为自己的政治立场和信仰不同，对这个模式有各自的看法。但这个模式的优点就是可以迅速发展某些要命的尖端领域；弊端就是僵化，只要没有需求刺激，某些技术始终停滞不前。所以就有了能上天玩“暴风雪”“和平号”，能下海玩“台风”的，却造不出像样品牌小轿车的苏俄。


我国前三十年，向北学习。多少要受到影响，国家没钱，却能玩航天，多年积累，这几年表现还不错。各种产业都有，但鲜有出类拔萃世界一流的，一流的基本上都是美日德把持着。这就是那些网友认为“泱泱大国”的技术好像和“泱泱”二字匹配不上的原因吧？


曾经写了些文章，有个做销售的妞发现我是搞机械设计的，想向我推销她们的机械标准件。聊天中，妞觉得我应该很小，刚毕业那种。后来我亮出年龄，原来她真的比我小。她认为我的文笔间透露着幼稚与狂傲。仔细读来，确实，是的。不过我也跟她说，去年来了个米国工程师，我陪他逛北京。在大栅栏买纪念品，那米国工程师的表现特别幼稚，居然和售货员眉来眼去的暧昧起来了，那感觉，如果米国佬要手机号或者带那售货员会宾馆，应该没有一点问题。但在国内，做技术的有点啥想法，很容易被批为幼稚。幼稚的男人没人嫁，男人又是下半身思考的动物。没人嫁幼稚的只好改喽，年轻人的锐气和创意就没了。


难道这也算传统留给技术发展的一个客观羁绊？哈哈
作者:gctdxy 时间:2013-8-21 23:37
我读了
作者:mfka 时间:2013-8-21 23:43
我们都是小人物，小人物干好自己手头工作，就对得起天地良心了，偶尔有点儿牢骚也是正常的。
作者:国运昌久 时间:2013-8-22 00:08
国家不给力
作者:zerowing 时间:2013-8-22 02:49
哈哈，大侠果然按约发帖了。写得挺好。

说说我的观点吧。

其实，谈辩证法，就一定会讲客观约束性和主观能动性。二者缺一不可。只强调主观能动，那就是唯心，最后就成了心比天高命比纸薄。只强调客观约束，那么结果就是不思进取，没于洪流。所以纵观世界历史，其实都是这样。靠主观能动性可以慢慢改变你的客观约束条件，在量变的积累上最后引发质变。客观条件约束你不可能一口吃出个胖子，也不会可能一日从日不落帝国沦为依附别人的经济体。哈哈，其实说起来，就是这样而已。所以，每每看到有人抱怨体制，抱怨社会，我都会想，客观条件的确如此，但是你的主观能动呢？你放弃了自己的能动性指望别人救你，那你就真没救了。所以，看8爷的文章，我很兴奋，不仅因为8爷的学识和技术，更因为那种主观能动的思想。

所以，如果要谈中国落后的原因，其实也就是谈这两个方面。

我们承认，我们是一穷二白起家，我们存在体制问题，我们受各种限制。这是客观约束，没错。但是不是说在这种约束下我们就应该落后。讲发展条件，小鼻子比我们好吗？你可能要说小鼻子有米国支持，那台湾呢？起步比小鼻子好，同样有老米自持，为啥当初的亚洲四小龙现在只剩韩日了呢？哈哈，你只靠条件，靠客观因素永远解释不清这些的。因为这里面有主观问题。
所以，说中国落后，其根本原因还是在人的主观意识里。

这里先说点别的。有大侠希望我讲讲国外的NB工程师的历程。哈哈，说实话，我讲不了。再过了5、6年也许可以讲。但是，我可以说一点，无论哪个国家，无论哪个时代，真正NB的工程师都是不是靠抱怨和意淫成功的。真正NB的工程师也从来没有一个是靠拍脑门给数字，靠岁数俯视别人的。真正的工程师都是能坐得住，算得起，沉得下去，浮得上来，能在任何时候沉醉于自己的思想狂潮中的人。从古至今，从中到外，无一例外！就像8爷说得，靠嘴上功夫，永远都是遇事儿就得颠儿的。

所以，再回头看看中国。我得说，中国人几千年的思想沉积下来的，以及进几十年膨胀开来的这种思想潮流，不是一个适合真正NB的工程师生长的土壤。所以，无论中国的科技现在处于一个什么高度，我可以说，那都不是你真正的水平。借用《钢炼》里的一句话：“你以为你们的辉煌时完全建立在自己努力的基础上的吗？”中国的科技，到现在，还大多是出于应用科技的水平。说白了，就是我们会用，而不会发明，不会发现，不会创新！说机器人也好，说IT也好，还是说什么理论也好，哈哈，绝大多数里，我们只是应用。举个简单的例子，中国搞IT的人太多了，什么软件都能给你仿出来。但是，真正能玩到系统底层的有几个？哈，绝大多数都是玩应用。都是玩应用层。因这靠这些就够赚银子了。所以，这才是为什么一个360能把国内几大软件公司搞得群起攻之的原因，因为一群人玩得都是应用，别人一跟你玩底层，就都傻眼了！哈哈。

所以，回过头来说机器人。我们的水平可能真得不错，打败鬼子也不是啥问题。但是基础呢？我们能自己研制生产成熟的芯片吗？我们自己炼的钢能达到极限性能吗？我们做的传感器能经得起恶劣环境吗？哈哈。扔掉这些基础，再谈我们的机器人能不能击败鬼子！如果能，那是真正的强大。如果不能，那结果就是第二个“台湾”。人家撤了，你什么都没有！

中国的问题很复杂。不光是人有没有“勇气”的问题。我谈出去后要融入别人，不只是让你学人家的生活方式，更是要你学人家的工作方式、学习方式和态度。中国人，可以说几乎所有的中国人都是最不喜欢循规蹈矩的，都是喜欢走捷径的。所以，中国人既没有信仰，也没有法制观念。别的不敢说，在座各位有敢站出来说自己没有干过违法违章违纪的事儿的？哈哈。

我们说老外死板，但是这种死板成就了人家能把事儿干好，干深。所以讲融入，讲得就是你能不能把自己的思想转变过去。所以，当时我说，第一代中国人，几乎没有能融入的。第二代，第三代可以。而在国外混到高精尖层次的华裔，也没有第一代。不是因为我们不聪明，而是聪明反被聪明误！举个例子，加拿大交通里，有一个4-way stop。大家到路口看到了就遵守先到先停，先停先走，同到左让右的规则。哈哈，我不能说国人不遵守，但是90%肯定要做的一件事儿就是，如果看到路口没车，那他是绝对不会做一个“completly stop" 的。多是轰油过去了。哈。

所以，反过来看看国人的思想，都希望别人守法，自己却总想游离法律之外。说城管打死瓜农，于是大家更加深了对城管的憎恨。但说回来了，作为瓜农，违法随地摆摊就是对的吗？哈哈，我不是说城管没错，而是，在中国，很多问题是双方都没对过。而作为标杆的法律只能选择错误少的一方支持。哈哈，我没说错吧。

所以，现在再想想我们为什么落后。只是体制问题吗？或者说只是世界环境所迫吗？就像8爷曾经问过的。“有房子有车有银子了，你就能好好搞技术了吗？”深邃的问题。
哈哈
作者:劳斯莱斯自行车 时间:2013-8-22 04:40
接着楼上的说说自已的看法,权当抛砖引玉吧。
一是主观能动性。评价的标准是什么?众人皆骂贪官恨贪官,可一旦自已长日经营一朝为官又是什么模样？与此类推,那些凭技术出人头地的人到头来又有几个当真记得自己的出身？更别说是人在江湖身不由已的无奈.
二来“有房子有车有银子你就能好好搞技术了吗”,此话纯属假设,做不得真。看着身边那些意气风发的孩子,我唯愿他们能凭自己的能力凭自己的技术拥有物质财富,却也知道这条路的艰辛。
三是做技术与踢球打球一样都是团队的活动。生是球迷注定痛苦相随,能做的也不过苦中作乐罢了。
作者:劳斯莱斯自行车 时间:2013-8-22 05:10
至于360被群起而攻之,是他人技术不如人抑或是360如国人般"聪明”不守规则.?此事中各种国人心态便值得探究。
作者:yuguang2008 时间:2013-8-22 07:56
国内做上层表皮的比较多，深挖基础的少，买进口的东西拼装下，说是达到了国际先进水平，忘了核心部件还是别人的了。
作者:野嘉森 时间:2013-8-22 08:39
Robocon圈内出过几个牛逼的。一哥们出来，一年半啥都没干，就把一个进口设备给山寨了，并且有了自己的想法融入进去，五年内公司干到亿元规模。最近听说深圳有个公司50%的人员都是从robocon的强队出来的，几年下来，销售额也数亿了。员工的待遇，上次我也传到必威体育网址了，机械工程师月薪12k到18k。呵呵，其实曾经做到能干翻鬼子的高度人，都能回味当年的不易，做技术的水平也应该是亚太地区一流的吧。遇到鬼子，也会有相应稳健的心态。
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俺觉得楼主月薪也不会低于这个数目
基本上在这个水平的心态基本上都还可以，在不同的岗位上都能找到自己的位置。
作者:彭贵飞 时间:2013-8-22 08:45
看来大侠昨天是挥笔近凌晨方能歇息啊，受教了。写的有文学思想，但是我个人比较倾向那种浅显易懂的。
作者:一重科技 时间:2013-8-22 09:33
中国的必威APP精装版下载就是这样，动不动就有人开骂了，就敢在网上说说而已，显示中都是怂货！
作者:mfka 时间:2013-8-22 10:03
劳斯莱斯自行车 发表于 2013-8-22 04:40
接着楼上的说说自已的看法,权当抛砖引玉吧。
一是主观能动性。评价的标准是什么?众人皆骂贪官恨贪官,可一旦 ...

“谈辩证法，就一定会讲客观约束性和主观能动性。二者缺一不可。只强调主观能动，那就是唯心，最后就成了心比天高命比纸薄。只强调客观约束，那么结果就是不思进取，没于洪流。”这观点很不错。
少数人能够超越现实存在的不利客观环境，主动努力进取达到打败大鼻子、小鬼子和阿三等的个人实力，大把大把地挣外国人的银子，这部分人是人中豪杰、精英人物。社会进步、发展不是靠精英来推动的，是大众来推动。成长为精英了，也要有适当的环境才能生存或发挥应有的作用，君不见好多精英在国外发展。有的文章励志，唤醒一部人，出发点是不错的，实际是收效甚微，当然能够唤醒一些是一些也是功德无量。
“每每看到有人抱怨体制，抱怨社会……”，身处现实社会，一点没有抱怨或牢骚是不正常的。如果抱怨生活中太多磨难，抱怨现实中太多曲折，有太多的抱怨，跌倒了就不敢继续往前走。人要微笑着接受现实生活的种种折腾，不失意不沮丧，甘于平凡与寂寞，力所能及做好自己应做的工作，尽心承担起自己对社会对他人的责任，这样的人生就达到了仰不愧天、俯不愧地的境界。
牢骚太多防肠断，风物长宜放眼量。
作者:老鹰 时间:2013-8-22 10:33
昨天我一个同学发给我的。我也希望做点促进制造业发展的事情，请兄弟有时间帮我思考一下，写点建议。
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工程院院士：制造业呼唤工业互联网


中国工业互联网完全可以跨越美国而抢先一步，为中国制造业的产业升级创造绝好的平台和机遇。

网络时代，互联网在消费领域已风起云涌、天翻地覆，消费者为王，在线分享，体验狂欢。相比之下，工业领域依然死气沉沉，是制造者的“王国”。中国制造业的产业升级呼唤工业互联网的到来。中国工程院院士郭重庆18日在2013中国滕州(全球)机床高峰必威APP精装版下载上作上述表述。

郭重庆表示，人类已经进入了一个IT技术左右人类生活、工作，并判定各国商业竞争优势及国家安全保障的时代。各行各业唯有变革，融入信息技术的变革，才能适应时代而生存，而机械制造业愈发显得跟不上潮流。

“我们的拖拉机仅是把农耕时代的牛换成了柴油机，仅此而已，一个没有脑的工具。”郭重庆表示，IT与商业的对接演化成了新的商业模式——电子商务，方兴未艾，野蛮增长；而制造业的产品和服务在数字化、智能化和互联化上远跟不上信息技术发展。制造业应有危机意识，加快与互联网技术的融合是当务之急，“互联网技术+平台型企业”将成为未来制造业企业发展的范式。

郭重庆说，在互联网背景下，产品生产与价值的创造日益走向社会化和公众参与，企业与客户间的关系趋向平等、互动和相互影响；制造业应摒弃“闭门造车”的传统。郭重庆在接受记者采访时表示，工业互联网可以为制造业企业建立交流的平台，打破买方和卖方之间的“封闭”，使买卖双方的交易透明化，同时有利于降低交易成本。

“工业互联网将人和机器连接起来，将为制造商和客户带来前所未有的数据、信息和解决方案。”郭重庆认为，中国消费互联网企业基本上是复制美国互联网企业的商业模式；而中国有偌大的制造业生产能力和消费市场，中国工业互联网完全可以跨越美国而抢先一步，为中国制造业的产业升级创造绝好的平台和机遇。

作者:不爱韩雪的歌 时间:2013-8-22 10:57
写的真好 可惜大环境就是能糊弄就糊弄
作者:拉普拉斯 时间:2013-8-22 11:33
我认为问题的根源在文字已经显现出来了
鬼子------歧视他人，不能公正客观看待这个世界，天朝上国思想
玩---------对科学技术不严谨重视，科学是神圣的

补充内容 (2013-8-22 16:54):
正式场合你肯定不会用=鬼子=这个词
作者:abel_nick 时间:2013-8-22 13:34
国人急攻近利，科技怎么不落后？小平也说：不管白猫黑猫，能抓住老鼠的就是好猫，大家都去想办法快速赚钱了，谁还静下心来做研究？
作者:羊白老 时间:2013-8-22 20:14
是不是大神，字数也可体现
作者:宁波机器人设计 时间:2013-8-23 23:08
这可能有体制的原因，现在的社会引导搞的大家都很浮燥，有几个人能静下心搞技术，没有房子车子，活不成，所以都走捷径
作者:梦痕13 时间:2013-8-24 00:35
国内水平就这样
作者:风来过 时间:2013-8-25 08:37
不管外界环境如何，作为个人，总是有我们前进的方向的
作者:qinfhome 时间:2013-8-25 09:28
做事方式，规范不投机取巧，知识产权保护等等，完备而且受人情关系影响较小的法律制度，这是我们所缺的
作者:夕阳书生 时间:2013-8-25 15:18
差距太大了，不是一时半会就能赶上的



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