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标题: 关于奥氏体几个问题，求帮助 [打印本页]
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-2 21:22
标题: 关于奥氏体几个问题，求帮助
   各位大哥，小弟有个问题 一直搞不懂。想请你们解答下。
6 T# h, X; H6 k, y; U, A# i   1，任何奥氏体都能向马氏体转化么？' g* A) i' l: D5 k# ^' T6 `- Z& _4 T
   2，不是温度低于A1时就没有奥氏体了么，为什么还会有过冷奥氏体的出现啊？
9 d$ I) Q! G' ~7 v7 H   3，奥氏体的过冷度 又是什么概念啊？( q- U$ f% B" ]# [
   4，奥氏体向马氏体转化 除了淬火还有什么别的方法么？7 w# u4 H% e+ r5 U7 \9 ^
   恳请知道的大哥们 不吝指教啊  谢谢啦
作者: Aubergine0372    时间: 2013-8-2 22:14
1、你说的任何是什么意思？你觉得奥氏体都有哪几种？
; W8 c8 o& l- u. f2 U* d2、你这么说说明你看铁碳相图看得太入迷了，再突然的突变也得有个过程，没有过程的变化那是孙悟空的七十二变；
( \5 \2 ~" ^5 u# H3、把冷至A1温度以下的奥氏体称为过冷奥氏体,A1与奥氏体实际转变温度之差就是过冷度；
& X- O& }* t0 q0 r" ~2 M# O4、看看书弄明白什么叫奥氏体的等温转变曲线和连续冷却转变曲线。
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-2 22:20
A1温度不就是奥氏体存在的下临界点么？为什么在下临界点还会出现过冷奥氏体啊？A1温度的概念不就是说A1温度以下不应该有奥氏体了么？   我刚接触热处理 所以如果问的问题 愚蠢了些请不要笑话哈  嘿嘿 请大哥指教下哈
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-2 22:21
Aubergine0372 发表于 2013-8-2 22:14
* L5 U# C  Y- ~8 U# }! L1、你说的任何是什么意思？你觉得奥氏体都有哪几种？: j! G; N, @8 x- g& r) T; n2 W
2、你这么说说明你看铁碳相图看得太入迷了，再突然的 ...
% j* A2 P; E* C9 k) e+ S, f
A1温度不就是奥氏体存在的下临界点么？为什么在下临界点还会出现过冷奥氏体啊？A1温度的概念不就是说A1温度以下不应该有奥氏体了么？ 我刚接触热处理 所以如果问的问题 愚蠢了些请不要笑话哈 嘿嘿 请大哥指教下哈
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-2 22:27
Aubergine0372 发表于 2013-8-2 22:14 3 ~* R& J* K# j2 }
1、你说的任何是什么意思？你觉得奥氏体都有哪几种？
  p1 E, Q* i0 \, o' P. I2、你这么说说明你看铁碳相图看得太入迷了，再突然的 ...
7 J, M% \0 N, G
   A1和A3之间的温度 不就是过度的温度么。 A1温度以下无奥氏体。 A3以上全是奥氏体。 A1和A3之间，就是奥氏体 铁素体 渗碳体 共存的。 不知我的理解对不对
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-2 23:31
轩辕相濡 发表于 2013-8-2 22:21 $ S3 }* l/ F# E6 f
A1温度不就是奥氏体存在的下临界点么？为什么在下临界点还会出现过冷奥氏体啊？A1温度的概念不就是说A1温 ...

! h2 V! Y3 |2 W4 Z0 t    没有零度以下的水 为什么有A1温度以下的 奥氏体。 你的意思不是也是A1以下无奥氏体么 哪怕在A1以下无限接近于A1 也没有奥氏体的么。  那为什么还是有过冷奥氏体的出现啊       也就是说为什么有零度以下的水啊？零度以下的水可能加盐了 那过冷奥氏体 加什么了？锰，镍？ 还是怎么回事。。。。。。。。。。小弟愚钝。
作者: 探索号QM    时间: 2013-8-3 01:10
“奥氏体向马氏体转化 除了淬火还有什么别的方法么？”7 P/ E' Y( B/ U6 t& O0 `* X& ^
还有塑性变形。
作者: 咋整啊    时间: 2013-8-3 02:09
铁碳相图是静态的，没有时间轴，表示的是某温度下的稳定状态，或者温度变化无限慢的过程。过冷奥氏体是时间上的概念，比如为了得到马氏体，当然要冷却到A1线下，开始叫过冷奥氏体，转变了就叫马氏体。C曲线是动态的。
作者: 咋整啊    时间: 2013-8-3 06:27
铁碳相图是静态的，没有时间轴，表示的是某温度下的稳定状态，或者温度变化无限慢的过程。过冷奥氏体是时间上的概念，比如为了得到马氏体，当然要冷却到A1线下，开始叫过冷奥氏体，转变了就叫马氏体。C曲线是动态的。
作者: Aubergine0372    时间: 2013-8-3 08:54
轩辕相濡 发表于 2013-8-2 23:31
# l; u6 M! T6 A没有零度以下的水 为什么有A1温度以下的 奥氏体。 你的意思不是也是A1以下无奥氏体么 哪怕在A1以下无 ...
% g+ t' u2 ?1 G: o  K
为了回答你这个问题，我脑子里如过眼云烟一样把铁碳相图、冰水混合物、四连杆机构死点、加速度、高等数学极限概念都想了一边。此刻我多想自己是菩提老祖那样在你头上敲三下呀！
作者: Aubergine0372    时间: 2013-8-3 09:00
轩辕相濡 发表于 2013-8-2 23:31 7 Z' C0 `  C9 I( G( v
没有零度以下的水 为什么有A1温度以下的 奥氏体。 你的意思不是也是A1以下无奥氏体么 哪怕在A1以下无 ...

( K, B( f' d. \此刻我又发现你把过冷奥氏体跟合金元素错误地联系到一起了。但是我劝你先把这个理解忘掉。至于合金元素如何影响奥氏体和A1，我随时愿意发表点自己从书上理解的看法，但是我希望在这之前你能先理解了为什么有过冷奥氏体的存在。
作者: Aubergine0372    时间: 2013-8-3 09:39
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-8-3 10:00 编辑 ! w/ C8 |. Z9 L4 |
探索号QM 发表于 2013-8-3 01:10
* o: [6 P7 K1 z- n4 Z. j/ y& ?“奥氏体向马氏体转化 除了淬火还有什么别的方法么？”  n, k/ @5 |0 |4 @, B$ Y
还有塑性变形。

4 p. W$ {' g$ D! L; \) I  `      刚看到您的回复时，我想到这样一个问题：您说的塑性变形能否理解为冷作硬化？如果可以这么理解的话，那么冷作硬化的过程中发生什么样的变化导致了譬如珠光体这样的组织转变为了马氏体？如果不能理解为冷作硬化，那您说的塑性变形应该理解为什么？
6 p7 Y9 G5 ]2 c8 F/ ?      我就百度了一下“金属塑性变形中的组织变化”，发现很多资料里并没有提到冷变形过程中发生组织从其他状态转变为马氏体；另外热变形过程中发生的组织转化并未脱离热处理的范畴。对此您怎么看？7 _  a" {% W* j) D2 k# W
      纯粹技术交流，必威APP精装版下载口杂，我先把自己洗干净。
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-3 13:29
探索号QM 发表于 2013-8-3 01:10
% v6 \' R/ Q5 F. ], S“奥氏体向马氏体转化 除了淬火还有什么别的方法么？”6 j4 n4 Y1 _% P1 W1 k, i' [, \
还有塑性变形。

3 e' K- j$ n: D0 k; j  S! Y% U4 V冷作硬化？？？
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-3 13:31
Aubergine0372 发表于 2013-8-3 08:54 ; A& }- {$ W2 x: t! P9 A# X
为了回答你这个问题，我脑子里如过眼云烟一样把铁碳相图、冰水混合物、四连杆机构死点、加速度、高等数学 ...

  W! Q" }% r$ V$ g/ W; j! D那我半夜 三更 再去请教你？
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-4 16:54
轩辕相濡 发表于 2013-8-3 13:31 ! U  H0 t* x5 [1 Q1 g
那我半夜 三更 再去请教你？

: b7 t! I  i8 E3 b# |  s我理解的是 A1和A3温度之间就是过程 而过了A1和A3的温度就应该是结果了啊！我理解的是 当奥氏体温在冷却时达到了上临界点（A3）时，开始发生共析，一直持续到下临界点（A1）时奥氏体共析完毕。 所以我认为A1以下不存在奥氏体。。。。但事实上又有过冷奥氏体的出现 所以我很费解 一直不明白是怎么回事。
作者: Aubergine0372    时间: 2013-8-4 18:25
本帖最后由 Aubergine0372 于 2013-8-4 18:28 编辑 / a! i" B! X. e' |* z; v9 I

: W- H6 s( u7 E+ f4 A  I4 g3 L; C是不是刹车更形象？对！A1开始刹车（共析），然后车速降多快跟你受到阻力多大有关，奥氏体转变多快跟它的能量转移速度相关。至于最后转变成什么，就看碳原子怎么扩散了。
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-4 18:53
Aubergine0372 发表于 2013-8-4 18:25 , u9 q5 }, j: c8 ?* z& s
是不是刹车更形象？对！A1开始刹车（共析），然后车速降多快跟你受到阻力多大有关，奥氏体转变多快跟它的能 ...

0 x6 Q0 L" ~' K) }; w6 m那么你能告诉我A1的定义是什么？
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-4 19:02
轩辕相濡 发表于 2013-8-4 16:54 3 o4 d. q( g# S! ^
我理解的是 A1和A3温度之间就是过程 而过了A1和A3的温度就应该是结果了啊！我理解的是 当奥氏体温在冷却时 ...

- d9 K5 d% x5 A% X+ S我是不是可以这样理解 当温度降到A3时 奥氏体先析出铁素体（亚共析钢）温度再降 降到A1时则发生共析 共析出铁素体和渗碳体（或者说珠光体）？我这么理解对不对啊？？  .然后我想问 有没有什么温度可以指示奥氏体共析完时的温度啊？  我这个人就是想把不理解的问题给搞明白了  请大哥 指教哈 非常感激
作者: 轩辕相濡    时间: 2013-8-4 19:04
Aubergine0372 发表于 2013-8-4 18:25 & t# w5 N+ g1 v9 k
是不是刹车更形象？对！A1开始刹车（共析），然后车速降多快跟你受到阻力多大有关，奥氏体转变多快跟它的能 ...
3 f( i  x( v, M2 Z; z& I0 T4 ?" {
我一直以为A3是共析的开始  原来A3是先析的开始A1才是共析的开始啊   这下 我可能明白了 嘿嘿
作者: ？？？！！！    时间: 2014-5-5 22:51
哈，原来你真不懂金属，不懂相变原理。哈哈，在这找i到了。。( y3 L3 x: d3 @" g  F& X5 s2 y7 N, u
作者: 轩辕相濡    时间: 2014-5-21 20:22
李其超 发表于 2014-5-21 13:04
5 a* _; s8 S* T6 X& E学习

6 u) `5 a, p6 q* S" c我去
作者: 博渺    时间: 2014-5-21 21:24
看完之后，发现我的铁碳相图还给书本了。。。温故去。
作者: 星诚一    时间: 2014-5-24 11:51
这个东西好难哦0 j4 ~4 A1 B! U: w# W) F7 a
作者: 亂试佳人    时间: 2014-5-24 17:19
楼主还得理解CCT曲线才行，铁碳相图是无限时间的，可以理解为升温降温速度是无穷小。比如你开车100米，到了100米停，你可能速度过快到了101米才停或者提前刹车99米就停下来了，但是如果你龟速开车肯定能做到100米刚好停车不是吗？你讲的A1线以下没奥氏体，你可以理解为在无限空间无限时间的条件下A1线以下没奥氏体，但是实际上呢，有压力时间过冷度外拉压应力等各种因素影响。首先，为什么那么多工件有残余奥氏体？原因之一你可以这样理解，就是因为淬火以后马氏体把残余奥氏体关了起来，让它不能正常继续转变。过冷度过热度之类的话就是相图上x温度要转变了，但实际上到了x温度原子吉布斯自由能不够或者过高，导致其不能转变。还有很多合金元素影响这些，更多的理论还有过冷奥氏体的陈化稳定等等，我去年11月份学了热处理，目前正在学习中。
作者: 轩辕相濡    时间: 2014-5-25 19:51
亂试佳人 发表于 2014-5-24 17:19
" y& j* v6 L2 J: V0 r4 D4 F8 j楼主还得理解CCT曲线才行，铁碳相图是无限时间的，可以理解为升温降温速度是无穷小。比如你开车100米，到了 ...
: E  M/ L6 M  s9 [
能把你学习的资料给我一份么   我十分想了解这方面的知识   咱俩可以交个朋友 互相讨论一下 你说呢？
作者: 吴永军    时间: 2014-5-27 19:16
建议去看《工程材料及成型技术基础》这本书，里面有详细的介绍！
作者: 轩辕相濡    时间: 2014-5-27 21:07
吴永军 发表于 2014-5-27 19:16 , @5 s: k" H* E% q
建议去看《工程材料及成型技术基础》这本书，里面有详细的介绍！
. g2 P; m9 l; P" a: C0 V( X) O
谢谢啦
作者: 轩辕相濡    时间: 2014-5-27 21:08
轩辕相濡 发表于 2014-5-27 21:07
0 ~2 @2 b5 V3 B8 K, D谢谢啦
/ m& i; z' Z3 W- _
能告诉我 哪个出版社的么  作者？
作者: 吴永军    时间: 2014-5-28 11:30
轩辕相濡 发表于 2014-5-27 21:08 + X8 B( `" ?# l! u) j) T4 C. k' m
能告诉我 哪个出版社的么  作者？

, P3 c# K' Q& G6 @机械设计制造及其自动化专业教材《工程材料及成形技术基础》，吕广庶，张远明主编，高等教育出版社。这是我们专业订的教材，希望对你有所帮助！
作者: 轩辕相濡    时间: 2014-5-28 18:22
吴永军 发表于 2014-5-28 11:30
7 V. H" x1 T- x% H0 {$ l机械设计制造及其自动化专业教材《工程材料及成形技术基础》，吕广庶，张远明主编，高等教育出版社。这是 ...

5 e  G/ Y5 B2 P' L( j$ I3Q儿
作者: 轩辕相濡    时间: 2014-5-28 18:22
轩辕相濡 发表于 2014-5-28 18:22 3 j% V" m; \% r1 @) [$ k1 A$ `
3Q儿

6 K( F% {; p1 s! E+ y我想说 我也是这个专业的啊  我怎么没学过这本书啊  郁闷  坑爹的学校啊
作者: 鱼汤    时间: 2014-6-1 01:43
转变是需要时间的。当低于a1温度还没来得及转变不就叫过冷奥氏体吗。还有就是奥氏体达到一定温度含碳量是多少就是多少好不。奥氏体难道还分很多种吗。含碳量在一定温度就对应一定的值。还有问一下你大几



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